Θα έλεγα ότι σε μια χώρα μπου…λο όπως η δικιά μας αν τα παίρναμε μπορεί μετά από κάποια χρόνια να τα βρίσκαμε στην πλατεία Αβησσυνίας σαν παλιοσίδερα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

ολες σχεδον οι δυτικες χωρες (πλην ημων βεβαιως) ξεφορτωνονται τα σαπακια τους στην Ουκρανια

Να συμφωνήσω για παλαιά Σοβιετικά όπλα (που δεν θα αποκαλούσα σαπάκια αν είναι καλά συντηρημένα) που έστειλαν οι πρώην Ανατολικοί (κι εμείς). Κάτι Τ62, Τ72, BMP κλπ. Αλλά σαπάκια και τα Abrams, Challenger 2, Leopard 2? Χαχα. Χιούμορ κάνω...

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Θα κραταει μουτρα αργοτερα ο πουτιν οταν ληξει καπως το νταβαντουρι σε ολους θεωρωντας τους ρωσοφαγους; Θα δταματησει να μιλαει στον.μισο ντουνια;

Με όσες χώρες συμφέρει την Ρωσία, θα κρατήσει επαφές και εμποριο. Με τις μικρές (όπως είμαστε εμείς) θα ξεκόψει. Ρώτα τους αγρότες μας απλά πόσο τους πόνεσε όταν σταμάτησαν οι εξαγωγές στην Ρωσία.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

sa8 (που πανω τους εκαναν ασκησεις σκοποβολης τα bayraktar στην σρμενια)

Αυτή η χαζομάρα με τα Bayraktar πρέπει κάποτε να τελειώσει: https://www.tovima.gr/2022/10/20/world/oukranos-aksiomatouxos-axrista-ta-bayraktar-oi-rosoi-ta-katerripsan-se-mia-evdomada/

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

τα bmp (που εχουν ιδιο παχος θωρακισης με τα παπακια m113

Ούτε ίδιο πάχος έχουν και το κυριότερο δεν είναι φτιαγμένα από το ίδιο υλικό. Τα παπάκια είναι αλουμινένια, για αυτό με ένα Μ2 (50άρι) τους σκίζεις τα ράμματα. Τα BMP 1 έχουν ατσάλινο θώρακα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

m60 (που θα θελουν 2 εκ το κομματι για εκσυγχρονισμο

Ξεκινώ από το γεγονός ότι το ΣΕΠ του Α3 είναι αξιόλογο ακόμα και σήμερα. Από εκεί και πέρα, ο εκσυγχρονισμός είναι θέμα συμφωνιών και υπάρχει και η άλλη λύση, να βγάλουμε δηλαδή τα απάρτια από τα 48άρι και να τα βάλουμε στα 60άρια.

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η Ελλάδα μπορούσε να αγοράσει πυρηνικά το 1992…

https://www.newsauto.gr/specials/people/i-ellada-ithele-na-agorasi-pirinika/

Να πούμε εδώ, για όσους δεν το γνωρίζουν, ότι υπήρχαν και στην Ελλάδα τακτικά πυρηνικά όπλα. Δεν ήταν δικά μας, ήταν των Αμερικανών, σε Μονάδες του ΠΒ, όπου συνυπηρετούσαν Έλληνες και Αμερικανοί. Αποσύρθηκαν πριν χρόνια. Αυτό ήταν απόρρητο μέχρι πρόσφατα.

Στην 3η θητεία του Μητσοτάκη (του Μέγα ) που θα έχουμε ενσωματωθεί μπετόν αρμέ με βαθιά και γερά θεμέλια στην σωστή πλευρά της ιστορίας τα τακτικά πυρηνικά θα (ξανα) έρθουν πακέτο με τα F-35 . Σημειώστε το ..

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):.

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η Ελλάδα μπορούσε να αγοράσει πυρηνικά το 1992…

https://www.newsauto.gr/specials/people/i-ellada-ithele-na-agorasi-pirinika/

Να πούμε εδώ, για όσους δεν το γνωρίζουν, ότι υπήρχαν και στην Ελλάδα τακτικά πυρηνικά όπλα. Δεν ήταν δικά μας, ήταν των Αμερικανών, σε Μονάδες του ΠΒ, όπου συνυπηρετούσαν Έλληνες και Αμερικανοί. Αποσύρθηκαν πριν χρόνια. Αυτό ήταν απόρρητο μέχρι πρόσφατα.

Ναι αλλά οι αμερικανοί είχαν τους κωδικούς και την κυριότητα επί των πυρηνικών αυτών. Αυτοί αποφάσιζαν αν και ποτέ θα χρησιμοποιηθούν. Το ίδιο υπάρχει και στο Ιντσιρλικ στην Τουρκία. Και δεν ήταν απόρρητο γιατί το ήξερε και η κουτσή Μαρία!

Αυτά που λέει ο στρατηγός θα ήταν δικά μας και εμείς θα τα διαχειριζόμασταν αν τα παίρναμε.

Δεν υπήρχαν κωδικοί. Ατομικές (όχι θερμοπυρηνικές) βόμβες ήταν, σε βλήματα Πυροβολικού. Φυσικά οι Αμερικανοί είχαν την κυριότητα επ' αυτών. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να έχει η Ελλάδα πυρηνικά όπλα.

Το ξέρεις φαντάζομαι ότι η Ελλάδα έχει υπογράψει την Συνθήκη για την μη διάδοση των πυρηνικών όπλων... Είδες επίσης να απέτρεψαν τα πυρηνικά κάποιον πόλεμο;

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Το ξέρεις φαντάζομαι ότι η Ελλάδα έχει υπογράψει την Συνθήκη για την μη διάδοση των πυρηνικών όπλων... Είδες επίσης να απέτρεψαν τα πυρηνικά κάποιον πόλεμο;

Δεν λέει κάτι αυτό. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες, η Ρωσία, το Ηνωμένο Βασίλειο, η Γαλλία και η Κίνα το υπέγραψαν. Πυρηνικές χώρες…
Και οι Τούρκοι ακολουθούν σύντομα!
Και είχαμε παλιότερα, ίσως ακόμα, κανονικά πυρηνικές κεφαλές στον Άραξο και στην Σουδα. Με κωδικούς!

Οι χώρες που ανέφερες είναι δεδηλωμένες πυρηνικές δυνάμεις. Αυτές λοιπόν το υπέγραψαν ώστε να μην αποκτήσουν άλλες χώρες πυρηνικά όπλα, όχι για τους ίδιους! Εμείς δεν έχουμε και έχουμε δεσμευτεί να μην αποκτήσουμε.
Αν υπήρχαν πυρηνικά όπλα στην χώρα, δεν ήταν δικά μας και δεν είχαμε κανένα έλεγχο επ' αυτών! Επίσης κωδικού έχουν μόνον οι πύραυλοι για την εκτόξευσή τους και όχι τα ίδια τα πυρηνικά όπλα. Είναι βέβαιο ότι δεν υπήρχαν Minuteman (οι μόνοι Αμερικανικοί ICBM) στην Ελλάδα.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

ολες σχεδον οι δυτικες χωρες (πλην ημων βεβαιως) ξεφορτωνονται τα σαπακια τους στην Ουκρανια

Να συμφωνήσω για παλαιά Σοβιετικά όπλα (που δεν θα αποκαλούσα σαπάκια αν είναι καλά συντηρημένα) που έστειλαν οι πρώην Ανατολικοί (κι εμείς). Κάτι Τ62, Τ72, BMP κλπ. Αλλά σαπάκια και τα Abrams, Challenger 2, Leopard 2? Χαχα. Χιούμορ κάνω...

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Θα κραταει μουτρα αργοτερα ο πουτιν οταν ληξει καπως το νταβαντουρι σε ολους θεωρωντας τους ρωσοφαγους; Θα δταματησει να μιλαει στον.μισο ντουνια;

Με όσες χώρες συμφέρει την Ρωσία, θα κρατήσει επαφές και εμποριο. Με τις μικρές (όπως είμαστε εμείς) θα ξεκόψει. Ρώτα τους αγρότες μας απλά πόσο τους πόνεσε όταν σταμάτησαν οι εξαγωγές στην Ρωσία.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

sa8 (που πανω τους εκαναν ασκησεις σκοποβολης τα bayraktar στην σρμενια)

Αυτή η χαζομάρα με τα Bayraktar πρέπει κάποτε να τελειώσει: https://www.tovima.gr/2022/10/20/world/oukranos-aksiomatouxos-axrista-ta-bayraktar-oi-rosoi-ta-katerripsan-se-mia-evdomada/

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

τα bmp (που εχουν ιδιο παχος θωρακισης με τα παπακια m113

Ούτε ίδιο πάχος έχουν και το κυριότερο δεν είναι φτιαγμένα από το ίδιο υλικό. Τα παπάκια είναι αλουμινένια, για αυτό με ένα Μ2 (50άρι) τους σκίζεις τα ράμματα. Τα BMP 1 έχουν ατσάλινο θώρακα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

m60 (που θα θελουν 2 εκ το κομματι για εκσυγχρονισμο

Ξεκινώ από το γεγονός ότι το ΣΕΠ του Α3 είναι αξιόλογο ακόμα και σήμερα. Από εκεί και πέρα, ο εκσυγχρονισμός είναι θέμα συμφωνιών και υπάρχει και η άλλη λύση, να βγάλουμε δηλαδή τα απάρτια από τα 48άρι και να τα βάλουμε στα 60άρια.

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Η Ελλάδα μπορούσε να αγοράσει πυρηνικά το 1992…

https://www.newsauto.gr/specials/people/i-ellada-ithele-na-agorasi-pirinika/

Να πούμε εδώ, για όσους δεν το γνωρίζουν, ότι υπήρχαν και στην Ελλάδα τακτικά πυρηνικά όπλα. Δεν ήταν δικά μας, ήταν των Αμερικανών, σε Μονάδες του ΠΒ, όπου συνυπηρετούσαν Έλληνες και Αμερικανοί. Αποσύρθηκαν πριν χρόνια. Αυτό ήταν απόρρητο μέχρι πρόσφατα.

Οι Ρώσοι δεν αντιμετώπισαν τα Bayraktar με SA8 όμως. Εμείς όμως εμένομεν υπερήφανοί στα OSA-AK (SA8) παρόλο το κάζο που αυτά έπαθαν στην Αρμενία. Σκέψου να είχε κάνει καμιά κίνηση ο φοβηκούλης να τα σπρώξει, τι θα διαβάζαμε για τα υπερόπλα αυτά που έχουμε στην διάθεσή μας.

Όσο για το εμπόριο με την μαμα ρούσκα τι κι αν λένε όλοι οι πίνακες οτι οι μεγαλύτεροι εισαγωγείς π.χ. ελληνικών ροδακίνων είναι αλλοι; Τι κι αν λένε -αλλο παράδειγμα- ότι οι περισσότεροι τουρίστες μας είναι απο αλλού; Παρόλο που δεν υπάρχει ανάλογος πίνακας που η Ρωσια να μην βρίσκεται στις τελευταίες θέσεις, η βελοπούλειος προπαγάνδα καλά κραττεί, μας έκοψαν την καλημέρα οι Ρώσοι, πάει δυστυχήσαμε και πεινάσαμε...

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρεπει να εξάγουμε στην Ρωσία. Αλλά αν πρέπει να καθορίζει την εξωτερική μας πολιτική το "ροδακινόμετρο", απ όσο έχω δει ο μεγαλύτερος εισαγωγές ροδακίνων ημαθίας ήταν η ... Ουκρανία!

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

θα το κάνουν και οι Τούρκοι όμως αυτό???? Οεεεοοο?

Φαντάζομαι όχι. Άλλωστε τις διεθνείς συνθήκες τις γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι και το πρώτο βήμα στην πυρηνική ενέργεια το κάνουν με την ευγενική χορηγία των ρώσων ομόδοξων αδερφών.

Αυτό δεν σημαίνει ότι μεθαύριο θα έχουν πυρηνικά όπλα. Αλλά πρέπει να είμαστε πολύ αφελείς να πιστέψουμε ότι πλέον χώρα που έχει το επιστημονικό δυναμικό να αντιγράφει (έστω και με αποτυχίες προς το παρόν), βαλιστικούς πυραύλους, ραντάρ aesa, πυραύλους stand off, πυραύλους antiship κι ένα σωρό άλλα, δεν θα προσπαθήσει να το ψάξει "λίγο παραπάνω" προς πυρηνικά όπλα.

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):
Επίσης κωδικού έχουν μόνον οι πύραυλοι για την εκτόξευσή τους και όχι τα ίδια τα πυρηνικά όπλα. Είναι βέβαιο ότι δεν υπήρχαν Minuteman (οι μόνοι Αμερικανικοί ICBM) στην Ελλάδα.

Δες την παραπομπή για την ενεργοποίηση με κωδικους ή όχι.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Permissive_action_link

Παναγιώτη, όπως είδες κι εσύ από το link σου, είναι κυρίως για τα συστήματα εκτόξευσης. Τα τελευταία 20 χρόνια άρχισαν να μπαίνουν και στα ίδια τα όπλα που δεν έχουν τέτοιο delivery system. Στο Broken Arrow στην Ισπανία, επί παραδείγματι, (https://en.wikipedia.org/wiki/1966_Palomares_B-52_crash) οι βόμβες Β28 δεν είχαν κάποιο τέτοιο σύστημα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Οι Ρώσοι δεν αντιμετώπισαν τα Bayraktar με SA8 όμως. Εμείς όμως εμένομεν υπερήφανοί στα OSA-AK (SA8) παρόλο το κάζο που αυτά έπαθαν στην Αρμενία.

Το κάζο ενός όπλου είναι και θέμα χειριστού. Θυμίζω ότι οι Σέρβοι κατέβασαν το F117 με SA-3...

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί τα βλέπεις όλα δυαδικά σε αυτό το θέμα, ενώ γενικά τηρείς πολύ ισορροπημένη στάση. Δηλαδή ή θα πουλάμε ροδάκινα στους Ρώσους, ή στους άλλους; Μας κακοπέφτει να πουλάμε σε όλους; Δεν έχουμε κανένα συμφέρον να χάσουμε την Ρωσική αγορά, για να το παίξουμε απλά καλά τσιράκια στους Αμερικανούς.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@pgp737ng said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

θα το κάνουν και οι Τούρκοι όμως αυτό???? Οεεεοοο?

Φαντάζομαι όχι. Άλλωστε τις διεθνείς συνθήκες τις γράφουν εκεί που δεν πιάνει μελάνι και το πρώτο βήμα στην πυρηνική ενέργεια το κάνουν με την ευγενική χορηγία των ρώσων ομόδοξων αδερφών.

Αυτό δεν σημαίνει ότι μεθαύριο θα έχουν πυρηνικά όπλα. Αλλά πρέπει να είμαστε πολύ αφελείς να πιστέψουμε ότι πλέον χώρα που έχει το επιστημονικό δυναμικό να αντιγράφει (έστω και με αποτυχίες προς το παρόν), βαλιστικούς πυραύλους, ραντάρ aesa, πυραύλους stand off, πυραύλους antiship κι ένα σωρό άλλα, δεν θα προσπαθήσει να το ψάξει "λίγο παραπάνω" προς πυρηνικά όπλα.

Κανείς δεν είναι τόσο τρελός ώστε να χρησιμοποιήσει πυρηνικά όπλα. Δεν το έκαναν ούτε οι Ισραηλινοί, που γενικά δεν στέκουν και πολύ καλά... Δεν το κάνει φυσικά ούτε ο Πούτιν. Το να αποκτήσει μια Ελλαδίτσα πυρηνικά (που δεν έχουν χώρες πολύ πλουσιότερες, όπως η Ιταλία και η Ιαπωνία) δεν έχει κανένα νόημα.

Ο αξιωματικός βολής που έριξε το F117 εκτός από μεγάλος μάγκας ήταν και τυχερός. Άλλαξε την συχνότητα εκπομπής του ραντάρ σε χαμηλότερη -μειώνοντας μεν την εμβέλεια του αλλά αυξάνοντας έστω λίγο την ακρίβεια του- και πέτυχε το αεροσκάφος την ώρα που είχε ανοίξει τις καταπακτές για να κάνει άφεση φορτίου. Έτσι μεγάλωσε η επιφάνεια και το εσωτερικό της καταπακτής δεν έχει stealth επίστρωση με αποτέλεσμα να το δει.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί τα βλέπεις όλα δυαδικά σε αυτό το θέμα, ενώ γενικά τηρείς πολύ ισορροπημένη στάση. Δηλαδή ή θα πουλάμε ροδάκινα στους Ρώσους, ή στους άλλους; Μας κακοπέφτει να πουλάμε σε όλους; Δεν έχουμε κανένα συμφέρον να χάσουμε την Ρωσική αγορά, για να το παίξουμε απλά καλά τσιράκια στους Αμερικανούς.

Και γιατι παρακαλω πρέπει να κάνουμε αντιστοίχως τα τσιράκια στους Ρώσους; Από πίτα που δεν τρώμε (ρωσική υποστήριξη) τι μας νοιάζει κι αν καεί;

Δλδ τι άλλο πρέπει να κάνουν για να συμφωνήσουμε ότι κινούνται εχθρικά προς τα συμφέροντά μας σε όλα τα επίπεδα έχοντας παράλληλα εναγκαλιστεί παντού τους τούρκους;

ΥΓ: Θυμίζω ότι ούτε βαλιστικά όπλα "υπήρχε νόημα να τα αποκτήσουμε". Πλην όμως ήρθε μια ωραία πρωία ο πρόεδρας Ταγίπ και δήλωσε ότι θα βομβαρδίσει την Αθήνα και μετά ξυπνήσαμε από τον λήθαργο. Και όσο και αν επιμένουμε να μην τον παίρνουμε στα σοβαρά ας συμφωνήσουμε ότι είναι η πρώτη φορά που λέχθηκε κάτι τέτοιο... Όσο για τους λεονταρισμούς ότι έχουμε τα μέσα να τους καταρίψουμε, έχουμε τα μέσα αλλά δεν έχουμε τα λεφτά, κάπου μετά τον 70ο ταϊφούν θα έχουν τελειώσει οι δικοί μας Patriot, άρα δεν το θεωρώ και πολύ αποτρεπτικό αυτό για τον Ταγίπ...

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ο αξιωματικός βολής που έριξε το F117 εκτός από μεγάλος μάγκας ήταν και τυχερός. Άλλαξε την συχνότητα εκπομπής του ραντάρ σε χαμηλότερη -μειώνοντας μεν την εμβέλεια του αλλά αυξάνοντας έστω λίγο την ακρίβεια του- και πέτυχε το αεροσκάφος την ώρα που είχε ανοίξει τις καταπακτές για να κάνει άφεση φορτίου. Έτσι μεγάλωσε η επιφάνεια και το εσωτερικό της καταπακτής δεν έχει stealth επίστρωση με αποτέλεσμα να το δει.

Βέβαια να πούμε ότι stealth σημαίνει "χαμηλότερη παρατηρησιμότητα", όχι αόρατο. Ειδικά τα νέα ραντάρ τα αποκαλύπτουν άνετα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Και γιατι παρακαλω πρέπει να κάνουμε αντιστοίχως τα τσιράκια στους Ρώσους;

Είπα εγώ να κάνουμε τα τσιράκια στους Ρώσους; Να είμαστε απόλυτα ουδέτεροι είπα!

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δλδ τι άλλο πρέπει να κάνουν για να συμφωνήσουμε ότι κινούνται εχθρικά προς τα συμφέροντά μας σε όλα τα επίπεδα έχοντας παράλληλα εναγκαλιστεί παντού τους τούρκους;

Και όσο τους προγκάμε, τόσο περισσότερο θ είναι απέναντί μας!

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Θυμίζω ότι ούτε βαλιστικά όπλα "υπήρχε νόημα να τα αποκτήσουμε". Πλην όμως ήρθε μια ωραία πρωία ο πρόεδρας Ταγίπ και δήλωσε ότι θα βομβαρδίσει την Αθήνα και μετά ξυπνήσαμε από τον λήθαργο. Και όσο και αν επιμένουμε να μην τον παίρνουμε στα σοβαρά ας συμφωνήσουμε ότι είναι η πρώτη φορά που λέχθηκε κάτι τέτοιο... Όσο για τους λεονταρισμούς ότι έχουμε τα μέσα να τους καταρίψουμε, έχουμε τα μέσα αλλά δεν έχουμε τα λεφτά, κάπου μετά τον 70ο ταϊφούν θα έχουν τελειώσει οι δικοί μας Patriot, άρα δεν το θεωρώ και πολύ αποτρεπτικό αυτό για τον Ταγίπ...

Έχουμε εδώ και δεκαετίες στοιχεία ΠΒ που μπορούν να πλήξουν μεγάλες Τουρκικές πόλεις. Το ίδιο φυσικά μπορεί να κάνει και η ΠΑ! Βασικά πρέπει να ηρεμήσουμε λίγο. Ακούμε από τους πολεμοκάπηλους ότι ο πόλεμος κοντέυει... τα τελευταία 40 χρόνια το ακούμε.

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@kkostask said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ο αξιωματικός βολής που έριξε το F117 εκτός από μεγάλος μάγκας ήταν και τυχερός. Άλλαξε την συχνότητα εκπομπής του ραντάρ σε χαμηλότερη -μειώνοντας μεν την εμβέλεια του αλλά αυξάνοντας έστω λίγο την ακρίβεια του- και πέτυχε το αεροσκάφος την ώρα που είχε ανοίξει τις καταπακτές για να κάνει άφεση φορτίου. Έτσι μεγάλωσε η επιφάνεια και το εσωτερικό της καταπακτής δεν έχει stealth επίστρωση με αποτέλεσμα να το δει.

Βέβαια να πούμε ότι stealth σημαίνει "χαμηλότερη παρατηρησιμότητα", όχι αόρατο. Ειδικά τα νέα ραντάρ τα αποκαλύπτουν άνετα.

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Και γιατι παρακαλω πρέπει να κάνουμε αντιστοίχως τα τσιράκια στους Ρώσους;

Είπα εγώ να κάνουμε τα τσιράκια στους Ρώσους; Να είμαστε απόλυτα ουδέτεροι είπα!

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Δλδ τι άλλο πρέπει να κάνουν για να συμφωνήσουμε ότι κινούνται εχθρικά προς τα συμφέροντά μας σε όλα τα επίπεδα έχοντας παράλληλα εναγκαλιστεί παντού τους τούρκους;

Και όσο τους προγκάμε, τόσο περισσότερο θ είναι απέναντί μας!

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Θυμίζω ότι ούτε βαλιστικά όπλα "υπήρχε νόημα να τα αποκτήσουμε". Πλην όμως ήρθε μια ωραία πρωία ο πρόεδρας Ταγίπ και δήλωσε ότι θα βομβαρδίσει την Αθήνα και μετά ξυπνήσαμε από τον λήθαργο. Και όσο και αν επιμένουμε να μην τον παίρνουμε στα σοβαρά ας συμφωνήσουμε ότι είναι η πρώτη φορά που λέχθηκε κάτι τέτοιο... Όσο για τους λεονταρισμούς ότι έχουμε τα μέσα να τους καταρίψουμε, έχουμε τα μέσα αλλά δεν έχουμε τα λεφτά, κάπου μετά τον 70ο ταϊφούν θα έχουν τελειώσει οι δικοί μας Patriot, άρα δεν το θεωρώ και πολύ αποτρεπτικό αυτό για τον Ταγίπ...

Έχουμε εδώ και δεκαετίες στοιχεία ΠΒ που μπορούν να πλήξουν μεγάλες Τουρκικές πόλεις. Το ίδιο φυσικά μπορεί να κάνει και η ΠΑ! Βασικά πρέπει να ηρεμήσουμε λίγο. Ακούμε από τους πολεμοκάπηλους ότι ο πόλεμος κοντέυει... τα τελευταία 40 χρόνια το ακούμε.

Δλδ ναι μωρε, ειναι "λιγο εχθρικοι" οι ρωσοι γιατι εχουν συμφεροντα με τους απεναντι, ε, ας το δεχτουμε αυτο και απλα μην τους τσαντιζουμε παραπανω...
Οσο για τους πολεμοκαπηλους που εχουν μεγαλη φαντασια, αυτοι που δεν θελουν ξεκαθαρα πολεμο ειμαστε εμεις. Γι αυτο και πορευομαστε "ψυχραιμοι". Αν ειμασταν εμεις λιγοτερο "ψυχραιμοι" τουλαχιστον πχ στα Ιμια θα ειχε ξεκινησει μεγαλο παρτυ. Δεν ειδα τους γειτονες τοτε να εχουν προβλημα να το τραβηξουν στα ακρα, μια χαρα πατησαν εδαφος που εμεις θεωρουσαμε ελληνικο και δεν ιδρωσαν για τις συνεπειες...

Ναι, προφανώς πρέπει να προσπαθείς να τα έχεις καλά με μια υπερδύναμη! Ούτε με την ΕΣΣΔ δεν είχαμε τσακωθεί έτσι...

Τα έχεις μπερδεμένα. Εμείς θεωρούσαμε το έδαφος Ελληνικό, εκείνοι το θεωρούσαν Τουρκικό. Εκεί υπάρχουν δύο επιλογές. Ή πας σε διάλογο και διαιτησία, ή σε πόλεμο. Πάντως βλέπω γενικά ότι πολύ εύκολα θεωρούν μερικοί πολίτες ότι πρέπει να σκοτώσουμε και να σκοτωθούμε, πριν να εξαντληθούν όλες οι άλλες λύσεις. Ίσως επειδή οι στρατιωτικοί ξέρουμε ότι εμείς θα σκοτώσουμε και θα σκοτωθούμε, είμαστε πιο επιφυλακτικοί απέναντι στον πόλεμο...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι, προφανώς πρέπει να προσπαθείς να τα έχεις καλά με μια υπερδύναμη! Ούτε με την ΕΣΣΔ δεν είχαμε τσακωθεί έτσι...

Τα έχεις μπερδεμένα. Εμείς θεωρούσαμε το έδαφος Ελληνικό, εκείνοι το θεωρούσαν Τουρκικό. Εκεί υπάρχουν δύο επιλογές. Ή πας σε διάλογο και διαιτησία, ή σε πόλεμο. Πάντως βλέπω γενικά ότι πολύ εύκολα θεωρούν μερικοί πολίτες ότι πρέπει να σκοτώσουμε και να σκοτωθούμε, πριν να εξαντληθούν όλες οι άλλες λύσεις. Ίσως επειδή οι στρατιωτικοί ξέρουμε ότι εμείς θα σκοτώσουμε και θα σκοτωθούμε είμαστε πιο επιφυλακτικοί απέναντι στον πόλεμο...

Σου επεσημανα απλα οτι αυτοι δεν ειχαν κανενα θεμα να κανουν μια ενεργεια που δυνητικα μπορουσε να ξεκινησει συρραξη. Δεν πηγαν δε διαιτησια, στρατιωτικη επιχειρηση εκαναν. Συνεπως ολοι αυτοι οι προφητες που "προφητευουν πολεμους" μπορει να μην ειναι και τοσο γραφικοι...

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι, προφανώς πρέπει να προσπαθείς να τα έχεις καλά με μια υπερδύναμη! Ούτε με την ΕΣΣΔ δεν είχαμε τσακωθεί έτσι...

Τα έχεις μπερδεμένα. Εμείς θεωρούσαμε το έδαφος Ελληνικό, εκείνοι το θεωρούσαν Τουρκικό. Εκεί υπάρχουν δύο επιλογές. Ή πας σε διάλογο και διαιτησία, ή σε πόλεμο. Πάντως βλέπω γενικά ότι πολύ εύκολα θεωρούν μερικοί πολίτες ότι πρέπει να σκοτώσουμε και να σκοτωθούμε, πριν να εξαντληθούν όλες οι άλλες λύσεις. Ίσως επειδή οι στρατιωτικοί ξέρουμε ότι εμείς θα σκοτώσουμε και θα σκοτωθούμε είμαστε πιο επιφυλακτικοί απέναντι στον πόλεμο...

Σου επεσημανα απλα οτι αυτοι δεν ειχαν κανενα θεμα να κανουν μια ενεργεια που δυνητικα μπορουσε να ξεκινησει συρραξη. Δεν πηγαν δε διαιτησια, στρατιωτικη επιχειρηση εκαναν. Συνεπως ολοι αυτοι οι προφητες που "προφητευουν πολεμους" μπορει να μην ειναι και τοσο γραφικοι...

Το θέμα ξεκίνησε από δύο Τούρκους δημοσιογράφους, που μπορεί να ήταν ανεξάρτητοι, μπορεί και βαλτοί του Τουρκικού Κράτους. Εμείς τσιμπήσαμε και στείλαμε ένστολους να υποστείλουν την σημαία τους και μετά άρχισε το πανηγύρι. Ήταν προβοκάτσια; Ίσως; Ήθελε κανείς πόλεμο όμως; Όχι! Φάνηκε εκ του αποτελέσματος. Χάθηκαν τρεις άντρες του ΠΝ μας. Αυτό είναι που πονάει πιο πολύ. Όμως αν γίνονταν μάχη τότε, θα χάνονταν χιλιάδες και από τις δύο πλευρές...

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι, προφανώς πρέπει να προσπαθείς να τα έχεις καλά με μια υπερδύναμη! Ούτε με την ΕΣΣΔ δεν είχαμε τσακωθεί έτσι...

Τα έχεις μπερδεμένα. Εμείς θεωρούσαμε το έδαφος Ελληνικό, εκείνοι το θεωρούσαν Τουρκικό. Εκεί υπάρχουν δύο επιλογές. Ή πας σε διάλογο και διαιτησία, ή σε πόλεμο. Πάντως βλέπω γενικά ότι πολύ εύκολα θεωρούν μερικοί πολίτες ότι πρέπει να σκοτώσουμε και να σκοτωθούμε, πριν να εξαντληθούν όλες οι άλλες λύσεις. Ίσως επειδή οι στρατιωτικοί ξέρουμε ότι εμείς θα σκοτώσουμε και θα σκοτωθούμε είμαστε πιο επιφυλακτικοί απέναντι στον πόλεμο...

Σου επεσημανα απλα οτι αυτοι δεν ειχαν κανενα θεμα να κανουν μια ενεργεια που δυνητικα μπορουσε να ξεκινησει συρραξη. Δεν πηγαν δε διαιτησια, στρατιωτικη επιχειρηση εκαναν. Συνεπως ολοι αυτοι οι προφητες που "προφητευουν πολεμους" μπορει να μην ειναι και τοσο γραφικοι...

Το θέμα ξεκίνησε από δύο Τούρκους δημοσιογράφους, που μπορεί να ήταν ανεξάρτητοι, μπορεί και βαλτοί του Τουρκικού Κράτους. Εμείς τσιμπήσαμε και στείλαμε ένστολους να υποστείλουν την σημαία τους και μετά άρχισε το πανηγύρι. Ήταν προβοκάτσια; Ίσως; Ήθελε κανείς πόλεμο όμως; Όχι! Φάνηκε εκ του αποτελέσματος. Χάθηκαν τρεις άντρες του ΠΝ μας. Αυτό είναι που πονάει πιο πολύ. Όμως αν γίνονταν μάχη τότε, θα χάνονταν χιλιάδες και από τις δύο πλευρές...

Δλδ οι Τουρκοι εκαναν ενεργεια ανεβαινοντας σε νησι που φυλαγαν οι ελληνικες ΕΔ αλλα πολεμο δεν ηθελαν... Και αν απο δω δεν ειμασταν ψυχραιμοι και ειχαν επικρατησει αυτοι που ελεγαν να βομβαρδισουμε το νησι τι θα γινονταν μετα; Θα μας παρακολουθουσαν απαθεις να κανουμε ασκησεις σκοποβολης;

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι, προφανώς πρέπει να προσπαθείς να τα έχεις καλά με μια υπερδύναμη! Ούτε με την ΕΣΣΔ δεν είχαμε τσακωθεί έτσι...

Τα έχεις μπερδεμένα. Εμείς θεωρούσαμε το έδαφος Ελληνικό, εκείνοι το θεωρούσαν Τουρκικό. Εκεί υπάρχουν δύο επιλογές. Ή πας σε διάλογο και διαιτησία, ή σε πόλεμο. Πάντως βλέπω γενικά ότι πολύ εύκολα θεωρούν μερικοί πολίτες ότι πρέπει να σκοτώσουμε και να σκοτωθούμε, πριν να εξαντληθούν όλες οι άλλες λύσεις. Ίσως επειδή οι στρατιωτικοί ξέρουμε ότι εμείς θα σκοτώσουμε και θα σκοτωθούμε είμαστε πιο επιφυλακτικοί απέναντι στον πόλεμο...

Σου επεσημανα απλα οτι αυτοι δεν ειχαν κανενα θεμα να κανουν μια ενεργεια που δυνητικα μπορουσε να ξεκινησει συρραξη. Δεν πηγαν δε διαιτησια, στρατιωτικη επιχειρηση εκαναν. Συνεπως ολοι αυτοι οι προφητες που "προφητευουν πολεμους" μπορει να μην ειναι και τοσο γραφικοι...

Το θέμα ξεκίνησε από δύο Τούρκους δημοσιογράφους, που μπορεί να ήταν ανεξάρτητοι, μπορεί και βαλτοί του Τουρκικού Κράτους. Εμείς τσιμπήσαμε και στείλαμε ένστολους να υποστείλουν την σημαία τους και μετά άρχισε το πανηγύρι. Ήταν προβοκάτσια; Ίσως; Ήθελε κανείς πόλεμο όμως; Όχι! Φάνηκε εκ του αποτελέσματος. Χάθηκαν τρεις άντρες του ΠΝ μας. Αυτό είναι που πονάει πιο πολύ. Όμως αν γίνονταν μάχη τότε, θα χάνονταν χιλιάδες και από τις δύο πλευρές...

Δλδ οι Τουρκοι εκαναν ενεργεια ανεβαινοντας σε νησι που φυλαγαν οι ελληνικες ΕΔ αλλα πολεμο δεν ηθελαν... Και αν απο δω δεν ειμασταν ψυχραιμοι και ειχαν επικρατησει αυτοι που ελεγαν να βομβαρδισουμε το νησι τι θα γινονταν μετα; Θα μας παρακολουθουσαν απαθεις να κανουμε ασκησεις σκοποβολης;

Όταν έγινε αυτή η ενέργεια δεν φυλάσσονταν η νήσος. Γιατί αν φυλάσσονταν από το ΠΝ μας, δεν θα μπορούσαν να πλησιάσουν οι Τούρκοι ΟΥΚάδες.
Ούτε να καίγαμε τον βράχο θα ήταν λύση. Τσάμπα κλιμάκωση! Από την στιγμή που είναι διαφιλονικούμενο το έδαφος, πας στο ΟΗΕ, δίνεις τα στοιχεία που έχεις, και απαιτείς δικαίωση. Μιλάμε τώρα για μια πέτρα στο πουθενά. Δεν αξίζει να σκοτωθεί κόσμος!

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@fiverg said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

@realzeus said in Στ' άρματα, στ' άρματα εμπρός στον αγώνα... (Εξοπλισμοί):

Ναι, προφανώς πρέπει να προσπαθείς να τα έχεις καλά με μια υπερδύναμη! Ούτε με την ΕΣΣΔ δεν είχαμε τσακωθεί έτσι...

Τα έχεις μπερδεμένα. Εμείς θεωρούσαμε το έδαφος Ελληνικό, εκείνοι το θεωρούσαν Τουρκικό. Εκεί υπάρχουν δύο επιλογές. Ή πας σε διάλογο και διαιτησία, ή σε πόλεμο. Πάντως βλέπω γενικά ότι πολύ εύκολα θεωρούν μερικοί πολίτες ότι πρέπει να σκοτώσουμε και να σκοτωθούμε, πριν να εξαντληθούν όλες οι άλλες λύσεις. Ίσως επειδή οι στρατιωτικοί ξέρουμε ότι εμείς θα σκοτώσουμε και θα σκοτωθούμε είμαστε πιο επιφυλακτικοί απέναντι στον πόλεμο...

Σου επεσημανα απλα οτι αυτοι δεν ειχαν κανενα θεμα να κανουν μια ενεργεια που δυνητικα μπορουσε να ξεκινησει συρραξη. Δεν πηγαν δε διαιτησια, στρατιωτικη επιχειρηση εκαναν. Συνεπως ολοι αυτοι οι προφητες που "προφητευουν πολεμους" μπορει να μην ειναι και τοσο γραφικοι...

Το θέμα ξεκίνησε από δύο Τούρκους δημοσιογράφους, που μπορεί να ήταν ανεξάρτητοι, μπορεί και βαλτοί του Τουρκικού Κράτους. Εμείς τσιμπήσαμε και στείλαμε ένστολους να υποστείλουν την σημαία τους και μετά άρχισε το πανηγύρι. Ήταν προβοκάτσια; Ίσως; Ήθελε κανείς πόλεμο όμως; Όχι! Φάνηκε εκ του αποτελέσματος. Χάθηκαν τρεις άντρες του ΠΝ μας. Αυτό είναι που πονάει πιο πολύ. Όμως αν γίνονταν μάχη τότε, θα χάνονταν χιλιάδες και από τις δύο πλευρές...

Δλδ οι Τουρκοι εκαναν ενεργεια ανεβαινοντας σε νησι που φυλαγαν οι ελληνικες ΕΔ αλλα πολεμο δεν ηθελαν... Και αν απο δω δεν ειμασταν ψυχραιμοι και ειχαν επικρατησει αυτοι που ελεγαν να βομβαρδισουμε το νησι τι θα γινονταν μετα; Θα μας παρακολουθουσαν απαθεις να κανουμε ασκησεις σκοποβολης;

Όταν έγινε αυτή η ενέργεια δεν φυλάσσονταν η νήσος. Γιατί αν φυλάσσονταν από το ΠΝ μας, δεν θα μπορούσαν να πλησιάσουν οι Τούρκοι ΟΥΚάδες.
Ούτε να καίγαμε τον βράχο θα ήταν λύση. Τσάμπα κλιμάκωση! Από την στιγμή που είναι διαφιλονικούμενο το έδαφος, πας στο ΟΗΕ, δίνεις τα στοιχεία που έχεις, και απαιτείς δικαίωση. Μιλάμε τώρα για μια πέτρα στο πουθενά. Δεν αξίζει να σκοτωθεί κόσμος!

Ναι αλλα συνεχως μου λες για εμας. Ασε μας εμας αν τα καναμε σωστα η λαθος.
Ειχαμε στρατο στο ενα νησακι, καραβια γυρω γυρω και απο τα δυο, λες να πιστευαν οι τουρκοι οτι θεωρουσαμε μονο το ενα δικο μας και το αλλο γκριζο;
Οχι, η πικρη αληθεια ειναι οτι οι τουρκοι γνωριζαν πολυ καλα οτι εμεις θεωρουσαμε το εδαφος και των δυο ελληνικο και δεν ειχαν θεμα να κανουν πολεμικη ενεργεια να ανεβουν στο δευτερο χωρις να πολυσκοτιζονται για το αν αυτο μπορουσε να φερει συρραξη ειτε αφου καταφερναν να ανεβουν, η και κατα την διαρκεια της επιχειρησης.

Προσπάθησε να τα δεις λίγο αποστασιοποιημένα και ουδέτερα τα πράγματα. Εμείς τα θεωρούσαμε δικά μας, αυτοί τα θεωρούσαν δικά τους. Δεν ξεκινάς πόλεμο έτσι. Για αυτό δεν έγινε πόλεμος άλλωστε, στην τελική.

Οι ΕΔ μας είναι πολύ σημαντικές, για να τις κάψεις έτσι για έναν βράχο που δεν υπάρχει καν συμφωνία για το που ανήκει.