Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
ποιος ειπε οτι το εργοστασιο λεει ο 2λιτρος tfsi να δουλευει με 95αρα?
εμενα λεει 98αρα.
σε leon cupra ελεγε 95αρα πανω σε αυτοκολλητο που ειχε κολληθει απο την ελληνικη αντιπροσωπεια.

a4 2.0 tfsi 211ps
Kraftstoffart
Super bleifrei 95 ROZ

s3
Kraftstoffart
SuperPlus bleifrei 98 ROZ (Πηγή audi.de)

leon cupra
Gasolina sin plomo, 98/95 NO (Πηγή seat.es)

Ξεκινάς ανάποδα (περισσότερα άλογα χρειάζονται περισσότερο καύσιμο) και γι'αυτό βγάζεις (με λογικό τρόπο) λάθος συμπέρασμα.
Βάζοντας 100στάρα ουσιαστικά αυξάνεις την απόδοση της καύσης.(πες ότι γίνεται 'πιο τέλεια καύση' αν και ως έκφραση είναι λάθος).
Χρειάζεσαι δηλαδή μικρότερη ποσότητα βενζίνης για να παράγεις την ίδια ωστική δύναμη στο έμβολο της μηχανής και άρα να παράγεις την ίδια ισχύ (με το να χρησιμοποιούσες 95άρα).
Αντίστοιχα λοιπόν, χρησιμοποιώντας λοιπόν ίδια ποσότητα 95άρας και 100στάρας βενζίνης, με την 100στάρα θα παραχθεί περισσότερη ενέργεια, οπότε θα έχεις και μεγαλύτερη ισχύ.

o αριθμός οκτανίων δε δίνει μεγαλύτερη απόδοση, δίνει μόνο μεγαλύτερη αντίσταση στην προανάφλεξη.. το wiki τα ίδια λέει..

The octane rating is a measure of the resistance of gasoline and other fuels to detonation (engine knocking) in spark-ignition internal combustion engines. High-performance engines typically have higher compression ratios and are therefore more prone to detonation, so they require higher octane fuel. A lower-performance engine will not generally perform better with high-octane fuel, since the compression ratio is fixed by the engine design.

Ο χρήστης saxo_1100 έγραψε:

o αριθμός οκτανίων δε δίνει μεγαλύτερη απόδοση, δίνει μόνο μεγαλύτερη αντίσταση στην προανάφλεξη.. το wiki τα ίδια λέει..

Το γνωρίζω αυτό.Μπορείς να συμπιέσεις περισσότερο τη βενζίνη με τα περισσότερα οκτάνια χωρίς το φόβο της αυτοανάφλεξης, άρα πιο 'έντονη' και πιο τέλεια καύση...άρα περισσότερη απόδοση σε σχέση με μία ίδιας ποσότητας 95άρας βενζίνης που η συμπίεσή της θα σταματούσε πιο χαμηλά (αποφεύγοντας την αυτοανάφλεξη).Κάνω κάπου λάθος?
(αυτό είχα στο νού μου όταν ανέφερα τα παραπάνω του προηγούμενου post μου)

Φυσικά και αν έχεις μία μηχανή που δουλεύει στο 8:1 και μία άλλη που δουλεύει στο 12:1, σίγουρα η δεύτερη θα μπορεί να εκμεταλλευτεί περισσότερο την ιδιότητα της 100στάρας βενζίνης να αυτοαναφλέγεται πιο δύσκολα και σίγουρα ο 2ος κινητήρας θα έχει και μεγαλύτερες διαφορές στην απόδοση από τον 1ο.
(υποθέτουμε ότι έχουμε 2 ίδιος κινητήρες και αλλάζει μόνο η συμπίεση.Μην χαθούμε στον κυκεώνα των πραγματικών παραδειγμάτων γιατί δεν υπάρχουν 2 πανομοιότυποι -έστω- κινητήρες μόνο με διαφορετική συμπίεση.)

πώς να συμπιέσεις περισσότερο τη βενζίνη? η συμπίεση είναι fixed πχ 10:1, 10 μέρη αέρα 1 μέρος βενζίνη... αν κάνεις mods στον κινητήρα και ανεβάσεις συμπίεση (δλδ. μικρύνεις το χώρο συμπίεσης του μίγματος) τότε η απλή 95άρα θα αναφλέγεται νωρίτερα του προβλεπόμενου μειώνοντας την απόδοση... πάντως είτε 95άρα είτε 100άρα πάλι στον ίδιο χώρο θα γίνει η ανάφλεξη.. και αφού ο κατασκευαστής λέει 95άρα για 211 άλογα, φαντάσου για λιγότερα...

απ'ότι κατάλαβα η 100άρα δεν αυξάνει την απόδοση, απλώς σε ορισμένους κινητήρες (heavily-tuned, μεγάλη συμπίεση από μαμά) η 95άρα ρίχνει την απόδοση..

edit: σε κάποιες χώρες της Ευρώπης δεν πουλιέται καν 100άρα ή τη βρίσκεις σπάνια.. πιστεύω όλο το τρυκ είναι μαρκετινίστικο... θα μπορούσαν να ξαναφέρουν την 98άρα που και φτηνότερη είναι και είναι αυτή η βενζίνη που προτείνουν οι κατασκευαστές για κινητήρες με σπορ χαρακτηριστικά...

Ο χρήστης saxo_1100 έγραψε:

ποιος ειπε οτι το εργοστασιο λεει ο 2λιτρος tfsi να δουλευει με 95αρα?
εμενα λεει 98αρα.
σε leon cupra ελεγε 95αρα πανω σε αυτοκολλητο που ειχε κολληθει απο την ελληνικη αντιπροσωπεια.

a4 2.0 tfsi 211ps
Kraftstoffart
Super bleifrei 95 ROZ

s3
Kraftstoffart
SuperPlus bleifrei 98 ROZ (Πηγή audi.de)

leon cupra
Gasolina sin plomo, 98/95 NO (Πηγή seat.es)

Αγαπητε saxo το εχουμε ξαναπει εδω μεσα οτι το ROZ ειναι γερμανικο συστημα μετρησης οκτανιων και τα 95 ROZ αντιστοιχουν σε 98 RON(αυτα που ξερουμε δλδ)

98αρα δεν πουλανε, αρα παμε υποχρεωτικα σε 100αρα

και θα βαλω για 3η φορα τη ταπα μου για να επιβεβαιωσω το επιχειρημα μου
(προσεξε που λεει και RON και ROZ κατω απο τα 98 και 95 αντιστοιχα )

στα τουρμπο που ελεγχεται ηλεκτρονικα η πιεση οπως στους TFSI, με 100αρα που δεν εχει φαινομενα προαναφλεξης ,ο εγκεφαλος δεν διορθωνει καθολου αβανς , αρα κραταει μεγιστη πιεση αρα καλυτερη αποδοση.σε δυναμομετρο ο 1.820VT και παντα μιλαω για το ιδιο αυτοκινητο και αν θυμαμαι καλα, και με ιδια εξωτερικη θερμοκρασια , εχει βγαλει 8% περισσοτερη ιπποδυναμη με 100αρα σε σχεση με 95αρα.οπως ειπαν και καποια παιδια παραπανω , ιδιο τεστ σε ατμοσφαιρικο εχει διαφορα αν θυμαμαι καλα το πολυ 1% δηλ.αναξιο λογου.

QsisVTS, νομίζω ότι λέτε το ιδιο πράμα, απλά ο saxo_1100 καταλάθος έγραψε ROZ και όχι RON.
Αλήθεια, βενζίνη 98ROZ πόσα RON είναι?(πάνω από 100 υποθέτω* )

*κάνοντας απλή μέθοδο των τριών, αλλά συνήθως κάτι τέτοια χαρακτηριστικά δεν συνδέονται αναλογικά.

saxo_1100
Δεν γίνεται ακριβώς στον ίδιο χώρο η ανάφλεξη του μίγματος (βλέπε προανάφλεξη -μακριά από μας).
Και για να αποφευχθεί αυτό, η ECU μειώνει το αβάνς.
Δε γίνεται δηλαδή ακριβώς όταν το έμβολο είναι στο Α.Ν.Σ. (Άνω Νεκρό Σημείο).

Και θα συμφωνήσω με αυτά που είπε ο MIXANAG, αν και η συζήτηση δεν ήταν πάνω μόνο στους κινητήρες τεχνολογίας FSI (turbo ή μη).Άλλωστε γι'αυτό και στους FSI κινητήρες είναι ψιλο-ανεπαίσθητη η διαφορά στην απόδοση, αφού μπορούν να ελένξουν σε μεγάλο εύρος το αβάνς, σε αντίθεση με τους συμβατικούς κινητήρες όπου η ρύθμιση (απο την ECU πάντα) έχει μικρότερο εύρος.
Σίγουρα υπάρχει μία διαφορά.Διαφωνούμε με τον saxo_1100 γιατί πιστεύει ότι δεν υπάρχει διαφορά, αν ο κινητήρας είναι φτιαγμένος έτσι ώστε να βγάζει τη μέγιστη απόδοση με 95άρα.

ΥΓ:Δεν έχω καταλάβει ΓΙΑΤΙ οι εταιρίες ανακοινώνουν πόσο βγάζει ο κινητήρας με 100στάρα βενζίνη, όταν θεωρητικά η 100αρα είναι ας πούμε 'πολυτελείας' βενζίνη και δεν είναι υποχρεωτικό ότι πωλείται στην χώρα σου. (βλέπε κάποιες χώρες της ΕΕ) Με την ίδια λογική και σκεπτικό, αν αγοράσω εγώ και ενισχυτικό βενζίνης και το ανακατέψω με τη βενζίνη στο ρεζερβουάρ, θα βγάλει ακόμα περισσότερα άλογα.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

Tι πιεσεις ειναι αυτες ρε Qsis? Πια διασταση ελαστικων εχεις?

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:

s3
Kraftstoffart
SuperPlus bleifrei 98 ROZ (Πηγή audi.de)

Αγαπητε saxo το εχουμε ξαναπει εδω μεσα οτι το ROZ ειναι γερμανικο συστημα μετρησης οκτανιων και τα 95 ROZ αντιστοιχουν σε 98 RON(αυτα που ξερουμε δλδ)

98αρα δεν πουλανε, αρα παμε υποχρεωτικα σε 100αρα

και θα βαλω για 3η φορα τη ταπα μου για να επιβεβαιωσω το επιχειρημα μου
(προσεξε που λεει και RON και ROZ κατω απο τα 98 και 95 αντιστοιχα )

μα όπως βλέπεις η τάπα σου διαψεύδει στο σκεπτικό σου... γιατί εσύ θεωρείς ότι το RON κάτω από το 98 σημαίνει 98 RON (παρένθεση πολύ αδόκιμος τρόπος να γράφεται μια έκφραση δύο λέξεων με τις λέξεις τη μία κάτω από την άλλη ωσάν excelόφυλλο), αλλά ή ίδια η audi στο audi.de δίνει προτεινόμενο καύσιμο 98 ROZ που είναι πάνω από 98 οκτάνια όπως μας είπες ότι ισχύει στο γερμανικό σύστημα ΚΑΙ όχι 98 RON όπως λες εσύ...

εγώ πάλι πιστεύω ότι η έκφραση 98/95 RON/ROZ σημαίνει πρώτον βάλτε ή 98άρα (με μια προτεραιότητα αφού ανεφέρεται πρώτη στην έκφραση) ή 95άρα και δεύτερον είτε στη χώρα σας έχετε RON είτε έχετε ROZ... αλλιώς θα έγραφε 98 RON/95 ROZ.. από τα μαθηματικά άλλωστε όταν χρησιμοποιούμε πλάγιο (slash, /) υπονοούμε ή το ένα ή το άλλο... πχ 100 ml/cc είναι είτε 100ml είτε 100cc... άρα αυτό που λέει η τάπα σου, κατά τη γνώμη μου είναι: χρησιμοποίησε είτε 98ROZ είτε 98ROΝ είτε 95ROZ είτε 95ROΝ...

Δεν γίνεται ακριβώς στον ίδιο χώρο η ανάφλεξη του μίγματος (βλέπε προανάφλεξη -μακριά από μας).
Και για να αποφευχθεί αυτό, η ECU μειώνει το αβάνς.
Δε γίνεται δηλαδή ακριβώς όταν το έμβολο είναι στο Α.Ν.Σ. (Άνω Νεκρό Σημείο).

υποθέτω καλόπιστα πάντα ότι οι εταιρείες που προτείνουν μίνιμουμ 95 σε νέας τεχνολογίας τούρμπο, έχουν ρυθμίσει αυτές τις παραμέτρους ώστε να μην πέφτει η απόδοση με 95... αλλιώς θα ανέφεραν ρητά ότι υπάρχει πτώση απόδοσης.. και τέτοια παράγραφος ξέρω ότι δεν υφίσταται για τον 1.8 tfsi 160... και αφού τα υποθέτουμε όλα αυτά, γιατί να μην υποθέσουμε ότι και 100άρα να μπει δε θα κάνει κανένα καλό στην απόδοση, αφού οι προρυθμίσεις έχουν γίνει για 95? αντίθετα υπάρχουν εταιρείες όπως η bmw που ακόμα και για τον 2.0lt 170 γράφει ρητά ότι....

Nennleistung: BMW empfiehlt die Verwendung von Superbenzin bleifrei 95 ROZ. Kraftstoffqualitäten bleifrei mit ROZ 91 und höher sowie mit einem maximalen Ethanolanteil von 10 Prozent (E10) sind zulässig. Angaben zu Leistung und Verbrauch beziehen sich auf Betrieb mit ROZ 98 Kraftstoff.
δηλ.
Rated output: BMW recommends the use of premium fuel lead free to 95 ROΖ. Fuel qualities lead free with ROΖ 91 and more highly as well as with a maximum ethanol portion of 10 per cent (E10) are permissible. Data to achievement and consumption refer to enterprise with ROΖ 98 fuel.

φυσικά στο δίλιτρο παίζει και 12 συμπίεση οπότε έχουν μια βάση όλα αυτά.. αλλά στους 1.8 tfsi με συμπίεση κάτω του 10, υπερπίεση ούτε 1.5 ατμόσφαιρες δε νομίζω ότι χρειάζεται..
ίσως μετά από κανά προγραμματάκι τότε ναι βγαίνεις από τις εργοστασιακές συνθήκες λειτουργίας..

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Tι πιεσεις ειναι αυτες ρε Qsis? Πια διασταση ελαστικων εχεις?

Η στάνταρ διάσταση του S3 είναι 225/40/18 (το γράφει άλλωστε και δίπλα στο πινακάκι )
Τέτοιου μεγέθους πιέσεις γράφει και η δική μου τάπα.

Σημείωση:μην μπερδεύεσαι από τις πιέσεις που γράφονται για λάστιχα Μ+S.Είναι για χειμερινά λάστιχα.

**
saxo_1100**
δε διαφωνώ ότι τα πράγματα με τις βενζίνες δεν είναι ξεκαθαρισμένα (ή δε θέλουν να μας τα ξεκαθαρίσουν ).
Καταλαβαίνω απόλυτα το σκεπτικό σου και σίγουρα δε μπορώ να αμφισβητήσω ή να διαψεύσω αυτά που γράφεις.
Βλέποντάς το καλόπιστα, αν πχ βάλουμε κιροζίνη στο αμάξι (και δεν σκάσει η μηχανή φυσικά ), δε θα αποδίδει περισσότερο?Κάαααπως έτσι ας πουμε (τελείως απλοϊκά) το βλέπω και με 95άρα και 100στάρα, μόνο που οι διαφορές είναι αρκετά μικρές (και κάποιες φορές ανάξιες λόγου).
Κρίμα που μας έχουν ακόμα στο σκοτάδι οι εταιρίες αυτοβιομηχανίας.Αφού αυτοί τα κάνουν τα test.ΓΙΑΤΙ να μην δημοσιεύσουν και τα αποτελέσματα των αποδόσεων? (ίσως πέφτει και λάδωμα κάτω από το τραπέζι για να μη δημοσιευτούν*)

*Προφανώς κάνω απλές υποθέσεις.

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:

Tι πιεσεις ειναι αυτες ρε Qsis? Πια διασταση ελαστικων εχεις?

225/40/18
Τέτοιου μεγέθους πιέσεις γράφει και η δική μου τάπα.
(έχω μάλιστα την εντύπωση ότι είναι ακριβώς ίδια νούμερα. )[b]

Σημείωση:μην μπερδεύεσαι από τις πιέσεις που γράφονται για λάστιχα Μ+S.Είναι για χειμερινά λάστιχα.

Μου φενεται πολυ το 39/30 και 42/42 φορτωμενο (ασε που υποπτευομαι οτι ειναι πολυ εμπροστοβαρο). Εμενα με ιδιας φιλοσοφιας τετρακινηση και λαστιχο 205/50-17 εχω 32/32 και 36/36 φορτωμενο και ειναι και 1545 κιλα... ξερει κανεις κατι παραπανω σχετικα με τις πιεσεις να μας δωσει τα φωτα του? Καταρχην αυτο με την κατανομη βαρους που υποθετω ισχυει?

Ότι είναι μπροστόβαρο το S3, δεν μπορούμε να το 'κρύψουμε'.
Η δική μου τάπα λέει τα εξής:

σσ:τελικά οι πιέσεις είναι διαφορετικές αλλά και πάλι υψηλές!
σσ2:παρατήρησα ότι δε λέει πιέσεις ελαστικών για πλήρες φόρτωση για τα 225/40/18 ελαστικά (που είναι και η δική μου εργοστασιακή διάσταση )

να συμπληρωσω και εγω συνεχιζοντας την εκτος θεματος συζητηση....οτι στο ΤΤ το διλιτρο που ειναι και ελαφρυ και οχι τοσο μπροστοβαρο , εχω στο ταμπελακι 32 μπροστα και ...26 πισω με λαστιχα 245/45/17 ,ενω η νεα αφιξη στην οικογενεια το καινουργιο CUPRA με λαστιχα 225/40/18 εχει 35 μπροστα και 32 πισω.

Qsis, για βάλε και εσύ τη δικιά σου τάπα.

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Qsis, για βάλε και εσύ τη δικιά σου τάπα.

Πατερ η ασημενια του Qsis ειναι..

Τι, δεν θα την ξαναβάλει δηλαδή;

Το απόγευμα θα βάλω και τη δικιά μου (Leon 20VT) για σύγκριση.

Σιγουρα εχει να κανει κυριως με την κατανομη και το συνολικο βαρος του καθε αυτοκινητου,
ενδεχομενως ομως οι διαφοροποιησεις στις πιεσεις να ταιριαζουν και με το γενικοτερο στησιμο της αναρτησης και της (προβλεψιμης και ασφαλους) συμπεριφορας που θελει να προσδωσει ο κατασκευαστης στο συγκεκριμενο αυτοκινητο.

Εμενα παντως στο δικο μου (1.8 tfsi-sb) με 225/45/17 W, γραφει 36-30.Οταν τα εβαλα ετσι,κοπαναγε παρα πολυ,ενω οταν το πηρα ειχε 39 μπρος-πισω και πηγαινε πολυ καλυτερα.Τωρα τα εχω ολα 36 και μαλλον ειναι το ιδανικο

Ο χρήστης BENZINAS έγραψε:
Εμενα παντως στο δικο μου (1.8 tfsi-sb) με 225/45/17 W, γραφει 36-30.Οταν τα εβαλα ετσι,κοπαναγε παρα πολυ,ενω οταν το πηρα ειχε 39 μπρος-πισω και πηγαινε πολυ καλυτερα.Τωρα τα εχω ολα 36 και μαλλον ειναι το ιδανικο

Κοπάναγε περισσότερο όταν είχες (λίγο) λιγότερη πίεση στα λάστιχα?
Εγώ το αντίθετο θα περίμενα να συμβεί.

Εμένα πάντως είναι στα 2.2bar (33psi) εμπρός και 2,1bar (30,5psi για την ακρίβεια) πίσω και κοπανάει (πλέον) ελάστιχα.
Είχα βάλει κάποιο διάστημα τις πιέσεις (2,4bar ή 35psi εμπρός και 2,1bar ή 30psi πίσω) που προτείνει η εταιρία και χοροπήδαγε σαν κατσίκι.

ΥΓ:Δε θα ξεχάσω την περίοδο που το πήρα από την αντιπροσωπεία μέχρι να πάω σπίτι και όλα τα λάστιχα είχαν ~3,5bar/51psi (χωρίς να το ξέρω) και σιχτίρησα λίγο στη διαδρομή.'Διάβαζε' το αμάξι μέχρι και τις τσίχλες στο δρόμο.

Μαλλον εφταιγε η διαφορα μεταξυ μπροστινου και πισω.Τελικα (κι αποτι μουπαν και λαστιχαδες),ειναι πιο σωστο να βαζεις περιπου ιδια πιεση μπρος-πισω.Τουλαχιστον στο δικο μου ειναι φανερη η διαφορα τωρα.Επισης αυτες οι πιεσεις που προτεινουν οι εταιριες,νομιζω οτι αφορουν τις συνθηκες που ισχυουν στη χωρα οπου κατασκευαζεται το αμαξι,χωρις να λαμβανονται υποψιν οι ιδιαιτερες συνθηκες π.χ. της Ελλαδος(με μεγαλυτερες θερμοκρασιες,χειροτερο οδοστρωμα,κτλ.)
Και μια που μιλαμε για το Α3:εχω ακουσει απο διαφορους αλλα θυμαμαι κι απο το golf IV που ειχα,οτι πρεπει να αλλαχτουν τα πρωτα λαδια στα πρωτα 4-5000(το πολυ 7,500) km.Ομως απο την αντιπροσωπεια μου τονισαν κατηγορηματικα οτι πλεον βαζουν λαδια long life και δε συνιστουν αλλαγη πριν τα 15000km.Eχει κανεις αποψη για το θεμα?

saxo τα 95 ROZ ειναι 98 RON δεν ειναι το ιδιο συστημα μετρησης
σε καποιο παλιοτερο του post ο christos dimmou ειχε βαλει και τον τυπο ωστε να κανεις μετατροπη απο ron σε roz .

νομιζω οτι οι ταπες (η δικη μου και του καβουρα) δειχνουν ξεκαθαρα οτι δεν ειναι το ιδιο πραγμα, απο κει και περα πιστευε οτι θες

οσο για το audi.de μπορει οντως να λεει 98 ROZ (λιγο πανω απο 100 οκτανια) , μπορει ομως και να εχει παιχτει λαθος διοτι πανω στο τελικο προιον λενε 98 οκτανια.

δεν ειναι το ιδιο παντως RON και ROZ, αυτο ειναι το μονο βεβαιο