Εγώ δεν έχω καταλάβει ο καθένας πετάει νούμερα και έχω χάσει τη μπάλα.
600 δεν ήταν λόγω κοβιντ σε ΜΕΘ και άλλοι 150 εκτός αλλά με προοπτική για ΜΕΘ, εστω ένα μέρος αυτών;
Ακόμα και στη υπόθεση πως όλοι αυτοί οι 150 θα μπουν τελικά σε ΜΕΘ, ο αριθμός φτάνει τους 750.
1400 δεν είναι οι μεθ ;
Γιατί λένε πως δεν υπάρχουν ΜΕΘ για αλλά χειρουργια και ασθένειες;

Με βάση τι συνέβαινε στις 29/11/21 (ποσταρισμενο από συνάδελφο)

Y.Γ. Δεν μπορώ να πετύχω πως ποστάρεται κατευθείαν εικόνα.

edit: thanks,Lap.

Πάτα πάνω στην εικόνα και άνοιξε την σε νέα καρτέλα . Αντέγραψε του url και πάτα το 7ο εικονίδιο που έχει μια φωτογραφία

@lap said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Γιατί λένε πως δεν υπάρχουν ΜΕΘ για αλλά χειρουργια και ασθένειες;

ΜΕΘ υπάρχουν, αλλά τα νοσοκομεία είναι σε ετοιμότητα και έτσι κρατάνε καποιες ΜΕΘ. Επίσης δεν μπορείς να βάλεις ασθενείς με κοβιντ μαζί με χειρουργημένους από καρκίνο, οπότε κλείνουν πτέρυγες. Τέλος, το ότι υπάρχουν ΜΕΘ π.χ. στο Τζάνειο ενώ η εγχείρηση πρέπει να γίνει στο Ιπποκράτειο, δεν μου λέει κάτι.

Μιλάμε για 650 ΜΕΘ ελεύθερες. 650!!!!!

Περισσότερες από όσες είχε η Ελλάδα πριν την πανδημία.

Κάτι δεν βγαίνει σε ολα αυτά.
Με αυτήν την λογική στην ουσία μου λέτε πως φτιάχνουμε μια ΜΕΘ και άλλη μία δίπλα της μενει κενή. Άρα δεν έχουμε 1400 ΜΕΘ. Έχουμε ΜΕΘ ΜΟΝΟ για κόβιντ και καμιά άλλη ασθένεια!

Αν ισχύει αυτό, είναι λάθος ο σχεδιασμός και η οργάνωση. Δεν μπορούν να φτιάξουν κλίνες ΜΕΘ χωρίς να μπαίνουν μέσα καθόλου ασθενείς από κωρονοιο;

Edit : Μισό λεπτό ξανά. Αν όμως εχουμε 1400 ΜΕΘ μόνο για κωρονοιο τότε γιατί μένουν εκτος ΜΕΘ ασθενείς με κορονοιο και είναι σε αναμονή για ΜΕΘ;
Τα νούμερα δεν βγαίνουν. Κάπου κάτι δεν είναι σωστό

Με βάση το πληροφοριακό σύστημα του υπουργείου Υγείας λειτουργούν 647 κλίνες ΜΕΘ για περιστατικά κορωνοϊού είχε αναφέρει ο πρόεδρος της ΠΟΕΔΗΝ.
Υποθέτω εμείς δεν έχουμε πρόσβαση για να το checkάρουμε.

Σύμφωνα με τον γραμματέα της ΟΕΝΓΕ:
8/12/21, ώρα 17.40
183 (εκατόν ογδόντα τρεις) βαρέως πάσχοντες διασωληνωμένοι εκτός ΜΕΘ στη λίστα αναμονής για ΜΕΘ. (τα στοιχεία είναι από την επίσημη ηλεκτρονική πλατφόρμα υπουργείου Υγείας -ΕΚΑΒ -ΕΚΕΠΥ)

Άρα έχουμε 650 ΜΕΘ αποκλειστικά για κόβιντ.
1200 ή1400 δεν λέμε ότι έχουμε;

Είναι κενές;
Αν είναι κενές λόγω κοβιντ κλίνη τότε γιατί υπάρχουν σε αναμονή σε σοβαρη κατάσταση;

Ρε παιδιά δεν βγαίνουν τα νούμερα. Τι δεν έχω καταλάβει;

@lap said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Άρα έχουμε 650 ΜΕΘ αποκλειστικά για κόβιντ.
1200 ή1400 δεν λέμε ότι έχουμε;

Είναι κενές;
Αν είναι κενές λόγω κοβιντ κλίνη τότε γιατί υπάρχουν σε αναμονή σε σοβ;τη κατάσταση;

Υποθέτω οι υπόλοιπες είναι για ασθενείς χωρίς Covid.

@liakoni said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

@lap said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Άρα έχουμε 650 ΜΕΘ αποκλειστικά για κόβιντ.
1200 ή1400 δεν λέμε ότι έχουμε;

Είναι κενές;
Αν είναι κενές λόγω κοβιντ κλίνη τότε γιατί υπάρχουν σε αναμονή σε σοβ;τη κατάσταση;

Υποθέτω οι υπόλοιπες είναι για ασθενείς χωρίς Covid.

Αφού λένε πως δεν υπάρχουν ΜΕΘ για άλλες ασθένειες

Γύρε, πιθανότατα μένουν εκτός ΜΕΘ διασωληνωμένοι γιατί π.χ. μια κενή ΜΕΘ στο Ηράκλειο Κρήτης δεν μπορεί να εξυπηρετήσει έναν ασθενή από την Κοζάνη. Οι πιο επιβαρυμένες περιοχές θα έχουν το πρόβλημα.

Επίσης φαντάζομαι ότι θα πρέπει να κρατάνε και κάποια κρεβάτια στις ΜΕΘ ελεύθερα για άλλα έκτακτα περιστατικά, για λόγους ασφαλείας.

Άρα το ανώτατο όριο για κοβιντ έχει μια δυναμική αναλόγως την περιοχή και είναι κοντά στις 650-750 ΜΕΘ.

Και έχουμε σχεδόν άλλες τόσες ελεύθερες με μια δυναμικοτητα, ας πούμε 2/3.

Άρα τα χειρουργεία γίνονται κανονικά μιας και οι υπόλοιπες μεθ είναι περισσότερες με αυτές πριν την πανδημία και τα 2/3 είναι κοντά σε όσες είχαμε πριν την πανδημία.
Εκτός αν δεν είναι η διαθεσιμότητα τους στα 2/3 αλλά σε πολύ μικρότερο ποσοστό.

Ερώτηση: μπορεί να μετακινηθεί ασθενής όταν βρίσκεται σε ΜΕΘ σε άλλο νοσοκομείο;

Από ότι έχω διαβάσει, έχει κοπεί το 80% των χειρουργείων λόγω έλλειψη ΜΕΘ, γιατί αυτές οι 650 που είναι για Covid, θα έπρεπε να εξυπηρετεί άλλους ασθενείς.

Επίσης, αυτό που αναφέρθηκε, είναι και η κατανομή των ΜΕΘ ανά περιοχή και η επιβάρυνση της συγκεκριμένης περιοχής.

Ναι έχει λογική η σκέψη διαθεσιμότητας ανά περιοχή.
Οπότε ας βάλουμε ένα ποσοστό απόδοσης λόγω διασποράς στις εναπομείναντες για ασθενείςnon covid. Εγώ λέω 2/3 τελείως αυθαίρετα.
Πόσες μένουν;

Δεν το λέω τώρα για τα vip κτλ, γενικά είχα απορία πόσες έχουμε και δοθείσης ευκαιρίας της συζήτησης εξέφρασα την απορία.

Επίσης δεν ξέρω αν γίνεται να μετακινηθεί ασθενής για ΜΕΘ σε άλλο νοσοκομείο από αυτό στην περιοχή της διαμονής του;

Δηλαδή να μετακινήσουν ασθενείς με κοβιντ από κεντρικά νοσοκομεία που κάνουν σοβαρές εγχειρήσεις και να πάνε σε περιφερειακά με αποκλειστικές ΜΕΘ για κόβιντ.
Αυτό εννοώ ως σχεδιασμό και οργάνωση

Δεν χρειάζεται να έχουμε, ούτε 10 ούτε 20 χιλιάδες ΜΕΘ.
Που αριθμός ΜΕΘ σημαίνει για πόσους ασθενείς έχουμε εν ενεργεία τα αντίστοιχα μηχανήματα και προσωπικό σε "θαλάμους χειρουργεία" με 24ωρη επιτήρηση. Και η γεωγραφική κατανομή άλλο θέμα...
Επίσης, όπως επιτάσσει και η κοινή λογική, υπάρχουν βαθμίδες στις ΜΕΘ, γιατί κι ένα πιο απομονωμένο κρεβάτι με καρδιογράφο και παροχή οξυγόνου είναι ΜΕΘ αλλά και άλλη εγκατάσταση που μπορεί να υποστηρίξει πολλαπλές σωματικές λειτουργίες σε κάποιον που σε δευτερόλεπτα είναι πεθαμένος αν αποσυνδεθεί.

Παγκοσμίως οι ΜΕΘ λειτουργούν με πληρότητα 80-90% στις κανονικές εποχές και σε σοβαρές χώρες.
Στη κολοπετεινίτσα μας το ξέρουμε όλοι (άλλο αν παριστάνουν τους έκπληκτους μερικοί, αντίθετα απ' ότι θα έκαναν υπό διαφορετική κυβέρνηση) πως για δεκαετίες πριν την πανδημία, η εξασφάλιση ΜΕΘ ήταν θέμα υψηλής βαθμίδος, συνήθως ΥΠΟΥΡΓΙΚΟΥ ΡΟΥΣΦΕΤΙΟΥ και συχνά πυκνά τα προηγούμενα χρόνια ακουγόταν μικροσκάνδαλα για τροχαία κλπ. που πήγαιναν "σαν το σκυλί στ' αμπέλι" ενώ όσοι είχαν διασυνδέσεις απολάμβαναν άλλου επιπέδου νοσηλείας, με δημόσιους πόρους, ακόμη και προληπτικά χωρίς να επιβάλλεται.
Και πως δεν υπάρχει θεσμοθετημένη κάποια διαδικασία που να "επιλέγει" ποιος θα νοσηλευθεί, είναι απλά θέμα διασυνδέσεων κι επιρροής, όπως κάθε τί άλλο στη χώρα του Πασοκ και της ΝΔ για τουλάχιστον μισό αιώνα. Προσφανώς οι καραγκιόζηδες (όπως αποδείχθηκαν) του Σύριζα ούτε ήταν ικανοί για κάτι καλύτερο, ούτε θα μπορούσαν αλλωστε με λυτούς και δεμένους εντός εκτός και επί τα αυτά, να τους πριονίζουν και περιορίζουν, αντίθετα με τα άθφονα μπουσταρίσματα της τρέχουσας Κυβέρνησης.

Τα θεωρητικά παγκόσμια στάνταρ, που πιθανόν ποτέ πουθενά δεν εκπληρώθηκαν στον Καπιταλιστικό μας Κόσμο, προβλέπουν "σε καιρό ειρήνης" περίπου 3.000 ΜΕΘ ως αρκετές για τον πληθυσμό της Ελλάδας (σε ποιο επίπεδο και βαθμίδες δεν γνωρίζω).
Φεύγοντας οι Ζαίοι, μετά τις περικοπές και κλεισίματα και απολύσεις που έκανε όλο περηφάνεια ο Νανογιλέκος, λειτουργούσαν καμιά 500αρια μονάδες μαθαίνουμε, προφανώς εκτός Αττικής θα ήταν ελάχιστες.

απ τις 500 ως τις 3000 που προβλέπονται για κανονικές εποχές, υπάρχει τεράστια διαφορά. Το ότι υπάρχουν ανεμβολίαστοι είναι καλή απάλειψη του όποιου πολιτικού κόστους, αλλά δε λύνει το πρόβλημα. βλέπουμε απ τα συμφραζόμενα πως λειτουργικές ΜΕΘ δε πρέπει να είναι πάνω από 600-700 και τα υπόλοιπα που τσαμπουνάνε οι Κυβερνητικοί είναι μυθεύματα.

@lap said in Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες:

Άρα τα χειρουργεία γίνονται κανονικά μιας και οι υπόλοιπες μεθ είναι περισσότερες με αυτές πριν την πανδημία και τα 2/3 είναι κοντά σε όσες είχαμε πριν την πανδημία.
Ερώτηση: μπορεί να μετακινηθεί ασθενής όταν βρίσκεται σε ΜΕΘ σε άλλο νοσοκομείο;

1. ΑΣθενής από ΜΕΘ δεν μετακινείται, είναι εξαιρετικά επικίνδυνο!

2. Το έγραψα για τα χειρουργεία αλλα ίσως να μην είναι κατανοητό. Για παράδεγιμα το Ιπποκράτειο έχει 20 ΜΕΘ (τυχαίο νούμερο) και είναι οι 18 γεμάτες από κόβιντ. Οπότε καυρώνουν χειρουργεία που ίσως χρειαστούν ΜΕΘ γιατί δεν μπορούν να διακυνδυνέψουν, αφού την ώρα του χειρουργείου μπορεί να γεμίσουν και οι άλλες 2 ΜΕΘ. Οπότε πρέπει να βρουν νοσοκομείο που έχει διαθέσιμες ΜΕΘ και ταυτόχρονα τον απαιτούμενο χειρουργικό εξοπλισμό και που ο γιατρός δέχεται να χειρουργήσει εκεί. Εεε στην δικιά μας περίπτωση μόνο το Metropolitan General βρέθηκε σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα. Ήδη είχε ακυρωθεί 2 φορές το χειρουργείο στο Ιπποκράτειο.

Ναι το κατάλαβα, με βάση αυτό που έγραψες μου γεννήθηκε η απορία του πόσες μεθ έχουμε.

Δηλαδή:

Εγώ κατάλαβα από αυτά που γράφεις πως εφόσον κατά την διάρκεια του χειρουργείου υπάρχει περίπτωση να χαθούν αυτές οι δύο διαθέσιμες ΜΕΘ, ως εκ τούτου ακυρώνεται το χειρουργείο.

Άρα εγώ καταλαβαίνω πως όλες οι μεθ είναι εν δυνάμει ΜΕΘ κοβιντ και δεν κρατούν κάποιες για χειρουργεία.
Σωστά ως εδώ;

Άρα αν ισχύει αυτό τότε γιατί στους ήδη 700 νοσηλευμενους σε ΜΕΘ κοβιντ δεν προστίθενται και οι υπόλοιποι 185 ασθενείς covid που είναι εκτός ΜΕΘ και περιμένουν σε βαριά κατάσταση αφού οι μεθ είναι 1200-1400;

Ακόμα και να υπολογίσουμε μια διασπορά των ΜΕΘ σε όλη τη χώρα πόσες μας μένουν για άμεση διαθεσιμότητα για μια πόλη σαν την Αθήνα ή κάποια άλλη μεγάλη;

Εύχομαι να πάνε όλα καλά. Εύχομαι γρήγορη ανάρρωση και υγεία.

Οι αρνητές και δη αυτοί με την ακραια ρητορική συνωμοσίας επιφέρουν προβλήματα υγείας πέρα από τον κόβιντ

https://www.iatronet.gr/eidiseis-nea/ygeia-business/news/54504/arithmos-klinwn-ana-100000-atoma-se-diafores-xwres.html

https://virus.com.gr/echoyme-ta-misa-krevatia-entatikis-apo-toys-italoys/

Σήμερα το πρωί μιλούσαν πάλι για ΜΕΘ και ανέφεραν πως ασθενείς που είναι βαριά τους μεταφέρουν από νοσοκομείο σε νοσοκομείο για να τους βάλουν σε ΜΕΘ.
Οπότε όντως μετακινούνται οι ασθενείς. Ίσως όχι όσοι είναι ήδη σε ΜΕΘ αλλά όσοι πρόκειται να μπουν, όντως μετακινούνται. Αν όχι όλοι ένα μέρος τουλάχιστον αυτών.

Άρα δεν ισχύει το ότι δεν μετακινούνται οι βαριά ασθενείς.

Οπότε και πάλι προκύπτει το ερώτημα της σωστής οργάνωσης και διαχείρισης.
Πόσοι μπορούν να μετακινηθούν από κεντρικά νοσοκομεία που κάνουν σοβαρές εγχειρήσεις σε περιφερειακά για να τους δωθεί ΜΕΘ και να μην κάθονται αδεια κρεβάτια ΜΕΘ σε περιφερικά νοσοκομεία και παράλληλα να γίνουν τα χειρουργεία του κόσμου.

Οι ΜΕΘ επί Κυβέρνησης Αρίστων είναι θέμα πίστης.
Όπως μας ενημέρωσε πρόσφατα ο Πρωθυπουργός, και να είσαι και να μην είσαι σε ΜΕΘ, την ίδια νοσηλεία απολαμβάνεις, δεν έχεις λιγότερες πιθανότητες επιβίωσης από αυτόν που είναι. Μία η άλλη...
Κι όπως είχε πει και Υπουργός, αν μπείς σε ΜΕΘ η Επιστήμη σηκώνει τα χέρια και είσαι πλέον στο έλεος του Θεού. Δηλαδή καλύτερα να μη μπείς...
Εάν συνυπολογίσουμε και πόσα θαύματα έχουν γίνει, για άλλον καλόγερο σηκώνει ελικόπτερο η Παναγιά, για άλλον Μητροπολίτη, τον Τράγκα κλπ. εμφανίζεται άδεια ΜΕΘ ενώ εκατόν τόσα άτομα είναι για μέρες στην αναμονή, φαίνεται πως και με 500 ΜΕΘ μπορούν να περιθάλψουν χιλιάδες ασθενών ταυτόχρονα, όπως έκανε ο Κύριος με τα ψωμιά και τα ψάρια. Τελικά οι αθεόφοβοι κάνουν θαύματα!

Ρε σεις, θυμάστε πέρυσι που διαπληκτιζόμαστε εδώ για το τί θα γινόταν όταν θα έφταναν οι γιατροί να διαλέγουν ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει, κι ανησυχούσατε μην επιλεγεί κάνας λαθροέποικος ή γύφτος ή άλλος ανασφάλιστος στη θέση του νοικοκυραίου που πληρώνει το Σύστημα επί χρόνια μέσω εισφορών;

Τελικά ούτε ρομά ούτε λαθρομετανάστης θα σας/μου φάει τη θέση, μάλλον εξομολογητής ιερομόναχος, μητροπολίτης, αρχηγός κόμματος, ή τηλεοπτικός παρουσιαστής θα είναι αυτός που για να επιζήσει ο ίδιος θα χρειαστεί να πεθάνει ο νοικοκύρης. Ή το παιδί του...

https://www.msn.com/el-gr/video/deltia-eidiseon/ο-π-παπανικολάου-στον-αντ1-για-τις-δηλώσεις-για-vip-μεθ/vi-AARFamp

Γνωστή σφηκοφωλιά αριστερών ο ΑΝΤ1, έμπηξε μέσω του Παπαδάκη τον κεντρί στην Κυβέρνηση, περί της διάθεσης ΜΕΘ.