Ο χρήστης stefan147 έγραψε:

Γι αυτο καλο θα ηταν να αποφευγουμε αοριστους υποτιμητικους χαρακτηρισμους για αυτοκινητα που δεν εχουμε οδηγησει ποτε ή που καναμε μια βολτα 10 λεπτα... Εκτος και αν μπορεις να προτεινεις καποιο αλλο μικρομεσαιο του 2004-2008 (αντιστοιχο με το 1,6FSI) που θεωρεις οτι ξεχωριζει με την οδικη συμπεριφορα του...

Και για να σε προλαβω δεν εχω το Sportback αλλα εχω οδηγησει πολλες φορες το 3πορτο Α3 και εχω δικο μου αντιστοιχο VAGοειδες....

Το έχω οδηγήσει και το sportback και τα παρόμοια του VAGελάδικα σε διάφορες εκδόσεις (την Τρίτη θα κατεβάσω από Κιλκίς-Αθήνα το A3 3.2 του αφεντικού μου) επανειλημμένα και σε μεγάλες και ποικίλες διαδρομές. Έχω πολύ ολοκληρωμένη και ξεκάθαρη άποψη για το αυτοκίνητο. Εάν θες προτάσεις για καλύτερη οδική συμπεριφορά σε μοντέλα της εποχής μπορώ πρόχειρα πρόχειρα να σου αναφέρω τα Golf V (αν και ομόσταυλο καλύτερο, με πολύ ανώτερο τιμόνι), Focus ΙΙ (φτηνιάρικο, αλλά στο δρόμο υπερέχει αισθητά), 147 που ειδικά ως Ti δεν υπάρχει καν σύγκριση.

+Leon

Το αντιστοιχο VAGοειδες που σου ειπα οτι εχω ειναι το VW Golf 1,6 FSI Sportline το οποιο εχω εδω και 7,5 χρονια και κοντευω τα 155.000 χλμ. Οι διαφορες μεταξυ τους ειναι ανεπαισθητες. Οντως το Golfακι εχει λιγο καλυτερο τιμονι αλλα αυτο ειναι κατι που ελαχιστοι οδηγοι θα καταλαβουν και μονο αν τα οδηγησουν το ενα μετα το αλλο...

Απο εκει και περα και αν βαλεις μαζι και το Λεον οι διαφορες μεταξυ τους ειναι αναλογα με την εκδοση.

Το Γκολφ το sportline ειναι λιγο πιο σκληρο απο το απλο το Α3 και λιγο πιο μαλακο απο το Ambition το οποιο επειδη εχει και 17αρες ζαντες νοιωθεις οτι παταει λιγο καλυτερα. Το δικο μου ωστοσο ειναι ισως λιγο πιο παιχνιδιαρικο.

Το απλο το Λεον ειναι περιπου στο επιπεδο του Golf sportline ενω το Sport ειναι το πιο σκληρο απο τα τρια του VAG και εχει την πιο σπορ αισθηση.

Στο ιδιο περιπου επιπεδο απο πλευρας αισθησης - ευχαριστησης θα εβαζα και την σειρα 1(ισως και λιγο καλυτερο απο τα αλλα λογω καλυτερου τιμονιου και πισω κινησης) και οπως ειπες και εσυ τα υπολοιπα μικρομεσαια που στεκονται σε αντιστοιχο επιπεδο ειναι το Φοκους και το 147. Το απλο το 147 δεν μπορω να πω οτι με εντυπωσιασε (ιδιαιτερα αν το συγκρινω με την 156) ενω οντως το 147 ΤΙ ξεχωριζε...

Αυτο που θελω να σου πω εν κατακλειδι ειναι οτι αυτα ηταν τα καλυτερα μικρομεσαια απο πλευρας οδικης συμπεριφορας, ηταν περιπου στο ιδιο επιπεδο και μονο μικροδιαφορες μπορεις να βρεις μεταξυ τους. Δεν μπορω να πω δηλαδη οτι το Α3 ειναι μαπα και οτι το Γκολφ ειναι καλυτερο απο το Α3 απο πλευρας οδικης συμπεριφορας οσο και αν με συμφερει...

Ο χρήστης Johnny_S έγραψε:
Το αντιστοιχο VAGοειδες που σου ειπα οτι εχω ειναι το VW Golf 1,6 FSI Sportline το οποιο εχω εδω και 7,5 χρονια και κοντευω τα 155.000 χλμ. Οι διαφορες μεταξυ τους ειναι ανεπαισθητες. Οντως το Golfακι εχει λιγο καλυτερο τιμονι αλλα αυτο ειναι κατι που ελαχιστοι οδηγοι θα καταλαβουν και μονο αν τα οδηγησουν το ενα μετα το αλλο...

Απο εκει και περα και αν βαλεις μαζι και το Λεον οι διαφορες μεταξυ τους ειναι αναλογα με την εκδοση.

Το Γκολφ το sportline ειναι λιγο πιο σκληρο απο το απλο το Α3 και λιγο πιο μαλακο απο το Ambition το οποιο επειδη εχει και 17αρες ζαντες νοιωθεις οτι παταει λιγο καλυτερα. Το δικο μου ωστοσο ειναι ισως λιγο πιο παιχνιδιαρικο.

Το απλο το Λεον ειναι περιπου στο επιπεδο του Golf sportline ενω το Sport ειναι το πιο σκληρο απο τα τρια του VAG και εχει την πιο σπορ αισθηση.

Στο ιδιο περιπου επιπεδο απο πλευρας αισθησης - ευχαριστησης θα εβαζα και την σειρα 1(ισως και λιγο καλυτερο απο τα αλλα λογω καλυτερου τιμονιου και πισω κινησης) και οπως ειπες και εσυ τα υπολοιπα μικρομεσαια που στεκονται σε αντιστοιχο επιπεδο ειναι το Φοκους και το 147. Το απλο το 147 δεν μπορω να πω οτι με εντυπωσιασε (ιδιαιτερα αν το συγκρινω με την 156) ενω οντως το 147 ΤΙ ξεχωριζε...

Αυτο που θελω να σου πω εν κατακλειδι ειναι οτι αυτα ηταν τα καλυτερα μικρομεσαια απο πλευρας οδικης συμπεριφορας, ηταν περιπου στο ιδιο επιπεδο και μονο μικροδιαφορες μπορεις να βρεις μεταξυ τους. Δεν μπορω να πω δηλαδη οτι το Α3 ειναι μαπα και οτι το Γκολφ ειναι καλυτερο απο το Α3 απο πλευρας οδικης συμπεριφορας οσο και αν με συμφερει...

Εκεί ακριβώς είναι και η παγίδα. Οι 17αρες με τα πολύ φαρδιά 225/45 για τα ψόφια 102 και 115 άλογα του Α3 έδιναν την ψευδαίσθηση της ατελείωτης πρόσφυσης. Αν έβαζες στην εξίσωση και την κλασσικά υποστροφική συμπεριφορά Audi (αυτή που οι 'ειδικοί' την αναφέρουν ως 'ασφαλή οδική συμπεριφορά' ) ολοκληρώνονταν το πακέτο. Το αμάξι δεν πλασάρεται με τίποτα, γραμμές δεν μπαίνει γιατί βγάζει (πολλά) μούτρα κτλ κτλ. Άρα τι κάνει καλά? Ή μάλλον τι κάνει καλύτερα από ένα Golf ώστε να δικαιολογεί τη διαφορά της τιμής? Kατ' εμέ τίποτα.

(όλα αυτά εννοείται με τα κριτήρια ενός petrolhead, διαφορετικά δεν έχει νόημα να τα συζητάμε)

Οι 17αρες με τα πολύ φαρδιά 225/45 για τα ψόφια 102 και 115 άλογα του Α3

Αυτό είναι μάρκετινγκ, δυο τρία νούμερα φαρδύτερο, μεγαλύτερο, χαμηλότερο απ' ότι πραγματικά χρειάζεται.

Στο τελος να δεις που θα συμφωνησουμε απολυτα.....

Λογω συγγενειας με ντιλερ VW (και μαλιστα στο Κιλκις απο οπου ειπες οτι θα ξεκινησεις με το Α3) εχω οδηγησει σχεδον οτι VW υπαρχει και μαλιστα με ολους τους συνδυασμους εξοπλισμου ζαντων κλπ....

Την αισθηση οτι παταει λιγο καλυτερα το Α3 ambition την δινει λογω του 225/45/17. Εχω οδηγησει το δικο μου με 225/45/17 και μου εδειχνε οτι παταει επισης λιγο καλυτερα. Σε επανειλημμένα 0-100 που καναμε ομως με το δικο μου και με ενα αλλο ιδιο Golf με 17αρες ειδαμε οτι οι 17αρες κοβουν αρκετα την επιταχυνση και γι αυτο ενω θα μπορουσα να κανω ανταλλαγη δωρεαν τις 16αρες μου με τις 17αρες προτιμησα να κρατησω τα 16αρια.

Η διαφορα του Golf με το Α3 ειναι στο γκλαμουρ και στο πουλμουρ του Αουντι και στο εσωτερικο του οπου η ποιοτητα των υλικων του ειναι σιγουρα καλυτερη απο το Γκολφ. Η διαφορα βεβαια των 5000 ευρω που ειχαν οι αντιστοιχες εκδοσεις με διαφορες την υπαρξη ESP και 17'' ζαντες αντι για ASR και 16'' ζαντες σιγουρα δεν ανταποκρινεται σε αυτα τα χρηματα και γι αυτο κι εγω προτιμησα το Golf. Εξαλλου τα 26.000 που κοστιζε το Α3 ambition χωρις κανενα εξτρα ηταν μαλλον πολλα και δεν θα μπορουσα να τα δωσω ακομα και να ηθελα...

Το ίδιο πράγμα λέμε...

Τωρα πλεον ναι....

Αλλα στην αρχη ειχες βγαλει μαπα το Α3 και προσπαθουσα να το υπερασπιστω, ακομα και αν εγω ειχα κανει αλλη επιλογη...

Που να λεγαμε για αλλα μικρομεσαια που ουτε για να πας στο περιπτερο δεν αξιζουν....

Δεν λεω ονοματα για να μην αρχισουν νεοι κυκλοι διαφωνιων....

Ε κοίτα όλα αυτά που αναφέρω για το Α3 για τα γούστα μου μάπα το κάνουν. Πάντα σε σχέση με την τιμή του, τα ανταγωνιστικά μοντέλα, το τι ζητάω από ένα αμάξι κτλ. Αλλιώς γενικά μια χαρά αυτοκίνητο είναι. Δεν υπάρχουν πλέον κακά αυτοκίνητα, ειδικά στα 25.000+€.

Τον τελευταιο μηνα εχω παρει σβαρνα της αντιπρωσοπειες και κανω μπουρδελοτσαρκα που λεει και ο πατερας μου για να αποφασισουμε τελικα ποιο αυτοκινητο θα παρουμε και εχω οδηγησει οτι test drive ηταν διαθεσιμο

citroen c3 1.1:Αυτο το μοτερ ειχαν διαθεσιμο αυτο οδηγησα και γω,πολυ ανετο αυτοκινητο αλλα και εκνευριστικα ελαφρυ τιμονι με μετριο-κακη αισθηση(70αρι προφιλ αν θυμαμαι καλα)ηταν ευχαριστο ομως αλλα και αδιαφορο,κακη εντυπωση μου εκανε και το γεγονος πως ενω ειχε μολις 3,000 χλμ το τιμονι ετρεμε και ειχε τζογο.

seat ibiza 1.2 tsi:Δυνατο μοτερ και μονο,δεν μου αρεσε κατι αλλο σε αυτο το αυτοκινητο,ουτε χωροι ουτε το πατημα του(εφταιγε σιγουρα το οτι ηταν ταλαιπωρημενο το συγκεκριμενο γιατι ηθελε ευθυγραμιση και το τιμονι του ηταν αισχρο)

wv polo 1.2 tsi:Ηταν σε σοπορ εκδοση με 16αρες και σκληροτερη αναρτηση,πραγματικα ολοκληρομενο αυτοκινητο.Πολυ καλες επιδοσεις και πολυ ωραια συμπεριφορα αλλα σε τσιμπημενη τιμη.Οι χωροι του επισης ειναι απο τους καλυτερους.

toyota yaris 1.3:Πραγματικα με εντυπωσιασε η αποσταση που εχει απο το προηγουμενο οχι τοσο στις επιδοσεις η στην ποιοτητα οσο στην οδηγικη συμπεριφορα και στην αισθηση γενικοτερα ,ηταν και αυτο με 16αρια χαμηλου προφιλ.
Και αυτη η οθονη ολα τα λεφτα.

bmw 116 :Αυτο το αυτοκινητο μου αρεσε σε ολα,απλα θα ηθελε παραπανω δυναμη γιατι το 1,6 μοτερ ειναι πολυ λιγο για τις δυνατοτητες του αυτοκινητου,αφου για πεταξει την ουρα της με πρωτη επρεπε να γλυστραει πολυ ο δρομος.Κατα τα αλλα τελεια θεση οδηγησης,παρα πολυ καλο τιμονι και κυλιση και φυσικη ποιοτητα παντου.Αξιζει να το παρει κανεις και να του βαλει μετα ενα 2,5αρι μοτερ και βαλε να βγαζει γουστα.

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:

Το αμάξι δεν πλασάρεται με τίποτα, γραμμές δεν μπαίνει γιατί βγάζει (πολλά) μούτρα κτλ κτλ. Άρα τι κάνει καλά? Ή μάλλον τι κάνει καλύτερα από ένα Golf ώστε να δικαιολογεί τη διαφορά της τιμής? Kατ' εμέ τίποτα.

(όλα αυτά εννοείται με τα κριτήρια ενός petrolhead, διαφορετικά δεν έχει νόημα να τα συζητάμε)

Μια χαρα πλασαρεται, τουλαχιστον ενα sportback 1.4 / 125ps, στην εκδοση ambition τουλαχιστον που ειχε τυχει να οδηγησω.
Οτι δεν ειναι τοσο παιχνιδιαρικο οσο το Golf V ειναι γεγονος, κατι που ενισχυει το πιο ελαφρυ συγκριτικα και σχετικα νεκρο σε αισθηση τιμονι, ειδικα στις χαμηλες ταχυτητες.
Η διαφορα τιμης ομως ειναι αλλου, και δεν βρισκεται στην ενδεχομενη πιο ενδιαφερουσα οδικη συμπεριφορα (υπερ) του Αudi, oσο και εαν ψαξει κανεις. Βρισκεται σε ενα ελαφρως καλυτερο, ποιοτικοτερο εσωτερικο, που ΟΜΩΣ διατηρειται στην ιδια σχεδον εξαιρετικη κατασταση, οπως οταν ηταν καινουργιο, μετα απο χρονια. Τα πλαστικα του, σε ταμπλω, πορτες, ακομα και οι ταπετσαριες των καθισματων, σε οποιοδηποτε επιπεδο εξοπλισμου, επιλογης υφασματος, επηρεαζονται/φθειρονται πιο αργα στο περασμα του χρονου, σε σχεση με τα αντιστοιχα του Golf. Επισης, η ηχομονωση, και η ποιοτητα κυλισης του Audi, ειναι ανωτερη απο αυτη του Golf...Εκει ειναι η διαφορα τιμης, και για πολλους που το προτιμησαν οχι μονο δικαιολογειται, αλλα και αποτελει βασικο παραγοντα προτιμησης/υπεροχης, σε σχεση με αλλες προτασεις, ακομα και το 'αδελφακι' Golf.

Διεγράφη ειρωνικός σχολιασμός - flame bait [Mod]

...και σιγοντάρισμα... [Mod]

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Το αμάξι δεν πλασάρεται με τίποτα, γραμμές δεν μπαίνει γιατί βγάζει (πολλά) μούτρα κτλ κτλ. Άρα τι κάνει καλά? Ή μάλλον τι κάνει καλύτερα από ένα Golf ώστε να δικαιολογεί τη διαφορά της τιμής? Kατ' εμέ τίποτα.

(όλα αυτά εννοείται με τα κριτήρια ενός petrolhead, διαφορετικά δεν έχει νόημα να τα συζητάμε)

Πολύ σωστός!

Συμφωνώ απόλυτα!!!

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Το αμάξι δεν πλασάρεται με τίποτα, γραμμές δεν μπαίνει γιατί βγάζει (πολλά) μούτρα κτλ κτλ. Άρα τι κάνει καλά? Ή μάλλον τι κάνει καλύτερα από ένα Golf ώστε να δικαιολογεί τη διαφορά της τιμής? Kατ' εμέ τίποτα.

(όλα αυτά εννοείται με τα κριτήρια ενός petrolhead, διαφορετικά δεν έχει νόημα να τα συζητάμε)

Μια χαρα πλασαρεται, τουλαχιστον ενα sportback 1.4 / 125ps, στην εκδοση ambition τουλαχιστον που ειχε τυχει να οδηγησω.
Οτι δεν ειναι τοσο παιχνιδιαρικο οσο το Golf V ειναι γεγονος, κατι που ενισχυει το πιο ελαφρυ συγκριτικα και σχετικα νεκρο σε αισθηση τιμονι, ειδικα στις χαμηλες ταχυτητες.
Η διαφορα τιμης ομως ειναι αλλου, και δεν βρισκεται στην ενδεχομενη πιο ενδιαφερουσα οδικη συμπεριφορα (υπερ) του Αudi, oσο και εαν ψαξει κανεις. Βρισκεται σε ενα ελαφρως καλυτερο, ποιοτικοτερο εσωτερικο, που ΟΜΩΣ διατηρειται στην ιδια σχεδον εξαιρετικη κατασταση, οπως οταν ηταν καινουργιο, μετα απο χρονια. Τα πλαστικα του, σε ταμπλω, πορτες, ακομα και οι ταπετσαριες των καθισματων, σε οποιοδηποτε επιπεδο εξοπλισμου, επιλογης υφασματος, επηρεαζονται/φθειρονται πιο αργα στο περασμα του χρονου, σε σχεση με τα αντιστοιχα του Golf. Επισης, η ηχομονωση, και η ποιοτητα κυλισης του Audi, ειναι ανωτερη απο αυτη του Golf...Εκει ειναι η διαφορα τιμης, και για πολλους που το προτιμησαν οχι μονο δικαιολογειται, αλλα και** αποτελει βασικο παραγοντα προτιμησης/υπεροχης,** σε σχεση με αλλες προτασεις, ακομα και το 'αδελφακι' Golf.

Δε νομιζω να επιλεξει καποιος το Α3 με γνωμονα του οτι δεν θα φθαρουν γρηγορα τα πλαστικα/καθισματα εναντι του Golf το οποιο επισης πλασαρεται οτι ξεχωριζει εναντι του ανταγωνισμου λογω ποιοτικου εσωτερικου.
Αυτο που θελουν (και εχουν καταφερει) ειναι να πεισουν πως το εσωτερικο ειναι καλυτερο, κατηγοριας premium εναντι του Golf και γενικα προσπαθουν να το κανουν πιο επιβλητικο. Αν ρωτησεις ειτε κατοχους ειτε μη Α3 θα σου πουν πως αλλο ειναι να χεις Golf αλλο A3 υποστιριζοντας πως το 2ο ειναι μια κλαση επανω. Στην ερωτηση ομως που υπερεχει σιγουρα οι περισσοτεροι δεν θα μπορεσουν να αναφερθουν στην ηχομονοση και ποιοτητα κυλισης/εσωτερικου (που σαφεστατα ισχυουν), μονο οι πολυ ψωρες μπορουν να το καταλαβουν αυτο και ειναι ελαχιστοι.

Εγώ μπορώ να καταλάβω τις διάφορες , οι οποίες είναι υπαρκτές (πχ τριγμοί , συναρμογή , δέρμα στο τιμόνι) , αλλά και πάλι δε δικαιολογούν τη χρηματική διάφορα

Όμως το α3 παρά τα χρονάκια του, παραμένει στη κορυφή

Sent from my LG-P500 using Tapatalk

Μονο χρονακια? 10ετια κοντευει. Αν ηταν κανενος αλλου κατασκευαστη το κραξιμο που θα επεφτε θα ηταν ανεπαναληπτο.

Sent from my GT-I9100

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Μονο χρονακια? 10ετια κοντευει. Αν ηταν κανενος αλλου κατασκευαστη το κραξιμο που θα επεφτε θα ηταν ανεπαναληπτο.

Sent from my GT-I9100

+147

Ο χρήστης stefan147 έγραψε:
Μονο χρονακια? 10ετια κοντευει. Αν ηταν κανενος αλλου κατασκευαστη το κραξιμο που θα επεφτε θα ηταν ανεπαναληπτο.

Sent from my GT-I9100

Εχοντας πέρα απο την περίπτωση καποιας κατασκευαστικής κακοτεχνίας που αργα ή γρήγορα εκδηλώνεται, πολλά στην 10ετία ή εκει κοντα δεν παρουσιάζουν ποιοτικά θέματα. Είχα για 9 χρόνια το Megane χωρίς να ακουγεται το παραμικρό σε τριγμούς κλπ και προσφατα ξαναοδήγησα ένα 8ετίας πλέον ημερολογιακά Focus MK1 που σε αίσθηση χρήσης αλλά και εμφάνισης μέσα δεν δείχνει με τίποτα ότι είναι ... 2 γενιές πίσω και πέρασαν ή περνάνε δύσκολα! Και φυσικά μόνο θετικά μπορώ να μιλήσω και για τα δύο υπέροχα αυτα αμαξια.
Υπήρξε παντως στο κοντινό περιβάλλον Α3 πρώτης γενιάς που αποκλειστικά και μόνο λογω χρήσης νομίζω ξεπερασε ακόμα και το πιο τριζάτο ... Lada!
Από εκεί και πέρα όμως υπήρξαν (past tense) και καποιοι κατασκευαστές που έκαναν τις ... εκπτώσεις τους! Και κρίμα γιατι είναι και γείτονες και μας συμπαραστέκονται στην κρίση μας και τους αγαπάμε!

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Μονο χρονακια? 10ετια κοντευει. Αν ηταν κανενος αλλου κατασκευαστη το κραξιμο που θα επεφτε θα ηταν ανεπαναληπτο.

Sent from my GT-I9100

+147

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Μονο χρονακια? 10ετια κοντευει. Αν ηταν κανενος αλλου κατασκευαστη το κραξιμο που θα επεφτε θα ηταν ανεπαναληπτο.

Sent from my GT-I9100

+147

Μα γι' αυτό το έγραψα. Η Alfa κράξιμο που κόντεψε να φτάσει τα χρόνια της Ακρόπολης. Το Α3 αγέραστο και ακμαίο!

Μέχρι να βγει το επόμενο φυσικά όπου και θα έχει εξαλείψει πλήρως όλα τα μειονεκτήματα του προηγούμενου που ξαφνικά θα εμφανιστούν. Σαν την υποστροφή της 911 ένα πράμα...