Ο χρήστης adis4gr έγραψε:

πολύ χαίρομαι όταν οι θυσίες του ελληνικού λαού πάνε στις τσέπες κάποιων. εύγε

τουλάχιστον θα σωθούν (προσωρινά; ) τα ναυπηγεία, απ ότι κατάλαβα, μπας κ φάει ψωμί κανένας άνθρωπος

πρακτικα αγορασαμε τις θεσεις εργασιας τους η να πω καλυτερα τις καναμε leasing...

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... 07/03/2010 της προηγουμενης κυριακης

και ναι και οχι... Τα ναυπηγεια ουτως η αλλως ειχαν να αναλαβουν τον εκσυγχρονισμο των U-boat εεε sorry... των Type 209. Ουσιαστικα το μονο που αλλαξε στην ολη ιστορια ηταν πως αντι να κανουμε καραμπινατο lifting στα σαπακια (σαν να βαζεις TSI σε Golf 2) αποφασιστηκε με καποια ελαφρα επιβαρυνση μια πολυ σοφοτερη και οικονομικοτερη λυση (απορω ακομα πως τους εκοψε, και το σκεφτηκαν), αυτη της ναυπηγησης νεου σκαριου.

Δεν εξαγορασαμε ακριβως θεσεις εργασιας... περνουμε αλλωστε 2 υποβρυχια, που ουτως η αλλως δεν φτανουν... απο το τιποτα ομως...

Τα υποβρύχια μπορούν να βουλιάξουν πολεμικά πλοία από κανονιοφόρους και πάνω;

Οτι θες σε βουλιαζει ενα υποβρυχιο!
Αρκει να μην βουλειαξιε πρώτο!!
Αν και δεν ειναι απαραιτητο να βουλιαξει ενα εχθρικο πλοίο!
Με μια -δυο τορπιλες του κανεις αρκετη ζημια που θα μεινει εκτος μαχης για αρκετο καιρο!

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Τα υποβρύχια μπορούν να βουλιάξουν πολεμικά πλοία από κανονιοφόρους και πάνω;

Ενδεικτικα μπορει υπο καταδυση, να ανιχνευσει 60-70 χλμ μακρια ακουστικο ιχνος, να αναγνωρισει απο την υπογραφη του ιχνους για ποιο ακριβως πλοιο προκειται, να εκτοξευσει sub-Harpoon και να το στειλει στο διαολο...

Χτυπαει και βυθιζει απο ψαροτρατα μεχρι το USS Theodore Roosevelt...

Κυριως εχθρος των υποβρυχιων ειναι τα anti-sub ελικοπτερα.

Η απορία μου ήταν πάντα γιατί δεν βουλιάζουν τα αεροπλανοφόρα. Μισό χιλιόμετρο στόχος, που λέει ο λόγος, κόβουν βόλτες ανενόχλητα με αμέτρητα αερόπλανα πάνω και δεν τα πειράζει κανείς.

Πχ στα Φώκλαντς, πώς τη γλίτωσαν οι Βρετανοί; Γιατί δεν έστειλαν υποβρύχια οι Αργεντίνοι να τους τινάξουν τα κέρατα;

αμα δεις στον υπνο σου αεροππλανοφορο... φευγα μακρια... ελεγε η γιαγια μου... Ενα αεροπλανοφορο ποτε δεν παει μονο του... παει πακετο με συνοδα πλοια, πολλα πλοια... αρμαδα ολοκληρη... πολυ δυσκολο να το προσβαλεις... το τιμημα θα ειναι μεγαλο!

Οσον αφορα τα Falklands... ειχαν και οι Βρεττανοι υποβρυχια... Οι Αργεντινοι χρησιμοποιησαν τα δικα τους ανεπιτυχως...

Για να φτάσει ένα υποβρύχιο σε απόσταση βολής από αεροπλανοφόρο πρέπει να προσπεράσει πολλά άλλα σκάφη επιφανείας που αποτελούν και την προστασία αυτού.

Σε κάθε περίπτωση τώρα. Η αποδοχή του Υποβρυχίου Παπανικολής δεν μπορώ να ξέρω αν είναι κάτι καλό ή κακό καθώς δεν γνωρίζω το πρόβλημα και αυτοί που ξέρουν δεν μιλούν. Αν είναι γεγονός ότι οι Γερμανοί έχουν μειώσει τη τιμή τότε σίγουρα κάτι δεν πήγε καλά με το συγκεκριμένο σκάφος. Το θέμα είναι αν όπως γράφεται υπάρχει αγοραστής ποιος ο λόγος να πληρωθεί τώρα το σκάφος (να παραληφθεί πρακτικά) από την Ελλάδα και στη συνέχεια να δοθεί σε τρίτη χώρα? Εκτός και αν το Ελληνικό Ναυτικό αναλαμβάνει τη δουλειά που κάνει και η USAF για εμάς με το τελευταίο μπλοκ F16 που αναλαμβάνει το δύσκολο έργο του ελέγχου ποιότητας και παράδοσης ενός αξιόμαχου αεροσκάφους.

Από την άλλη η πώληση των Ναυπηγείων στους Άραβες δεν μου λέει και πολλά πράγματα αν δεν αλλάξει το καθεστώς εργασίας και ο επενδυτής δεν προβλέπει και μόνον σε μία ευκαιριακού τύπου αγορά.

delete

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Η αποδοχή του Υποβρυχίου Παπανικολής δεν μπορώ να ξέρω αν είναι κάτι καλό ή κακό καθώς δεν γνωρίζω το πρόβλημα και αυτοί που ξέρουν δεν μιλούν. Αν είναι γεγονός ότι οι Γερμανοί έχουν μειώσει τη τιμή τότε σίγουρα κάτι δεν πήγε καλά με το συγκεκριμένο σκάφος.

first of its class... οσο modeling και να κανεις... η πραξη ειναι αλλιως.

Λογικα καποια κουσουρακια θα τα χει. Αμα τα διορθωσαν εστω σε καποιο βαθμο, καλως κανουμε και τον παραλαμβανουμε... δεν εχουμε την πολυτελεια να πουμε οχι imho... ηδη ειναι ελαχιστα τα υποβρυχια μας.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Αν είχαν οι Αργεντινοί περισσότερους Exocet και λειτουργούσαν οι βόμβες ελεύθερης πτώσης που είχαν, θα είχαν στείλει πολύ περισσότερα πλοία απ' το καημένο το Sheffild στον βυθό...

και αν είχαν προλάβει να διαβάσουν τις οδηγίες χρήσης...

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Η αποδοχή του Υποβρυχίου Παπανικολής δεν μπορώ να ξέρω αν είναι κάτι καλό ή κακό καθώς δεν γνωρίζω το πρόβλημα και αυτοί που ξέρουν δεν μιλούν. Αν είναι γεγονός ότι οι Γερμανοί έχουν μειώσει τη τιμή τότε σίγουρα κάτι δεν πήγε καλά με το συγκεκριμένο σκάφος.

first of its class... οσο modeling και να κανεις... η πραξη ειναι αλλιως.

Λογικα καποια κουσουρακια θα τα χει. Αμα τα διορθωσαν εστω σε καποιο βαθμο, καλως κανουμε και τον παραλαμβανουμε... δεν εχουμε την πολυτελεια να πουμε οχι imho... ηδη ειναι ελαχιστα τα υποβρυχια μας.

αυτό το υποβρύχιο δεν υπήρχε περίπτωση να μην το παραλάβουμε.
όποιος καταλαβαίνει 1+1=2 θα έπρεπε να το ξέρει.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Χτυπαει και βυθιζει απο ψαροτρατα μεχρι το USS Theodore Roosevelt..

Καλά, χαλάρωσε...
Ειδικά ένα αεροπλανοφόρο θέλει πολύ περισσότερο από 1-2 τορπίλες για να βυθισθεί !
Επίσης δεν συνηθίζεται Ομάδα Μάχης Αεροπλανοφόρου να μην συνοδεύεται και από κανά 2 αμερικανικά υποβρύχια... Δεν είναι ηλίθιοι οι Αμερικανοί.
Το πρόβλημα γι' αυτούς θα υπάρξει όταν μπουν σε καμμιά κλειστή θάλασσα με παραμονεύοντα υποβρύχια ΑΙΡ.
Έχουν σοβαρό πρόβλημα π.χ σε μελλοντική σύγκρουση με τους Κινέζους που διαθέτουν δεκάδες ντιζελοκίνητα σκάφη....

Κάθε carrier battle group έχει τουλάχιστον 2 συνοδά Los Angeles class υποβρύχια.
Γιαυτό οι Ρώσοι ανέπτυξαν τα Oscar class σαν το συγχωρεμένο το Kursk και ιδιαίτερα πυραύλους Granit (Cruise) με πυρηνικές κεφαλές ή 1 τόνο ΤΝΤ ή τις τορπίλες Shkval που πάνε με 200 κόμβους

Οπότε manosk τα δικά μας 'Παπανικολής' και οτιδήποτε άλλο μη αντίστοιχο θα έλεγα πως πρέπει να φάνε πολύ ντίζελ ακόμα για να μεγαλώσουν

Ο χρήστης nass έγραψε:

Κάθε carrier battle group έχει τουλάχιστον 2 συνοδά Los Angeles class υποβρύχια.
Γιαυτό οι Ρώσοι ανέπτυξαν τα Oscar class σαν το συγχωρεμένο το Kursk και ιδιαίτερα πυραύλους Granit (Cruise) με πυρηνικές κεφαλές ή 1 τόνο ΤΝΤ ή τις τορπίλες Shkval που πάνε με 200 κόμβους

Οπότε manosk τα δικά μας 'Παπανικολής' και οτιδήποτε άλλο μη αντίστοιχο θα έλεγα πως πρέπει να φάνε πολύ ντίζελ ακόμα για να μεγαλώσουν

bigger is not better Εδω μετραει η τεχνικη
Αν κοπιασουν στο Αιγαιο, μαλλον θα ψαχνουν να βρουν απο που τους ηρθε...

Τα υποβρύχια στο Αιγαίο έχουν σύμμαχο τα νησιά και την έντονη μεταβολή αλατότητας που εμποδίζουν την λειτουργία των σόναρ (σε μεγάλο βαθμό), ενώ τα εναέρια μέσα δεν μπορούν να κάνουν και πολλά όσο αυτά κρύβονται ή βολτάρουν χαμηλά και κοντά σε νησιά. ΟΙ ηχοβολιστήρες, ενεργοί ή παθητικοί μικρή αξία έχουν στο Αιγαίο (ρίχονται συνήθως εκεί που αναμένεται να περάσει το υποβρύχιο), το MAD είναι σχεδόν άχρηστο ενώ ο καλύτερος έως τώρα τρόπος ανίχνευσης+στοχοποίησης των υποβρυχίων, αυτός της ανίχνευσης του κατα την ανάδυση (εντοπισμός του περισκοπίου με ραντάρ) δεν πολυπαίζει πια στα AIP. Τα νέα σόναρ, όπως αυτά που θα χρησιμοποιήσουν τα ναυτικά ΝΗ-90, ίσως να τα καταφέρνουν καλύτερα, βεβαίως.
Το ίδιο και οι φρεγάτες. Ο ένας από τους αξιωματικούς (φίλος μου εδώ και 15 χρόνια, πριν μπει ακόμη στη σχολή Ναυτικών Δοκίμων) που ήταν στο Κίελο κατά τη διάρκεια των δοκιμών μετά τις επισκευές του Παπανικολής, τίμιος θα έλεγα, ήταν της άποψης ότι το Παπανικολής είναι αξιόμαχο και αξιόπιστο και ότι δεν παραλαμβανόταν για άσχετους προς την αξία του ως πολεμικό μέσο λόγους.

Ο χρήστης kpsig έγραψε:
Τα υποβρύχια στο Αιγαίο έχουν σύμμαχο τα νησιά και την έντονη μεταβολή αλατότητας που εμποδίζουν την λειτουργία των σόναρ (σε μεγάλο βαθμό), ενώ τα εναέρια μέσα δεν μπορούν να κάνουν και πολλά όσο αυτά κρύβονται ή βολτάρουν χαμηλά και κοντά σε νησιά. ΟΙ ηχοβολιστήρες, ενεργοί ή παθητικοί μικρή αξία έχουν στο Αιγαίο (ρίχονται συνήθως εκεί που αναμένεται να περάσει το υποβρύχιο), το MAD είναι σχεδόν άχρηστο ενώ ο καλύτερος έως τώρα τρόπος ανίχνευσης+στοχοποίησης των υποβρυχίων, αυτός της ανίχνευσης του κατα την ανάδυση (εντοπισμός του περισκοπίου με ραντάρ) δεν πολυπαίζει πια στα AIP. Τα νέα σόναρ, όπως αυτά που θα χρησιμοποιήσουν τα ναυτικά ΝΗ-90, ίσως να τα καταφέρνουν καλύτερα, βεβαίως.

Το φαινόμενο του Θερμοκλινές, χαρακτηριστικό της Μεσογείου, αντιμετωπίζεται επιτυχώς με τα Variable Depth Sonars (VDS)που διαθέτουν όλες οι ΜΕΚΟ και φυσικά των γειτόνων. Aκόμα καλύτερα είναι τα towed array, αλλά ποτέ δεν εντάχθηκαν σε κάποιο ναυτικό στο Αιγαίο. Συμφωνώ για το M.A.D. αλλά θεωρώ ότι τα sonobuoy λόγω του αριθμού που ρίχνονται και της επεξεργασίας των δεδομένων που θα γίνουν από το μητρικό σκάφος κι όχι από το ε/π είναι ένα αξιόπιστο μέτρο εντοπισμού. Τέλος η πρόσφατη αναβάθμιση των σονάρ των S70 σε HELRAS, αν επιβεβαιώνονται οι πληροφορίες για την ακτίνα δράσης τους καλύπτουν τις παιτήσεις του στόλου για παροχή ανθυποβρυχιακής προστασίας.

απο DEFENCENET.gr

*'Στη τελική ευθεία μπήκε το πρόγραμμα του ΤΟΜΑ BMP-3HEL με την κατάθεση από τον ρωσικό κρατικό οργανισμό ROSOBORONEXPORT της οικονομικής προσφοράς για τα οχήματα, τα πυρομαχικά, το απόθεμα ανταλλακτικών και εργαλείων, το κέντρο εξομοιωτών που έχει ζητήσει ο Ε.Σ. κλπ. Η προσφορά για τα 450 οχήματα είναι περί τα 1,28 δισ. ευρώ, δηλαδή η τιμή στην οποία είχαν προϋπολογισθεί τα BMP-3HEL με την σχετική απόφαση του ΚΥΣΕΑ προ τριετίας και την αρχική εντολή προμηθείας που ακολούθησε.

Από εκεί και πέρα η προσφορά περιλαμβάνει:

-Τα αιτηθέντα πυρομαχικά που θα συνοδεύσουν τα οχήματα στην άφιξή τους στην Ελλάδα και κοστoλογούνται 160 εκατ. ευρώ (πηγή του ΓΕΣ ανέφερε στο defencenet.gr ότι «Το κόστος τους είναι λιγότερο από το μισό των πυρομαχικών των LEO-2HEL/A4, παρά το γεγονός ότι περιλαμβάνουν χιλιάδες αντιαρματικούς πυραύλους»)

-Το πακέτο των εργαλείων και των εργαλειομηχανών για συντήρηση μέχρι 5ου(!) βαθμού Κλιμακίου (δηλαδή για πρώτη φορά θα παραλάβει ο Ελληνικός Στρατός οχήματα μάχης - είτε ΤΟΜΑ είτε άρματα - τα οποία θα μπορεί να επισκευάζει 100% εγχωρίως μέχρι και τον κινητήρα τους, τα οπλοσύστηματά τους κλπ. Στην σύμβαση για τα LEO2HEL η πρόβλεψη ήταν για επισκευή μέχρι 3ου Κλιμακίου).
Το κόστος του εν λόγω υλικού που αιτήθηκε ο Ε.Σ. ξεπερνά τα 150 εκατ. ευρώ.

-Ολόκληρο κέντρο εξομοιωτών. Πέντε, συνολικά, εξομοιωτές και τα παρελκόμενα ηλεκτρονικά συστήματα αυτών που θα τοποθετηθούν σε κτίριο που κτιστεί μέσω των αντισταθμιστικών στην Αλεξανδρούπολη. Επίσης βιβλιογραφία, εκπαίδευση κλπ. Κόστος των παραπάνω 130 εκατ. ευρώ περίπου.'*

τουλάχιστον φαινεται να τους κοβει.... πληρη αυτονομια στην συντηρηση.... γιατι οι Ρωσοι μετα την αγορα ειναι λιγακι tsioy mpiou aleo...

delete

Ο χρήστης corsair έγραψε:
-Το πακέτο των εργαλείων και των εργαλειομηχανών για συντήρηση μέχρι 5ου(!) βαθμού Κλιμακίου (δηλαδή για πρώτη φορά θα παραλάβει ο Ελληνικός Στρατός οχήματα μάχης - είτε ΤΟΜΑ είτε άρματα - τα οποία θα μπορεί να επισκευάζει 100% εγχωρίως μέχρι και τον κινητήρα τους, τα οπλοσύστηματά τους κλπ. Στην σύμβαση για τα LEO2HEL η πρόβλεψη ήταν για επισκευή μέχρι 3ου Κλιμακίου).

Αυτό θα μου κάνει μεγάλη εντύπωση, ειδικά μιλώντας για το εργοστάσιο του Βόλου...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Αυτό θα μου κάνει μεγάλη εντύπωση, ειδικά μιλώντας για το εργοστάσιο του Βόλου...

κατι ξερεις και δεν μας το λες... για πε...

Ούτε ειδική, χαμηλής αντανάκλασης, βαφή για Leo1 δεν έκανε της προκοπής ο Βόλος... τα περί 5ου κλιμακίου μου ακόυγονται υπεραισιόδοξα. Εκτός αν αναβαθμίστηκε τόσο από το 2005 που αποστρατεύτηκα.