ειναι λογικο να ειμαστε 2-3 κλικ παραπανω σε ποιοτητα στην αεροπορια δεν νομιζω οτι μπορει καποιος να πει κατι αλλο η 'εκπαιδευση' του αιγαιου ειναι οτι κοντινοτερο μπορει να υπαρξει σε πολεμο εχουν χαθει ζωες και απο τις δυο πλευρες για να φτασουμε εδω που ειμαστε σημερα..

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
ειναι λογικο να ειμαστε 2-3 κλικ παραπανω σε ποιοτητα στην αεροπορια δεν νομιζω οτι μπορει καποιος να πει κατι αλλο η 'εκπαιδευση' του αιγαιου ειναι οτι κοντινοτερο μπορει να υπαρξει σε πολεμο εχουν χαθει ζωες και απο τις δυο πλευρες για να φτασουμε εδω που ειμαστε σημερα..

ναι σωστα... οι αλλοι γλαροι στον αερα ειναι. Παιρνουν ή και φτιάχνουν τα αεροσκάφη για μοστρα...

Καλο θα ηταν να ξεκαβαλήσουμε καποτε απο το καλάμι του γαμηστερου ελληνα, σε ολες τις εκφάνσεις της ζωης. Κρατάτε καμια πισινή για αυριο μεθαύριο που θα φάμε καμια φούτσα και θα ψαχνόμαστε... και θα ψάχνουμε τα αριστεία των ασκήσεων.

ε ναι ειμαστε ψωνισμενοι προφανως..

Ο χρήστης corsair έγραψε:

ειναι λογικο να ειμαστε 2-3 κλικ παραπανω σε ποιοτητα στην αεροπορια δεν νομιζω οτι μπορει καποιος να πει κατι αλλο η 'εκπαιδευση' του αιγαιου ειναι οτι κοντινοτερο μπορει να υπαρξει σε πολεμο εχουν χαθει ζωες και απο τις δυο πλευρες για να φτασουμε εδω που ειμαστε σημερα..

ναι σωστα... οι αλλοι γλαροι στον αερα ειναι. Παιρνουν ή και φτιάχνουν τα αεροσκάφη για μοστρα...

Καλο θα ηταν να ξεκαβαλήσουμε καποτε απο το καλάμι του γαμηστερου ελληνα, σε ολες τις εκφάνσεις της ζωης. Κρατάτε καμια πισινή για αυριο μεθαύριο που θα φάμε καμια φούτσα και θα ψαχνόμαστε... και θα ψάχνουμε τα αριστεία των ασκήσεων.

Τι υπερφλασια εχεις φαει ? Τι περιεργες συνδεσεις ασχετων πραγματωνειναι αυτες?

Δεν μας κανει ανωτερους ολων σε ολα η ολη ιστορια με τις αεροπορικες ασκησεις, μας κανει ανωτερους ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ θεμα, στα στενα του ορια, αυτο χαιρομαστε.
Πχ δε σημαινει κατι το γεγονος οτι 5-10 Αιθιοπες σαρωνουν τα μεταλλια στο στιβο, για τους αλλους που πεινανε. Η πεινα ομως δε σημαινει και οτι οι αλλοι δεν τρεχουν γρηγορα.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

ειναι λογικο να ειμαστε 2-3 κλικ παραπανω σε ποιοτητα στην αεροπορια δεν νομιζω οτι μπορει καποιος να πει κατι αλλο η 'εκπαιδευση' του αιγαιου ειναι οτι κοντινοτερο μπορει να υπαρξει σε πολεμο εχουν χαθει ζωες και απο τις δυο πλευρες για να φτασουμε εδω που ειμαστε σημερα..

ναι σωστα... οι αλλοι γλαροι στον αερα ειναι. Παιρνουν ή και φτιάχνουν τα αεροσκάφη για μοστρα...

Καλο θα ηταν να ξεκαβαλήσουμε καποτε απο το καλάμι του γαμηστερου ελληνα, σε ολες τις εκφάνσεις της ζωης. Κρατάτε καμια πισινή για αυριο μεθαύριο που θα φάμε καμια φούτσα και θα ψαχνόμαστε... και θα ψάχνουμε τα αριστεία των ασκήσεων.

Τι υπερφλασια εχεις φαει ? Τι περιεργες συνδεσεις ασχετων πραγματωνειναι αυτες?

Δεν μας κανει ανωτερους ολων σε ολα η ολη ιστορια με τις αεροπορικες ασκησεις, μας κανει ανωτερους ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ θεμα, στα στενα του ορια, αυτο χαιρομαστε.
Πχ δε σημαινει κατι το γεγονος οτι 5-10 Αιθιοπες σαρωνουν τα μεταλλια στο στιβο, για τους αλλους που πεινανε. Η πεινα ομως δε σημαινει και οτι οι αλλοι δεν τρεχουν γρηγορα.

Επειδή τα παρακολουθω 25 χρόνια... ασε με να τρωω υπερφλασίες. Εγώ τουλάχιστον κρατό μικρό καλάθι πλέον απο ολα αυτα...

Για πες δηλαδη μας χαριζουν μεταλλια κυπελλα ξερω γω τι , με τι ανταλλαγμα?

Απλά αυτό που εννοεί ο Κορσές είναι ότι άλλο πράγμα είναι οι ασκήσεις και άλλο πράγμα οι πραγματικές επιχειρήσεις. Δεν έχει άδικο φυσικά. Οι Έλληνες στρατιωτικοί γενικά είναι σε καλό επίπεδο αλλά σε καμία περίπτωση δεν είμαστε οι μαμιάδες του κόσμου.

ΥΓ: Αστειάκι που λέγαμε με συναδέλφους μετά από κάθε 'επιτυχημένη' ΤΑΜΣ: 'Νικήσαμε κι αυτή την φορά... τα κατατροπώσαμε τα βαρέλια και τα κουφάρια (στόχοι αρμάτων).'

μα τι σημασια εχει να μιλαμε για πραγματικες επιχειρησεις αφου επουδενι δεν εχουν σχεση οχι με τα βραβεια ουτε καν με την δυναμικη του καθε θεατρου..
ειναι εντελως ασχετα θεματα μεταξυ τους

το να στελνεις σε ασκησεις αερομαχιων και να βγαινουν πρωτοι το μονο που δειχνει ειναι οτι εχουν καλυτερη εκπαιδευση απο εκει και περα το τι νομιζει ο καθενας οτι αυτο αντιπρωσοπευει ειναι αλλο θεμα αλλα αυτο δεν δινει σε κανενα το δικαιωμα να μειωνει την δουλεια ανθρωπων που περνουν λιγοτερα λεφτα και απο γραφια...

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
μα τι σημασια εχει να μιλαμε για πραγματικες επιχειρησεις αφου επουδενι δεν εχουν σχεση οχι με τα βραβεια ουτε καν με την δυναμικη του καθε θεατρου..
ειναι εντελως ασχετα θεματα μεταξυ τους

το να στελνεις σε ασκησεις αερομαχιων και να βγαινουν πρωτοι το μονο που δειχνει ειναι οτι εχουν καλυτερη εκπαιδευση απο εκει και περα το τι νομιζει ο καθενας οτι αυτο αντιπρωσοπευει ειναι αλλο θεμα αλλα αυτο δεν δινει σε κανενα το δικαιωμα να μειωνει την δουλεια ανθρωπων που περνουν λιγοτερα λεφτα και απο γραφια...

1. οποιου δεν του αρέσει ο μισθός, μπορεί να δοκιμάσει να γίνει γραφιάς που θα ναι και καλυτερα...
2. κανεις δεν μειωσε την δουλειά κανενός... μαθε να διαβάζεις.
3. Οταν βγαίνεις συνέχεια πρώτος... κάτι θα πρεπει να σε ψιλιάσει πως ειναι στραβό... η οι αντίπαλοι σου ειναι της πλάκας, οποτε και δεν έχει καμια αξία η νίκη σου.

Τώρα οποιος θέλει να πιστεύει πως ειμαστε γαμάτοι και οι αλλοι γιδια... ας ζήσει στην εικονική του πραγματικότητα. Εμενα με εχει κουράση αυτή η απόλυτη επιτυχια που συνεχώς παρουσιαζεται και δεν μπορεί να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Μαλλον παρουσιάζεται η μισή αλήθεια...

δεν εχεις ιδεα πως ειναι ο ανταγωνισμος σε διεθνη διαγωνισμους βεβαια δεν ξερω αν εχεις παρει μερος σε καμια αλλα αν εχεις παρει και τα λες αυτα τοτε τι να πω

δεν ειναι καθολου ετσι οπως τα λες δεν ειναι καθολου αποτυχη επιτυχια απλα ειμαστε καλοι σε συγκεκριμενα πραγματα αμα ηταν ετσι θα ελεγαν και για το lrrp και το csoc και για αλλα που στελνουμε συνεχεια αλλα δεν βλεπεις να μιλανε..

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
δεν εχεις ιδεα πως ειναι ο ανταγωνισμος σε διεθνη διαγωνισμους βεβαια δεν ξερω αν εχεις παρει μερος σε καμια αλλα αν εχεις παρει και τα λες αυτα τοτε τι να πω

δεν ειναι καθολου ετσι οπως τα λες δεν ειναι καθολου αποτυχη επιτυχια απλα ειμαστε καλοι σε συγκεκριμενα πραγματα αμα ηταν ετσι θα ελεγαν και για το lrrp και το csoc και για αλλα που στελνουμε συνεχεια αλλα δεν βλεπεις να μιλανε..

στο lrrp δε βγηκαν κατι δικοι μας τριτοι περυσι-προπερσι, το ειχε στο σιτε της ΛΕΦΕΔ δε ξερω αν μιλαμε για το ιδιο πραγμα.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

δεν εχεις ιδεα πως ειναι ο ανταγωνισμος σε διεθνη διαγωνισμους βεβαια δεν ξερω αν εχεις παρει μερος σε καμια αλλα αν εχεις παρει και τα λες αυτα τοτε τι να πω

δεν ειναι καθολου ετσι οπως τα λες δεν ειναι καθολου αποτυχη επιτυχια απλα ειμαστε καλοι σε συγκεκριμενα πραγματα αμα ηταν ετσι θα ελεγαν και για το lrrp και το csoc και για αλλα που στελνουμε συνεχεια αλλα δεν βλεπεις να μιλανε..

στο lrrp δε βγηκαν κατι δικοι μας τριτοι περυσι-προπερσι, το ειχε στο σιτε της ΛΕΦΕΔ δε ξερω αν μιλαμε για το ιδιο πραγμα.

περα απο αμερικη/αγγλια/γαλλια δεν υπαρχει ανταγωνισμος στο tlp αλλα παρολα αυτα δεν το βλεπουν

εχουμε βγει και πρωτοι μερικες φορες (οταν στελναμε ακομη ΕΤΑ..)

Ο χρήστης corsair έγραψε:

ειναι λογικο να ειμαστε 2-3 κλικ παραπανω σε ποιοτητα στην αεροπορια δεν νομιζω οτι μπορει καποιος να πει κατι αλλο η 'εκπαιδευση' του αιγαιου ειναι οτι κοντινοτερο μπορει να υπαρξει σε πολεμο εχουν χαθει ζωες και απο τις δυο πλευρες για να φτασουμε εδω που ειμαστε σημερα..

ναι σωστα... οι αλλοι γλαροι στον αερα ειναι. Παιρνουν ή και φτιάχνουν τα αεροσκάφη για μοστρα...

Καλο θα ηταν να ξεκαβαλήσουμε καποτε απο το καλάμι του γαμηστερου ελληνα, σε ολες τις εκφάνσεις της ζωης. Κρατάτε καμια πισινή για αυριο μεθαύριο που θα φάμε καμια φούτσα και θα ψαχνόμαστε... και θα ψάχνουμε τα αριστεία των ασκήσεων.

Την 'φούτσα' μπορεί να την φάς και για λόγους που μπορεί να μην έχουν άμεση σχέση με το προσωπικό η και να ξεπερνούν τις αρμοδιότητες τους. Αν την δεκαετία του 80 και μέχρι τα μέσα του 90 διατηρούσες ως ΠΑ οροφή πάνω απο 350 μαχητικά, πέφτεις στα 300 την τελευταία 8ετία, πάς πλέον κάτω απο 250 με την απόσυρση των RF-4E και των Α-7Ε απο τον ερχόμενο Οκτώβριο και στο τέλος θα μείνεις μόνο με τα 202 F-16 και M2000/2000-5 εκ των οποίων τα Β30 και τα απλά Μ2000Ε τα άφησες στην τύχη τους όταν ο αντίπαλος σου σε 5-7 χρονια θα έχει γύτω στα 330 με 350 F16Cκαι F-35A η κατάσταση ξεπερνάει κατά πολύ τις ευθύνες του προσωπικού. Και ενώ ήδη στέλνεις του 4ετείς και απόφοιτους της Σ.Ι ως ζητιάνους στην ιταλία για επιχειρησιακή εκπαίδευση αφού η ΠΑ έμεινε με το υπεραρχαίο Τ-2Ε . Τα ίδια και στο ναυτικό και στο στρατό.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Απλά αυτό που εννοεί ο Κορσές είναι ότι άλλο πράγμα είναι οι ασκήσεις και άλλο πράγμα οι πραγματικές επιχειρήσεις.

Προφανώς αλλά από την άλλη οι αναχαιτήσεις ΕΙΝΑΙ πραγματικές επιχειρήσεις. Που απ΄όλο το ΝΑΤΟ μόνο εμείς και οι Τούρκοι έχουμε τη δυνατότητα να συμμετέχουμε.

Μην ξεχνάμε πως άλλες αεροπορίες του ΝΑΤΟ, όπως η αμερικανική και η βρετανική συμμετέχουν σε πραγματικούς πολέμους...

Που, στο Αφγανιστάν ? Χωρίς αντίπαλη αεροπορία ? ΟΚ επιχειρήσεις αέρος-εδάφους...
Δε λέω ότι είμαστε #1 κτλ. κτλ. αλλά σύμφωνα με τα δικά σου λεγόμενα, εφ΄όσον όντως συμμετέχουμε σε πραγματικές επιχειρήσεις (αέρος-αέρος) τότε είναι λογικό να έχουμε ένα πλεονέκτημα (και οι Τούρκοι)

Ο χρήστης corsair έγραψε:

μα τι σημασια εχει να μιλαμε για πραγματικες επιχειρησεις αφου επουδενι δεν εχουν σχεση οχι με τα βραβεια ουτε καν με την δυναμικη του καθε θεατρου..
ειναι εντελως ασχετα θεματα μεταξυ τους

το να στελνεις σε ασκησεις αερομαχιων και να βγαινουν πρωτοι το μονο που δειχνει ειναι οτι εχουν καλυτερη εκπαιδευση απο εκει και περα το τι νομιζει ο καθενας οτι αυτο αντιπρωσοπευει ειναι αλλο θεμα αλλα αυτο δεν δινει σε κανενα το δικαιωμα να μειωνει την δουλεια ανθρωπων που περνουν λιγοτερα λεφτα και απο γραφια...

1. οποιου δεν του αρέσει ο μισθός, μπορεί να δοκιμάσει να γίνει γραφιάς που θα ναι και καλυτερα...
2. κανεις δεν μειωσε την δουλειά κανενός... μαθε να διαβάζεις.
3. Οταν βγαίνεις συνέχεια πρώτος... κάτι θα πρεπει να σε ψιλιάσει πως ειναι στραβό... η οι αντίπαλοι σου ειναι της πλάκας, οποτε και δεν έχει καμια αξία η νίκη σου.

Τώρα οποιος θέλει να πιστεύει πως ειμαστε γαμάτοι και οι αλλοι γιδια... ας ζήσει στην εικονική του πραγματικότητα. Εμενα με εχει κουράση αυτή η απόλυτη επιτυχια που συνεχώς παρουσιαζεται και δεν μπορεί να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Μαλλον παρουσιάζεται η μισή αλήθεια...

Οι αεροπορικές και γενικά οι πολεμικές επιχειρήσεις διεξάγονται σε τρία επίπεδα: στρατηγικό, επιχειρησιακό, τακτικό. Επιπλέον, δεν εκτελούνται ποτέ απομονωμένες αλλά σε συνδυασμό: αεροπορικής υπεροχής μαζί με καταστολή αεράμυνας, επιθετική σάρωση μαζί με αερομεταφορές και ψυχολογικές επιχειρήσεις κλπ. Η υπεροχή στο τακτικό επίπεδο, ίσως και στο επιχειρησιακό σε αποστολές αεροπορικης υπεροχής δεν σημαίνει απαραίτητα επικράτηση στον αεροπορικό πόλεμο. Αν δεν έχεις ανθεκτικό σύστημα διοίκησης και ελέγχου και υποστήριξη / διοικητική μέριμνα, δεν θα αντέξεις αρκετά για να επηρεάσεις το αποτέλεσμα. Αν δεν έχεις αποφασισμένη ηγεσία, στρατιωτική και πολιτική, το αποτέλεσμα θα είναι πάντα αυτό της κρίσης των Ιμίων, όσο καλά οπλικά συστήματα και να έχεις, όσο καλά εκπαιδευμένα και να είναι τα πληρώματα. Αν δεν έχεις αποφασίσει το 'τι', το 'πώς' είναι άκαιρο.

Mi-24 Hind 1/2: The Warrior! (BitnikGr)

Youtube Video

Επίδειξη καταληφθέντος εξοπλισμού στο Ιράκ.
Warning, most graphic
http://justpaste.it/dw_53-Anbar