-
Οι δημοκρατίες εχουν πολλες μορφές. Δεν ειναι μια η δημοκρατία
Σε εμας τωρα το οτι δεν νιωθουν την αναγκη να συμμετασχουν στα κοινα ενα μεγαλο μερος του πληθυσμού ειναι αποτελεσμα πολλων πραγματων ακομα και χαρακτηρα του ιδιου του ατομου.
Οσο για την αντιπροσωπεύση δεν γινεται τουλαχιστον μεχρι σημερα να ψηφιζουν εκατομμυρια ανθρωποι και να σπαταλουν απειρο χρονο σε ενημερώσεις σε διαβασμα για καθε δημοσιο θεμα που θα ψηφιστει, στην καταρτιση μετατροπων, προτασεων. Αν και πολλες φορες γινεται αυτο σε μικροτερο βαθμο οπως στην δημοσια διαβούλευση νομοσχεδιων. Ρουσφέτια θεωρω πως παντα υπηρχαν και θα υπαρχουν ειτε ιδιωτικα;ειτε δημόσια. Ο φοβος του ελέγχου οντως φρεναρει αυτην την ταση αλλα και παλι παντα θα υπαρχει. Στα ρουσφέτια υπαρχει αυτος που το ζητα και αυτος που το κανει πραξη. Αρα πηγαζει απο την βαση αυτη η νοοτροπία. Το τελειο κανεις δεν θα το βρει, ειναι μάταιο γιατι ειμαστε άπειροι διαφορετικοι συνδιασμοι αντιληψεων και 'θελω'. Οι ηθικες αξιες ειναι οντως ενας κοινος παρανομαστης αλλα η κραση του καθε ανθρωπου στις δυσκολίες της ζωης του δειχνει ποτε τις παραβιάζει.
-
iceman7 wrote:
fiverg wrote:
Για πες εσύ που είσαι και δικηγόρος τι άκρη βγάζεις
https://www.e-nomothesia.gr/kat-ygeia/astheneies/koine-upourgike-apophase-d1a-gp-oik-8378-2021.html
Άρθρο 4
Υπερτοπικές μετακινήσεις
1.Απαγορεύεται η μετακίνηση, με οποιοδήποτε μέσο, εκτός των ορίων της οικείας Περιφερειακής Ενότητας, ή ειδικώς
α) στην περίπτωση της Αττικής, εκτός των ορίων της Περιφέρειας και
β) στην περίπτωση των περιοχών που εντάσσονται στο επίπεδο πολύ αυξημένου κινδύνου, εκτός των ορίου του Δήμου,..
Στο 1 απαγορεύεται η μετακίνηση εκτός περιφερειακής ενότητας (π.χ. αν μένεις Περιστέρι δεν πας προς Πειραιά) αλλά ειδικά για την Αττική στο 1α λέει ότι μπορείς να κινείσαι σε όλη την περιφέρεια (άρα πας όπου θέλεις μέσα στον νομό). Σωστά;
Το ΦΕΚ αυτό είναι της 05/02
Ετσι το καταλαβαίνω και εγώ!
Η Περιφέρεια Αττικής έχει 8 Περιφερειακές Ενότητες
http://www.patt.gov.gr/site/index.php?option=com_content&view=article&id=2415&Itemid=6.
Διευκρινίζει ότι δεν μπορείς να πας σε άλλη περιφερειακή ενότητα από αυτή που διαμένεις, δηλαδή από Ομόνοια (κεντρικός τομέας) δεν μπορείς να μετακινηθείς στον Ασπρόπυργο (δυτικός τομέας) και κατ' επέκταση δεν μπορείς να μετακινηθείς από και προς σε δήμο της περιφερειακής ενότητας που ανήκεις εάν βρίσκεται σε κόκκινη ζώνη. Δηλαδή π.χ. εάν μένεις στο Χαΐδάρι δεν μπορείς να μετακινηθείς στο Περιστέρι παρόλο που ανήκετε στην ίδια ενότητα εάν υπάρχει περιορισμός λόγω κόκκινης ζώνης.
Αμ. εκεί είναι το θέμα. Αυτό που λέει στο 1 το αναιρεί στο 1α. Και όλα τα sites αναφέρουν αν δεις ότι η μετακίνηση 6 ισχύει εντός όλης της Αττικής χωρίς περιορισμό. Ρε μιλάμε για lockdown, όχι παίζουμε... Κυριακή αν χιονίσει, θα έχει 50000 κόσμο στην Πάρνηθα για χιονοπόλεμο.
-
Οι δημοκρατίες εχουν πολλες μορφές. Δεν ειναι μια η δημοκρατία
Σε εμας τωρα το οτι δεν νιωθουν την αναγκη να συμμετασχουν στα κοινα ενα μεγαλο μερος του πληθυσμού ειναι αποτελεσμα πολλων πραγματων ακομα και χαρακτηρα του ιδιου του ατομου.
Οσο για την αντιπροσωπεύση δεν γινεται τουλαχιστον μεχρι σημερα να ψηφιζουν εκατομμυρια ανθρωποι και να σπαταλουν απειρο χρονο σε ενημερώσεις σε διαβασμα για καθε δημοσιο θεμα που θα ψηφιστει, στην καταρτιση μετατροπων, προτασεων. Αν και πολλες φορες γινεται αυτο σε μικροτερο βαθμο οπως στην δημοσια διαβούλευση νομοσχεδιων. Ρουσφέτια θεωρω πως παντα υπηρχαν και θα υπαρχουν ειτε ιδιωτικα;ειτε δημόσια. Ο φοβος του ελέγχου οντως φρεναρει αυτην την ταση αλλα και παλι παντα θα υπαρχει. Στα ρουσφέτια υπαρχει αυτος που το ζητα και αυτος που το κανει πραξη. Αρα πηγαζει απο την βαση αυτη η νοοτροπία. Το τελειο κανεις δεν θα το βρει, ειναι μάταιο γιατι ειμαστε άπειροι διαφορετικοι συνδιασμοι αντιληψεων και 'θελω'. Οι ηθικες αξιες ειναι οντως ενας κοινος παρανομαστης αλλα η κραση του καθε ανθρωπου στις δυσκολίες της ζωης του δειχνει ποτε τις παραβιάζει.
Lap η συνεχεια της συζητησης πηγε αλλου!!
https://forum.4troxoi.gr/comment/2105804116#comment-2105804116
Κανε copy το ποστ εκει να συνεχίσουμε. Εχει ενδιαφέρον και ζουμί η κουβέντα, αλλά μην το ξεσκισουμε το θέμα 'ιατρικά'
Υ.γ. θα αργω να απαντήσω, πολύ δουλειά σε κυματα σήμερα (ουτε ο κορωνοϊός να ήταν). Το πολυ πολύ τα συγκεντρωνω και απαντάω αυριο
-
Εδώ έλεγαν πριν λίγο στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ πως επιτρέπεται κανονικά να πάρεις το σκυλί σου με το αμάξι και να το πας για βόλτα στον Υμηττό ! Τα ΚΤΕΟ πως και τ' άφησαν ανοιχτά αυτή τη φορά ενώ τις προηγούμενες τα έκλειναν ;
-
Στην τηλεοραση ακουσα οτι το 6 θα κοπει πχ αν πας απο το Ψυχικο στην Βουλιαγμενη για περπατημα. Ισχυει τελικ ή οχι;
-
Επιτρέπεται η μετακίνηση από δήμο σε δήμο για άσκηση και χειμερινή κολύμβηση (ηλιοθεραπεία και ρακέτες βασικά). Αλλά υπάρχει ισχυρή σύσταση να αποφεύγεται γιατί δημιουργεί υπερτοπικές μετακινήσεις. Βέβαια στη Βουλιαγμένη λες οτι πας για μπάνιο όχι για τρέξιμο στο αθλητικό κέντρο στο Άγιο Γεώργιο. Άσε που τώρα κάνουν έργα ανάπλασης μετά το Δημαρχείο και είναι κλειστό το ρεύμα προς Αθήνα με εκτροπή κυκλοφορίας μετά τη Λίμνη Βουλιαγμένης. Επίσης στην ευθεία της Βάρκιζας λειτουργεί μόνο μία λωρίδα κυκλοφορίας ανα κατεύθυνση λόγω έργων.
-
Οταν λενε ασκηση πρεπει να ειναι σε εναν οργανωμενο συλλογο; Μπορεις να πεις οτι πας στον Αλιμο για να περπατησεις διπλα στην θαλασσα;
-
Οταν λενε ασκηση πρεπει να ειναι σε εναν οργανωμενο συλλογο; Μπορεις να πεις οτι πας στον Αλιμο για να περπατησεις διπλα στην θαλασσα;
Ναι μπορείς. Αλλά μπορεί και να φας πρόστιμο...είναι στην 'ερμηνεία' του εκάστοτε αστυνομικού.
-
Aυτο ισχυε παντοντε. Αν ειναι να φας προστιμο ειναι θεμα.
-
Κανονικά επιτρέπετε. Αλλά ο αστυνομικός μπορεί να στο ρίξει (εαν έχει ξυπνήσει στραβά κλπ.) και μετά πρέπει να τρέχεις να κάνεις ένσταση.
-
Κανονικά επιτρέπετε. Αλλά ο αστυνομικός μπορεί να στο ρίξει (εαν έχει ξυπνήσει στραβά κλπ.) και μετά πρέπει να τρέχεις να κάνεις ένσταση.
Εξαρχης η μόνη μου αντίρρηση στα μέτρα περιορισμού είναι αυτός. Ότι μπορεί να πέσεις σε προβληματικο (sic) και να τραβιέσαι. Και δυστυχώς υπάρχουν πολλοι που τη βλέπουν εξουσία.
Τα όργανα θα έπρεπε να κάνουν μονο συστάσεις για εφαρμογή των κανόνων και να κατέβουν να διώξουν τον κόσμο που συνωστίζεται, άντε στη χειρότερη να σε παραπέμπουν σε αξιωματικό/δικαστικό για επιβολή προστίμου. Όχι να στο επιβάλλουν κιολας. -
Εδώ έλεγαν πριν λίγο στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ πως επιτρέπεται κανονικά να πάρεις το σκυλί σου με το αμάξι και να το πας για βόλτα στον Υμηττό ! Τα ΚΤΕΟ πως και τ' άφησαν ανοιχτά αυτή τη φορά ενώ τις προηγούμενες τα έκλειναν ;
Σωστά τα άφησαν ανοιχτά εφόσον μενουν και τα συνεργεία.
-
Δεν υπήρξε ποτε επίσημη απαγόρευση μετακίνησης μέσα στην Αττική πλην ίσως τοπικής καραντίνας σε δυτική Αττική πριν λίγο καιρό.
Τώρα το να πας σε σημείο που εχει χιλιάδες ακόμα τότε είσαι βλάκας.
Η Αττική έχει πραγματικα πολλά και απίστευτα σημεία για όλους.
Αν πραγματικά θες να αθληθεις ή να ξεσκάσεις πήγαινε κάπου μόνος.
Αν θες να βολτάρεις σαν ηλίθιος πήγαινε στοιβαξου σε Φλοίσβο, Άλιμο, Πάρνηθα ή καλύτερα τραβά σε κανα σπίτι φίλου, συγγενή να φάτε και πιείτε σαν να μην υπάρχει αύριο και να κολλήσετε.
Ειλικρινά κάποια πράγματα είναι να απορεί κανεις για το ποσο ηλίθιοι είμαστε.
Είναι δυστυχώς αβάσταχτο το πολιτικό κόστος των χιλιάδων νεκρών αλλιως έρμαια έπρεπε να μας αφήσουν. Να κάνει ο καθένας ότι του κατέβει.
Αυτονόητα πράγματα γίνονται.
Κλείνουν ορθώς τα σχολεία που είναι πολλοί μαζί και επικίνδυνα κυριως για ευπαθεις ομαδες που προσέχουν τα παιδιά μετά το σχολείο και μαγαζιά γιατί ο κόσμος σουλατσαρε ασκόπως και έβρισκε ευκαιρία να συναντηθεί με άλλους. Με σοβαρούς κατοίκους βέβαια το κλικ away μια χαρά θα μπορούσε να εφαρμοστεί αλλά νομίζω ούτε οι μεγάλοι του εμπορίου το ήθελαν για να γλυτώσουν κόστη (ο μικρός δεν υπάρχει για κανένα και πρέπει να κλείσει και να γίνει υπάλληλος των μεγάλων) αφού μπορούν να στέλνουν τα προϊόντα ακόμα και με δικά τους μέσα ώστε να ησυχάσουμε από τους καραγκιόζηδες των courier.
Καθαρά καραντίνα ατομικής ευθύνης αυτή πια και για μέχρι το καλοκαίρι. Get used to it και απολαύστε υπεύθυνα!
Έτσι θα πάει με μικρα ακορντεόν και επιμερους fine tuning στην πορεία. -
Καλύτερα να περιόριζαν τις επιλογές 2 και 6 εντός δήμου ή με χιλιομετρική απόσταση αλλά να άφηναν ανοιχτά πολύ περισσότερα μαγαζιά, τα νέα μέτρα θα αποτύχουν ξανά παταγωδώς ίσως τα έβαλαν με δόλο.
-
Iceman αυτή τη στιγμή τουλάχιστον το θέμα δεν είναι τι πίνω εγώ, αλλά τι πίνει αυτός ο οποίος πίστεψε ότι αυτοί οι γελοίοι που τον κατέστρεψαν πολλαπλώς (2009, 2014) θα κυβερνούσαν σωστά αυτή τη φορά.
Το δικό μου άμεσο συμφέρον είναι ο από 35-50 ετών γονιός να έχει πέντε δεκάρες στην τσέπη του να με πληρώσει γιατί 10+ χρόνια τώρα κρατάει το κωλαντερο του όπως ο Τρίτσης το σακάκι του. Άμα συναλλασσομουν με εταιρείες ή γενικά 'με μεγάλους' θα είχα άλλο συμφέρον. 'Ντρέπομαι λιγότερο' που είμαι με τους πρώτους.
6 χρόνια μετά το '15 δεν είναι κακό να παραδεχτουμε ότι η ΝΔουλα της υποκρισίας και των ραβασακίων φρόντισε να ναρκοθετησει την πφα και θα ξανακάνει το ίδιο γιατί ποτέ δεν μπορεί να παίξει έντιμα.
Όποιος συνεργαστεί μαζί της καίγεται. Γι'αυτό δε θα ξανασηκωσει κεφάλι το ΠΑΣΟΚ ανεξαρτήτως ονόματος.
Κατά τα άλλα στο θέμα μας. Πάσχα 'πιο ελεύθερο από το περσινό' υποσχέθηκε ο ηγεταρος μετά την τεράστια επιτυχία της διαχείρισης του. Ήθελα να ξερα τι θα γινόταν αν κυβερνούσαν άλλοι και μετά από 90 μέρες μέτρων περιορισμου ερχόταν ο πρωθυπουργός να πει 'πάμε ετσι και για άλλους 2+ μήνες'. Και βέβαια στη συντευξη χθες ααααλλη μια φορά αναφορά στο Μάτι 'που τον σημάδεψε'. Ψιτ, καραγκιοζακο, για αυτά που γιναν στη Θεσσαλονίκη το Νοέμβριο θα πεις κάτι ή θα συνεχίσεις να κρύβεσαι;
'Μα τι θες πια, πανδημία είναι αυτή'. Πανδημία ήταν και πέρσι τέτοια εποχή και σε τρια μηνακια ξεμπερδεψαμε αλλά δε μάθαμε οπότε τωρα ΚΑΙ θα αρρωστήσουμε ΚΑΙ θα λοιμοκτονησουμε στον ίδιο βαθμο. Αλλοι που συγκρίνομασταν μαζί τους όταν μας συνέφερε αλλά τώρα οπότε κάποιος κάνει το ίδιο είναι μακάβριος κτλ φροντίζουν το ένα να υπερισχύσει έναντι του άλλου ανάλογα με την κουλτούρα τους.
-
Τι θέλατε, να ανοίγετε τη βρύση το πρωί και να βγαίνει μπατονετα για rapid test αντί για νερό;
Οι rabbit δεν είναι για πολλά. Οπότε αυτό που μας μετεφερε ο iceman ως σεναριο: Εμπρός για δημιουργία συνθηκών ώστε η ΔΦΑ να ξαναπέσει σε μνημόνιο.
Λίγο δύσκολο βέβαια αφού τώρα υπάρχει μαξιλάρι, αλλά άμα υπάρχει θέληση, όλα γινονται...
αν πιστευτείς ότι η δφα ή οποιοδήποτε άλλο κόμμα μπορεί να κάνει την αλλαγή πες μας τι πίνεις να πάρουμε και εμείς.
κομμα δεν στηρίζεις αν δεν έχεις κάποιο άμεσο συμφέρον.
Ιδεολογικά είναι όλα αχταρμάς και στις εκλογές απλά ψηφίζουμε εκδικητικά στην πολιτική αυτου που μας έβλαψε (και η ΠΦΑ έβλαψε σκληρά τη μεσαία τάξη που βγάζει κυβερνήσεις προς όφελος κυριως περιθωριακών ομάδων και ιδεοληπτικά).
Μνημόνιο φορτώθηκε η ίδια με τις ταρζανιές της στην περήφανη διαπραγμάτευση, δεν της φταίει κανεις.
Τώρα βέβαια μπορεί να την πατήσει σαν το γαπ το 2009 αλλά δεν νομίζω ότι μια απλή κομματική αλλαγή στην κυβέρνηση θα λύσει τα θέματα μας.
Μόνο κυβέρνησεις ευρύτερης συνεργασίας να ελέγχει ο ένας τον άλλο από μέσα είναι μαλλον η καλύτερη λύση. -
Καλύτερα να περιόριζαν τις επιλογές 2 και 6 εντός δήμου ή με χιλιομετρική απόσταση αλλά να άφηναν ανοιχτά πολύ περισσότερα μαγαζιά, τα νέα μέτρα θα αποτύχουν ξανά παταγωδώς ίσως τα έβαλαν με δόλο.
Δεν μπορούν να ελεγχθούν αυτά. Το ελάχιστο γίνεται και από εκεί και περα είναι όλα θέμα ατομικής ευθύνης.
-
Asep wrote:
Καλύτερα να περιόριζαν τις επιλογές 2 και 6 εντός δήμου ή με χιλιομετρική απόσταση αλλά να άφηναν ανοιχτά πολύ περισσότερα μαγαζιά, τα νέα μέτρα θα αποτύχουν ξανά παταγωδώς ίσως τα έβαλαν με δόλο.
Δεν μπορούν να ελεγχθούν αυτά. Το ελάχιστο γίνεται και από εκεί και περα είναι όλα θέμα ατομικής ευθύνης.
Μπορεί να ελεγχθεί με την ταυτότητα που γράφει διεύθυνση κατοικίας.
-
John συνέχεια το κομματικοποιεις όταν σε όλο τον κόσμο γίνονται τα ίδια και το ακορντεόν ή και ακόμα σκληρότερο και συνεχές lockdown παίζει συνέχεια.
Το μόνο λάθος που θα καταλογίσω τώρα είναι ότι άργησαν τον Οκτώβρη να μας κλείσουν και ειδικά Θεσσαλονίκη ξέφυγε η φάση.
Από εκεί και περα τηρουμένων των αναλογιών όλοι τα ίδια κάνουν παγκοσμίως.
Η διαφορα με την Ελλάδα είναι η ατομική ευθύνη που δεν υπάρχει και δεν μπορεί να επιβληθεί με δρακόντεια μέτρα αφενος γιατί και το κράτος δεν έχει τα μέσα επιβολής και γιατί σαν λαός μας βγαίνουν τα 400 χρονια σκλαβιάς και αντιδρούμε ανάποδα.
Τα μνημόνια είναι αναπόφευκτα για όποιον και να είναι στην κυβέρνηση αν δεν δωθεί κοινή ευρωπαϊκή λύση με κόψιμο χρήματος.Και προφανώς ακόμα και με τις παλινωδίες και τις κατάρες ότι καταστρέφεται η οικονομία εδώ βλέπουμε προσπάθεια να στηριχτεί η ραχοκοκκαλιά της οικονομίας με μειώσεις ενοικίων, επιστρεπτεα κλπ. Είναι φενάκη να πιστεύει κανεις ότι αν έμεναν τα μαγαζιά ανοιχτά θα υπήρχε σοβαρή κίνηση σε οικονομικό επίπεδο χωρίς κατρακύλα στο υγειονομικό. Τυχαίο ότι τα κρούσματα πάντα ανεβαίνουν όταν ανοίγουν σχολεία και μαγαζιά. Αυτό θα έπρεπε πια να έχει γίνει κοινος τοπος.
Ο Έλληνας αρέσκεται να φωνάζει και ξεχνά ότι υπάρχουν και χειρότερα.
Σε τυχόν διακυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα είχαν ενισχυθεί πάλι ρομα, μετανάστες, lgbt, και διάφοροι δήθεν κατατρεγμένοι και οι νοικοκυραίοι θα έπρεπε να πληρώσουν και τα χαράτσια κατρουγκαλου με βάση περσινούς τζίρους και χωρίς κέρδη φέτος.
Οποτε τι να συζητάμε;
Από κατρουγκαλους καλύτερος ακόμα και ο Αδωνις.
Μόνο αν μπορεσει ποτε να πείσει ο ΣΥΡΙΖΑ ότι θα κυβερνήσει σαν πραγματικό ΠΑΣΟΚ και όχι ως περιθωριακό κόμμα του 3-4% μπορεί να κερδίσει σε αξιοπιστία και να ξαναβγεί να κυβερνήσει σωστά.
Μέχρι τότε ακόμα και ο ΚΜ του Κολλεγιου περισσότερο φιλολαϊκό προφίλ θα έχει. -
iceman7 wrote:
Δεν μπορούν να ελεγχθούν αυτά. Το ελάχιστο γίνεται και από εκεί και περα είναι όλα θέμα ατομικής ευθύνης.
Μπορεί να ελεγχθεί με την ταυτότητα που γράφει διεύθυνση κατοικίας.
Εδω και πολλά χρονια η ταυτότητα δεν γράφει διεύθυνση. Ούτε υπάρχει πλην λογαριασμών κάτι που να πιστοποιεί διεύθυνση.
Ιατρικά θέματα & πρώτες βοήθειες
