Κι εμένα αυτό που μ'αρέσει σ'εσένα είναι ότι θεωρείς ότι είναι σχεδόν απίθανο κάποιος άλλος να έχει ψάξει ορισμένα πράγματα περισσότερο.

Ξέρεις, δηλαδή, τι ΑΚΡΙΒΩΣ έκαναν και σκέφτονταν οι Χίτλερ και Μουσολίνι, επειδή το έχεις ψάξει παραπάνω? ΟΚ!

Το τραβάς εκτός θέματος, αλλά θα σε πληροφορήσω ότι ο 'αναρχοφασίστας' (όπως αρέσκετο να αυτοπροσδιορίζεται) Πιττιγκρίλλι, με τα καυστικά του άρθρα γινόταν πολύ δυσάρεστος στην κυβέρνηση και υπήρχαν αρκετοί που επέκριναν τον Μουσσολίνι που δεν ήταν σκληρός με τέτοιες φωνές. Όχι ότι ήταν δημοκράτης. Σε καμμία περίπτωση. Ήταν όμως λιγότερο παλαβός από τον Χίτλερ - άλλωστε, ήταν η Γερμανία που έφτιαξε στρατόπεδα συγκέντρωσης, όχι η Ιταλία.

Η καλή Ιταλία και η κακή Γερμανία...

Φτάνουμε και συγκρίνουμε παράνοιες στην περίοδο του Μεσοπολέμου (γνωστή υγιής εποχή ) για να φτάσουμε στα αυτοκίνητα και δεν ξέρω και γω τι άλλο. Πραγματικά δεν βγάζω νόημα.

Ενδιαφέροντα τα ιστορικά στοιχεία, αλλά από κει και πέρα η ταύτιση του Χίτλερ με τον σκαραβαίο και τα παράγωγά του είναι ελαφρώς γελοία. Αφήστε που μου θυμίζει ad hominem.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Η καλή Ιταλία και η κακή Γερμανία...

Φτάνουμε και συγκρίνουμε παράνοιες στην περίοδο του Μεσοπολέμου (γνωστή υγιής εποχή ) για να φτάσουμε στα αυτοκίνητα και δεν ξέρω και γω τι άλλο. Πραγματικά δεν βγάζω νόημα.

Ενδιαφέροντα τα ιστορικά στοιχεία, αλλά από κει και πέρα η ταύτιση του Χίτλερ με τον σκαραβαίο και τα παράγωγά του είναι ελαφρώς γελοία. Αφήστε που μου θυμίζει ad hominem.

Δεν ξέρω τι λες αλλά ο δικός μου έχει απαίτηση κάθε φορά που τον βάζω εμπρός να του βαράω και μια προσοχή!

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

Η καλή Ιταλία και η κακή Γερμανία...

Φτάνουμε και συγκρίνουμε παράνοιες στην περίοδο του Μεσοπολέμου (γνωστή υγιής εποχή ) για να φτάσουμε στα αυτοκίνητα και δεν ξέρω και γω τι άλλο. Πραγματικά δεν βγάζω νόημα.

Ενδιαφέροντα τα ιστορικά στοιχεία, αλλά από κει και πέρα η ταύτιση του Χίτλερ με τον σκαραβαίο και τα παράγωγά του είναι ελαφρώς γελοία. Αφήστε που μου θυμίζει ad hominem.

Δεν ξέρω τι λες αλλά ο δικός μου έχει απαίτηση κάθε φορά που τον βάζω εμπρός να του βαράω και μια προσοχή!

και τον φωναζεις mein Fuhrer
Σε πιασαμε προδοτηηηηηη

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Ενδιαφέροντα τα ιστορικά στοιχεία, αλλά από κει και πέρα η ταύτιση του Χίτλερ με τον σκαραβαίο και τα παράγωγά του είναι ελαφρώς γελοία.

Ο κάθε σχεδιαστής ή εντολέας σχεδιαστικής ομάδας περνά ένα μέρος (αρκετά μεγάλο) της κουλτούρας του στο τελικό προϊόν. Θα φανταζόσουν τον Σαντάμ Χουσεΐν να δίνει εντολή να σχεδιαστεί ένα αυτοκίνητο ανάλογο της Citroen DS; Ή μήπως τον Εχούντ Ολμέρτ να κουτρουβαλάει ένα στροφιλίκι με ένα 106 Rallye; Ομοίως βλέπεις την ομοιομορφία τόσων και τόσων σημερινών αυτοκινήτων, που μοιάζουν σα να μην αποτελούν το καταστάλαγμα της παλαβομάρας και του έρωτα κάποιου σχεδιαστή, αλλά το αποτέλεσμα της εφαρμογής μιας λίστας προσταγών που συντάχθηκε από το συμβούλιο των μετόχων, την επιτροπή των κοστολόγων, το νομικό τμήμα της εταιρείας και το τμήμα μάρκετινγκ.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ο κάθε σχεδιαστής ή εντολέας σχεδιαστικής ομάδας περνά ένα μέρος (αρκετά μεγάλο) της κουλτούρας του στο τελικό προϊόν. Θα φανταζόσουν τον Σαντάμ Χουσεΐν να δίνει εντολή να σχεδιαστεί ένα αυτοκίνητο ανάλογο της Citroen DS; Ή μήπως τον Εχούντ Ολμέρτ να κουτρουβαλάει ένα στροφιλίκι με ένα 106 Rallye; Ομοίως βλέπεις την ομοιομορφία τόσων και τόσων σημερινών αυτοκινήτων, που μοιάζουν σα να μην αποτελούν το καταστάλαγμα της παλαβομάρας και του έρωτα κάποιου σχεδιαστή, αλλά το αποτέλεσμα της εφαρμογής μιας λίστας προσταγών που συντάχθηκε από το συμβούλιο των μετόχων, την επιτροπή των κοστολόγων, το νομικό τμήμα της εταιρείας και το τμήμα μάρκετινγκ.

Αν αναφέρεσαι στα τεχνικά του σκαθαριού, προσωπικά δεν το βρίσκω καθόλου κακό ότι σχεδιάστηκε για να μπορεί να το λειτουργήσει με αξιοπιστία μια τυπική γερμανική οικογένεια του μεσοπολέμου, με πενιχρά οικονομικά και δύσκολες, πολύ συχνά, συνθήκες.* Άλλωστε στα τεχνικά ο Χίτλερ δε θα μπορούσε να έχει και πολύ άποψη.
Αν, από την άλλη, θεωρείς εμπνευστή το Χίτλερ για την εμφάνιση του σκαραβαίου τότε υπάρχει το εξής παράδοξο: Η ταπεινή εμφάνιση του σκαθαριού αντιβαίνει εντελώς στην επιβλητική αισθητική και τη μεγαλομανία των ναζήδων, πράγμα το οποίο έχει επισημανθεί πολλές φορές.

*ακόμα και για τη μηχανή πίσω, που τόσο συχνα κάνεις αναφορές, πρέπει να έχεις υπόψη σου ότι η αυξημένη ελκτική πρόσφυση που προσέφερε στο σκαθάρι αυτή η κατανομή μάζας ήταν σημαντικότατο προσόν εκείνη την εποχή που το οδικό δίκτυο, πέρα από τις αουτομπάν και τα έργα βιτρίνας του καθεστώτος, ήταν κυρίως κακοτράχαλοι και λασπώδεις χωματόδρομοι. Μη συγκρίνεις τα δεδομένα του τότε με τις σημερινές απαιτήσεις...

Η ταπεινή εμφάνιση ενός 'λαϊκού' αυτοκινήτου εξυπηρετεί επίσης και το διαχωρισμό της πλέμπας από τους 'ισχυρούς'...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Η ταπεινή εμφάνιση ενός 'λαϊκού' αυτοκινήτου εξυπηρετεί επίσης και το διαχωρισμό της πλέμπας από τους 'ισχυρούς'...

Δε νομίζω πως είχε ποτέ την άποψη ότι ο λαός 'του' ήταν πλέμπα, άλλωστε με την ίδια λογική πλέμπα ήταν και ο ίδιος!

Φοβάμαι ότι δεν έχει νόημα η κουβέντα... έχεις παραδεκτεί και δημόσια ότι είσαι εμπαθής απέναντί του, οπότε ο,τι και να σου φέρω σαν πλεονέκτημα μονίμως θα το κοιτάς από την άλλη πλευρά, ασχέτως αν το ίδιο γινόταν και με όλα τα άλλα αυτοκίνητα κατασκευαστών, για τους οποίους πίνεις νερό στο όνομά τους. Δες ιταλική ταινία της δεκαετίας του '60-'70 με τα 600σαράκια να καταλαβεις τι πάει να πει πλέμπα... μέχρι και τραγούδι για την κακομοιριά του έγραψαν οι Ιταλοί.
Άσε που το σκαθάρι εν τέλει δεν ήταν ποτέ φτηνό (ούτε φτηνιάρικο) αυτοκίνητο, αντίθετα από το τι πιστεύουμε οι νεώτεροι...

Αφιερωμένο (αν δεν γνωρίζεις ιταλικά, βάλε την alba να στο μεταφράσει): http://www.youtube.com/watch?v=ZvA1utmKVxM

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Το τραβάς εκτός θέματος, αλλά θα σε πληροφορήσω ότι ο 'αναρχοφασίστας' (όπως αρέσκετο να αυτοπροσδιορίζεται) Πιττιγκρίλλι, με τα καυστικά του άρθρα γινόταν πολύ δυσάρεστος στην κυβέρνηση και υπήρχαν αρκετοί που επέκριναν τον Μουσσολίνι που δεν ήταν σκληρός με τέτοιες φωνές. Όχι ότι ήταν δημοκράτης. Σε καμμία περίπτωση. Ήταν όμως λιγότερο παλαβός από τον Χίτλερ - άλλωστε, ήταν η Γερμανία που έφτιαξε στρατόπεδα συγκέντρωσης, όχι η Ιταλία.

Μετά κατηγορείς άλλα άτομα σε άλλες θεματικές ενότητες πως στρέφουν όλη την ώρα την συζήτηση σε Italy vs Germany...

D-Jet άμα τελειώσεις τη συζήτηση με το skullone να σου δώσω το msn της Σάσας Μπάστα να της μάθεις πως να λύνει μή-γραμμικές διαφορικές εξισώσεις όγδοου βαθμού με αναλυτικές μεθόδους, πιστεύω θα είναι παιχνιδάκι (μετά από αυτό).

Ο χρήστης IKE έγραψε:
D-Jet άμα τελειώσεις τη συζήτηση με το skullone να σου δώσω το msn της Σάσας Μπάστα να της μάθεις πως να λύνει μή-γραμμικές διαφορικές εξισώσεις όγδοου βαθμού με αναλυτικές μεθόδους, πιστεύω θα είναι παιχνιδάκι (μετά από αυτό).

IKE nice to have you back!

ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΑLBA ?

ΜΠΗΚΕΣ , ΕΙΔΕΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΞΑΜΒΛΩΜΑ ΦΟΡΟΥΜ , ΚΑΙ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕΣ ?

ΠΕΣ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΦΟΒΕΡΗ ΙΔΙΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΑΝ ΛΑΟΣ ΝΑ ΧΑΛΑΜΕ ΤΑ ΩΡΑΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΣΟΥΜΕ ΣΤΑ ΣΤΡΑΒΑ ........

ΑΝ ΑΥΤΟ ΤΟ ΧΑΛΙ ΘΕΩΡΗΤΑΙ ΜΟΝΤΕΡΝΟ ΦΟΡΟΥΜ ...... ΚΑΙ ΕΓΙΝΕ ΓΙΑ ΒΕΛΤΙΩΣΗ , ΑΠΟΡΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΟΘΕΙ ΑΔΕΙΑ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ , ΝΑ ΞΗΛΩΣΟΥΣΟΥΝ ΤΗΝ ΑΚΡΟΠΟΛΗ , ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΠΙΟ ΓΥΑΛΙΝΟ ΚΑΙ ΜΟΝΤΕΡΝΟ .

ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΓΙΑΥΤΟ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΡΩΤΟΙ ΣΤΟ ΦΡΑΠΕ ,ΔΙΕΘΝΩΣ
ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΚΟΓΟΥΣΤΙΑ ΑΠΙΑΣΤΟΙ .........

Αληθές είναι ότι η μορφή του νέου forum δεν μου αρέσει ούτε εμένα. Κατ' αρχάς δεν μπορώ να ξεχωρίσω τις εγγραφές του καθενός εξ ημών, λόγω της ελάχιστης χρωματικής διαφοράς.
Επίσης, θεωρώ ότι ο αποστολέας έπρεπε να είναι αριστερά (όπως σε όλα τα fora) και όχι δεξιά, όπου συγχέονται με τα banners.
Το ίδιο και καθόσον αφορά την εμφάνιση του συνόλου των συζητήσεων. Τελικώς, τα μόνα εμφανή στοιχεία είναι τα banners, τα οποία πνίγουν από κάθε πλευρά την αλληλογραφία. Βεβαίως, είμαστε όλοι φιλοξενούμενοι σε έναν χώρο που κάποιοι πληρώνουν και πρέπει να βγάλουν τα έξοδα, αλλά, μήπως είναι υπερβολική η παρουσία αυτή;

Και μιά και μιλάμε για ελλήνων έργα, σας στέλνω μία φωτογραφία από το Ναό της Αγίας Τριάδας στο προσκύνημα της Fatima στην Πορτογαλία, τον οποίο σχεδιάσε το γραφείο του Α. Τομπάζη. Πρόκειται για ένα μοναδικό έργο, διεθνούς προβολής, σε έναν λατρευτικό τόπο τον οποίο επισκέπτονται χιλιάδες κόσμου κάθε χρόνο. Να, λοιπόν, και η καλή ελληνική πλευρά.

M' αρέσει δε μ'αρέσει δεν τολμώ να γκρινιάξω γιατί αυτή την εβδομάδα συνειδητοποίησα ότι 1) είμαι εξαρτημένος και 2) σε ένα φόρουμ οι χρήστες είναι στην ουσία φιλοξενούμενοι κι όχι συνιδιοκτήτες. Είναι πανεύκολο κάτι που δεν μας ανήκει τελικά να χαθεί απροειδοποίητα και μαζί του όλο το πολύτιμο υλικό που έχει συσσωρευτεί καθώς και η παρέα που έχει δημιουργηθεί εδώ μέσα.

Παρακαλώ το topic να μετονομαστεί σε 'περί σχολών σχεδιασμού forum'

Ο χρήστης NIGA έγραψε:
M' αρέσει δε μ'αρέσει δεν τολμώ να γκρινιάξω γιατί αυτή την εβδομάδα συνειδητοποίησα ότι 1) είμαι εξαρτημένος και 2) σε ένα φόρουμ οι χρήστες είναι στην ουσία φιλοξενούμενοι κι όχι συνιδιοκτήτες. Είναι πανεύκολο κάτι που δεν μας ανήκει τελικά να χαθεί απροειδοποίητα και μαζί του όλο το πολύτιμο υλικό που έχει συσσωρευτεί καθώς και η παρέα που έχει δημιουργηθεί εδώ μέσα.

Ή, αλλιώς, 'έχει δίκιο ο πώςτονλεν'

Ο χρήστης NIGA έγραψε:
M' αρέσει δε μ'αρέσει δεν τολμώ να γκρινιάξω γιατί αυτή την εβδομάδα συνειδητοποίησα ότι 1) είμαι εξαρτημένος και 2) σε ένα φόρουμ οι χρήστες είναι στην ουσία φιλοξενούμενοι κι όχι συνιδιοκτήτες. Είναι πανεύκολο κάτι που δεν μας ανήκει τελικά να χαθεί απροειδοποίητα και μαζί του όλο το πολύτιμο υλικό που έχει συσσωρευτεί καθώς και η παρέα που έχει δημιουργηθεί εδώ μέσα.

+1
ο νικολας με καλυψε 100%

Παίδες,

τα σχόλια για το νέο Φόρουμ, πλίζ εδώ:http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=11&t=30959

Έχουν να γίνουν κι άλλα. Το πακέτο ήταν να περάσουμε σε περιβάλλον με περισσότερες δυνατότητες και γρηγορότερο, χωρίς απώλειες.
Αυτό το κατάφεραν τα παιδιά.
Τα αισθητικά θα γίνουν και αυτά σιγά - σιγά.