Θα ήμουν υπέρ του τούρμπο στα 'μικρά' κυβικά, μόνο αν μπορούσα να πάρω πετρελαιοκίνητο αυτοκίνητο... Υπάρχουν 1500άρηδες (Renault, Peugeot κλπ.) που ΚΑΙ αποδίδουν ΚΑΙ δεν καίνε (είτε στα χαρτιά είτε όχι ...).

Η μόδα θέλει οικολογικά άλογα.
Μικροί light turbo κινιτηρες είναι πολύ καλή λύση γιατί βγάζουν άλογα και έχουν μικρή επίσημη κατανάλωση, δεδομένου πως αυτή μετριέται σε off boost καταστάσεις.

Προσωπικά το 'τourbisma' το θεωρώ πολύ καλή επιλογή μονο αν συνοδεύεται από ρυθμιστή πιεσης.
Όλα σε ένα, νοικοκυρεμένα...

Δεν ξέρω τι θα ήταν καλύτερο...Ένας 1400αρης με 160 άλογα τουρμπο, ή ένας 2,3 με 160 άλογα απλός. Η δεύτερος μάλλον ελαφρύτερος θα είναι, με παρόμοια ροπή με τον πρώτο, μεγαλύτερες δυνατοτητες βελτίωσης, πιο φθηνός στην συντήρηση, πιο φθηνός στην παραγωγή και εξέλιξή του και παρόμοια κατανάλωση

Ψήφισα ότι είναι το μέλλον, όσοι θέτουν θέμα αξιοπιστίας και αντοχής ας μην ξεχνούν ότι οι μικροί τούρμπο κινητήρες είναι πολύ παλιά ιστορία, άρα απο άποψη μηχανικής αντοχής προσωπικά δεν περιμένω προβλήματα. Με την εφαρμογή νέας τεχνολογίας έχουν γίνει πιο οικονομικοί, πιο οικολογικοί και πάνω απ'όλα πιο φιλικοί/γραμμικοί.

Προσωπικά φοβάμαι τα ηλεκτρικά γενικώς για θέματα αξιοπιστίας...

To μακρο-μέλλον είναι ΙΜΗΟ τα ηλεκτρικά μοτέρ αλλά μέχρι τότε τα turbo/compressor φαίνεται να είναι μονόδρομος...

Προβλήματα αξιοπιστίας θα υπάρχουν γιατί είναι κινητήρες που απαιτούν ιδιαίτερη φροντίδα και προσοχή κατα τη χρήση και δεν πιστεύω ότι αυτό το κατανοούν όλοι οι ιδιοκτήτες/χρήστες.

Μακάρι να βρουν τρόπους να εξοικονομήσουν πάνω από το 20% του βάρους ενός σημερινού αυτοκινήτου και ας επιστρέψουμε στους ατμοσφαιρικούς... (όχι ότι και πάλι οι μικροί turbo δεν θα είναι αποδοτικότεροι αλλά λέμε τώρα)...

_

Ο χρήστης Pathos έγραψε:
Δεν ξέρω τι θα ήταν καλύτερο...Ένας 1400αρης με 160 άλογα τουρμπο, ή ένας 2,3 με 160 άλογα απλός. Η δεύτερος μάλλον ελαφρύτερος θα είναι, με παρόμοια ροπή με τον πρώτο, μεγαλύτερες δυνατοτητες βελτίωσης, πιο φθηνός στην συντήρηση, πιο φθηνός στην παραγωγή και εξέλιξή του και παρόμοια κατανάλωση

Ήρθε το νέο colt 2.3!!!
Τεφαρίκι! Προλάβετε!

Δεν ειρωνεύομαι, απλά θέλω αν δείξω το ασύμβατο της υπόθεσης.

Διαφωνώ στο θέμα του βάρους και της κατανάλωσης, αλλα δεν είναι εκεί το θέμα. Κανεις δεν θα έπαιρνε ένα colt 2.3!

Νομιζω οτι το λαιτ τουρμπο δεν δημιουργει προβλημα αξιοπισιτιας σε οποιονδηποτε κινητηρα..αντε στα 100κ να αλλαξεις ενα σετ τσιμουχες και ελατηρια βαλβιδων και εισαι οκ...η αναιμικη ιπποδυναμη των μικρων
κινητηρων λυνεται κατ εμε με vvt i κινητηρες βλ. yaris 1.0 κ.εκ. 68hp.
H toyota ηδη δανεισε τον κινητηρα του aygo και στα μικρα citroen,peugeot.

Οι ιαπωνες που εχουν εξελιξει τα τουρμπο σε μεγαλο βαθμο(ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ) δεν νομιζω να νοιαζονται για προδιαγραφες ρυπων τυπου EURO blahblah αλλα και παλι πεφτουν σε επιπεδα που θα ζητηθουν με μεγιστη ιπποδυναμη σε μικρους κινητηρες..

προσωπικα παντως προβλεπω οτι ρενο,φιατ και τα συναφη θα βγαλουν τα ιδια προβληματα που εβγαζαν και παλια..δεν πιστευω το λαιτ τουρμπο να τα επηρρεασει...

Η πραγματικότητα στην χώρα μας, κάνει τους μικρούς light turbo να φαντάζουν ιδανική λύση, και είναι. Οι σημερινοί μάλιστα turbo πλεόν νομίζω πως σχεδιάζονται έχοντας στον νου τον καθημερινό οδηγό, μη έχοντας ανάγκη κάποια ειδική μεταχείριση.

Θα μιλούσα περι αναξιοπιστιας τους μόνο έαν οι κατασκευαστές τους δεν σχεδίαζαν τον κινητηρά ετσι ώστε να φιλοξενεί τις αυξημένες πιέσεις. Απο την στιγμή όμως που έρχονται δοκιμασμένοι απο τον κατασκευαστή... το μόνο ισως που θα μπορούσε να πει καποιός είναι πως... υπάρχει ένα ακόμα εξάρτημα το οποίο ίσως και να αστοχήσει κάποια στιγμή.

Για το παρόν και το μεσοπρόθεσμο μέλλον λοιπόν θεωρώ πως θα δίνουν το παρόν... τουλάχιστον μέχρι να βρεθεί κάτι καλύτερο.

Δεν μου αρέσουν τα μεγάλα βαριά μοτέρ που οδηγούν σε υποστροφή ούτε εμπιστεύομαι τα τούρμπο...

Η λύση μια μένα? Μικρού κυβισμού ατμοσφαιρκά και ψηλόστροφα μοτέρ με σωστά κλιμακωμένα κιβώτια*. Νορμάλ ιπποδύναμη στις χαμηλές στροφές και φυσιολογική κατανάλωση και μία στις 15 που θα βρείς ασφαλείς συνθήκες για να πυροβολήσείς, κοφτίαζεις στις 8, 9 άντε και 10Κ στροφές

*ΟΚ η ρενώ με κλειώ ρς το παράκανε...

Ο χρήστης Storm έγραψε:

...Μετά από εκατό χιλιάδες χιλιόμετρα θα είναι τόσο ακριβή η επισκευή τους (π.χ. αντικατάσταση τουρμπίνας) που θα είναι πιο συμφέρον να αλλάξεις αυτοκίνητο.

Στο εξωτερικό αλλάζουν τα αυτοκίνητα πολύ πριν τις 100.000χιλιόμετρα. Θεωρούν τα αυτοκίνητα ως καταναλωτικό αγαθό και όχι ως επένδυση ή περιουσιακό στοιχείο.
Νομίζω ότι και στην Ελλάδα τα πράγματα θα πάνε προς τα εκεί.

Όταν θα γεμίσει η αγορά με μεταχειρισμένα με αυτούς τους κινητήρες, τότε θα χρειάζεται προσοχή στην αγορά.

Φαίνεται πως έχουμε πέσει στη λούμπα να θέλουμε κάθε τρία χρόνια άλλο αυτοκίνητο/ψυγείο/κινητό/τηλεόραση/υπολογιστή επειδή αυτό που έχουμε 'πάλιωσε' ενώ στην πραγματικότητα μας καλύπτει απόλυτα και θα μας καλύπτει για 10 χρόνια τουλάχιστον. Οι εταιρείες μας βαράνε το ντέφι κι εμείς χορεύουμε σαν καλές αρκούδες. Είμαστε άξιοι της μοίρας μας λοιπόν.

Όταν ο Twin Spark θα έχει πια μεγάλη φθορά θα βρω ένα τροπετάκι 3.2 V6 να βάλω και θα κάνω άλλα 300,000χλμ και θα έχω και άλλο ένα 'κλασσικό' αυτοκίνητο. Και μετά θα του αλλάξω εμβολοχιτώνια. Οι υπόλοιποι μπορείτε να βάζετε κάθε τρία χρόνια 60 'άτοκες' δόσεις για να παίρνετε το 'τελευταίο μοντέλο' για να μη σας λένε ότι έχετε παλιό αυτοκίνητο.

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Όταν ο Twin Spark θα έχει πια μεγάλη φθορά θα βρω ένα τροπετάκι 3.2 V6 να βάλω και θα κάνω άλλα 300,000χλμ και θα έχω και άλλο ένα 'κλασσικό' αυτοκίνητο. Και μετά θα του αλλάξω εμβολοχιτώνια. Οι υπόλοιποι μπορείτε να βάζετε κάθε τρία χρόνια (πέντε χρόνια βρε!!! ) 60 'άτοκες' δόσεις για να παίρνετε το 'τελευταίο μοντέλο' για να μη σας λένε ότι έχετε παλιό αυτοκίνητο.

Για μένα είναι μεσοπρόθεσμη λύση. Πάντα η εξέλιξη η ανάγκες ή η διαφήμιση φέρνουν νέες λύσης και μόδες. Σίγουρα στην παρούσα φάση φαντάζουν τα μικρά τουρμπάτα ως μονόδρομος με την μέγγενη των εκπομπών ρύπων και των αυξημένων βαρών να πιέζει τους κατασκευαστές. Μπορεί και αύριο να βγει κάτι νέο και να αλλάξει άρδην την εικόνα. Προσωπικά δεν με χαλάνε καθόλου φτάνει μια τουρμπίνα να μην προσπαθεί να κρύψει κακά τιμόνια και αδιάφορες συμπεριφορές.

Ο χρήστης karalisd έγραψε:
Ήρθε το νέο colt 2.3!!!
Τεφαρίκι! Προλάβετε!

Δεν ειρωνεύομαι, απλά θέλω αν δείξω το ασύμβατο της υπόθεσης.

Διαφωνώ στο θέμα του βάρους και της κατανάλωσης, αλλα δεν είναι εκεί το θέμα. Κανεις δεν θα έπαιρνε ένα colt 2.3!

Colt 2,3 ακούγεται όντως οξύμορο αλλά αν είναι να είναι ελαφρύτερο και φθηνότερο γιατί όχι; Το πρόβλημα είναι βέβαια και οι φόροι που θέτει το ελληνικό κράτος με βάση τον κυβισμό. Σχετικά με την κατανάλωση και το βάρος οι υποθέσεις που κάνω βασίζονται σε αμερικάνικους οχτακυλινδρους, που είναι εξ'ολοκλήρου απο αλουμινιο, φθηνοί και ελαφρύτεροι ακόμα και από ευρωπαικούς/ιαπωνικούς τετρακυλινδρούς κινητήρες. Για να μην μηλίσω και για αξιοπηστία. Επίσης και η κατανάλωσή τους είναι πολύ χαμηλότερη απ' ότι νομίζουμε.

Τότε 'θα γελάσει καλά όποιος γελάει τελευταίος'.

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Kι αν αρχισουν τα κρατη - σαν την Ελλαδα δηλ - να φορολογουν 'αλογα' τί γινεται;

Αυτό αποκλείεται. Είναι εξίσου ξεπερασμένο όσο και η φορολογία με τα κυβικά. Αυτό που ίσως γίνει κάποια στιγμή είναι η φορολογία με βάση τις εκπομπές ρύπων (=κατανάλωση)

Μάλλον ο m1234 θα αποδειχθεί σωστός.

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Μάλλον ο m1234 θα αποδειχθεί σωστός.

Αυτό είναι όχι μόνο το σωστότερο αλλά και το σοφότερο...

_

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

Μάλλον ο m1234 θα αποδειχθεί σωστός.

Αυτό είναι όχι μόνο το σωστότερο αλλά και το σοφότερο...
_

Γενικά φαίνεται να πηγαίνουμε προς αυτόν τον δρόμο, να πληρώνεις ανάλογα με τη ρύπανση. Μπορεί να μοιάζει έτσι (σωστότερο και σοφότερο) αλλά όπως έχει ξαναειπωθεί και όπως συνηθίζεται, και αυτό το σύστημα έχει τα αδύνατά του σημεία.
Το σύστημα πάλι θα πριμοδοτεί κινητήρες μικρούς υπερσυμπιεσμένους στους οποίους η κατανάλωση θα έχει μετρηθεί off boost.
Αντίθετα το πιο δίκαιο σύστημα νομίζω ότι είναι η φορολόγηση του καυσίμου μόνον. Είσαι γκαζιάρης, καις και πληρώνεις, θέλεις 2 τόνους αυτοκίνητο, καις και πληρώνεις, θέλεις λιμουζίνα 3000 κυβικά, καις και πληρώνεις κοκ. Αντίθετα, αγοράζεις αυτοκίνητο ανάλογο των αναγκών σου και οδηγάς προσεκτικά, κάνεις οικονομία και γλυτώνεις λεφτά. Το να είσαι επαγγελματίας οδηγός ή το να οδηγάς πολλά χλμ για επαγγελματικούς λόγους δεν θεωρώ ότι θα πρέπει να σε εξαιρέσει, πάλι θα πρέπει να προσπαθήσεις για να κάνεις οικονομία. (και κάτι ταξί 2,5 και 3,2 λίτρων στην Αθήνα να τα βάλουν εκεί που ξέρουν οι ... επαγγελματίες) Σαφώς και δεν θα επηρεάσει αυτούς που δίνουν τα πάρα πολλά λεφτά αλλά αυτοί δεν είναι και τόσο πολλοί. Αντίθετα θα έχει θετικό αντίκτυπο στους πολλούς. Θα επηρεάσει αυτούς που διατηρούν τα παλιά ενεργοβόρα αυτοκίνητα και θα τους αναγκάσει να απαλλαγούν από αυτά καθώς και όσους τολμάνε να πάρουν λάθος αυτοκίνητο επειδή νομίζουν ότι μπορούν! Το σύστημα αυτό βοηθάει τους ελληνάρες που θέλουν αυτοκινητάρα κι ας μην το κυκλοφορούν, αρκεί να το έχουν να το δείχνουν!

Αν είναι να φορολογούνται τα αυτοκίνητα ανάλογα με την κατανάλωση, γιατί να μην περάσει ο φόρος στα κάυσιμα κατευθείαν? (dejavu μάλλον.. )

Εφόσον οι μετρήσεις γίνονται εκτός από το ρελαντί και στις 2500 στροφές που έχει εμπλακεί το turbo (ήδη από τις 2000κάτι), δεν θα προκύπτει μια σχετικά αντιπροσωπευτική τιμή ρύπων και σε αυτούς τους κινητήρες;