iceman,fiverg,gatoz +1

O κορονοιός χτυπάει και τους νέους. Μην βάλω ακτινογραφίες θώρακος σε 47χρόνους χωρίς υποκείμενο νόσημα,αποβιωσάντων 37χρόνων κ.τ.λ. Κι από την άλλη να έχουν αυτοϊαθεί 59χρόνοι, ξεπερνόντας το, σχεδόν ασυμπτωματικοί.Επίσης,ισχύει αυτό που λέει ο iceman ότι όσοι ξεπερνούν την ιογενή πνευμονία,σε πολλές περιπτώσεις αφήνει μια μόνιμη υποξαιμία,που φαίνεται και απεικονιστικά με μια μικρή μόνιμη βλάβη σε CT θώρακος.

Κανείς δεν ξέρει το ανοσοποιητικό του,όσο γερός εξωτερικά και να δείχνει.Για αυτό προσοχή.

Όσον αφορά για τη γρίππη τα ξανάπαμε. Σε 8μηνο σκοτώνει 100-150 άτομα.Ο κορονοιός -προς το παρών-σε 3 βδομάδες 13 άτομα (και δυστυχώς δεν πάει αναλογικά,αλλά εκθετικά -δείτε την Ιταλία που λέει κι ο gatoz).Στη γρίππη έχουμε στατιστικά μεταδοτικότητα 1 προς 1 , εδώ 1 προς 2-3...

pgs, σωστό αυτό που λες.

Χρειάζονται πολλά τεστ -αν όχι παντού,όσο περισσότερα γίνεται και με επαναλήψεις,για να αντιμετωπίσεις την πραγματική εικόνα της μετάδοσης-, αλλά από την άλλη κανένα κράτος δεν έχει τόσα πολλά τεστ κι από την άλλη είναι πιο εύκολο να περιορίσεις και να ελένξεις άμεσα μια περιοχή 3000 ατόμων, από περιοχές εκατοντάδων χιλιάδων ή εκατομμυρίων ατόμων. Οπότε αναγκάζεσαι να κάνεις αναγωγή των πραγματικών κρουσμάτων απ'όσο γίνεται πιο αξιόπιστα στατιστικά μοντέλα.Αλλά πάντα υπάρχει μια απόκλιση στην εκτίμηση και δεν γνωρίζεις προσωπικά τα ελεγχόμενα άτομα,ώστε να δράσεις αναλόγως,όπως στο Bo της Ιταλίας.

Προσωπικά πιστεύω, ο Τσιόδρας συγκινήθηκε κι απελπίστηκε σήμερα α) ή γιατί γνωρίζει ότι θα έρθουν πολύ άσχημα νούμερα τις επόμενες μέρες ή β) σαν ύστατη τελευταία προσπάθεια να αφυπνίσει το θυμικό και τον συναισθηματισμό του όποιου αδιάφορου Έλληνα μπας και σωθεί κάτι στον ελάχιστο χρόνο που απομένει. Φοβάμαι -αν κι απεύχομαι- μάλλον για το 1ο.

οι γιατροί της μικρής πόλης προχώρησαν στην εξέταση και επανεξέταση των 3.300 κατοίκων, ανεξάρτητα από το αν εκδήλωναν συμπτώματα,

Στο Βο δεν έκαναν κάτι διαφορετικό από το πλοίο, τσέκαραν όλο τον πληθυσμό. Και προφανώς αυτό δεν μπορεί να γενικευτεί, γίνεται μόνο σε πεπερασμένα δείγματα πληθυσμού, π.χ. σε ένα χωριό ή σε ένα κτίριο. Όχι γιατί δεν υπάρχουν τόσα αντιδραστήρια, που δεν υπάρχουν και δεν βρίσκονται έτσι εύκολα τα κονδύλια για να αγοραστούν, αλλά για άλλους, πιο πρακτικούς λόγους:

Έστω λοιπόν ότι έχεις 65 εκ. αντιδραστήρια για όλους τους Ιταλούς. Πόσους ΜΗΝΕΣ χρειάζεσαι για να τους τσεκάρεις όλους? Πόσες εκατοντάδες χιλιάδες ειδικευμένο προσωπικό χρειάζεσαι (ιατρούς, νοσηλευτές, εργαστηριακούς, data collectors/analyzers, κ.α.) για να κάνεις έγκαιρα 65 εκ. τεστς? Πες λοιπόν ότι βρήκες 65 εκ. αντιδραστήρια (πίπες δηλαδής, όλος ο κόσμος δεν έχει τόσα, αλλά εσύ πες ότι τα βρήκες), τα υπόλοιπα της εξίσωσης που θα τα βρεις?

Και πες ότι τα βρήκες μια φορά και τα έκανες (σε πίπες στον κύβο έχουμε πάει τώρα, αλλά έτσι για να καίμε πίξελς), το άρθρο μιλάει για επανεξέταση. Και είναι προφανές, θα έχουν περάσει μήνες από την πρώτη εξέταση του συνολικού πληθυσμού, όλο και κάποιοι θα έχουν μολυνθεί. Πως θα ξαναστήσεις όλο αυτόν τον μηχανισμό και θα ξαναπεράσεις από τεστς ξανά όλον τον πληθυσμό των 65 εκ.? Και πόσες φορές μπορείς να το κάνεις αυτό?

Η υπόλοιπη υφήλιος με 8-9 δις κοζμάκη, πως θα περάσει και αυτή από τεστς?

Και για να προσγειωθούμε στην πραγματικότητα, πείτε μου κάτι άλλο : στην υποσαχάρια Αφρική αυτή τη στιγμή αν θες να περάσεις από τεστ το 1/100.000 του πληθυσμού, τι κινητοποίηση μπορεί και πρέπει να γίνει για να γίνει αυτό εφικτό?

When reality hits, it hits hard (παλιό ινδιάνικο γνωμικό).

Προσωπικά πιστεύω, ο Τσιόδρας συγκινήθηκε κι απελπίστηκε σήμερα α) ή γιατί γνωρίζει ότι θα έρθουν πολύ άσχημα νούμερα τις επόμενες μέρες ή β) σαν ύστατη τελευταία προσπάθεια να αφυπνίσει το θυμικό και τον συναισθηματισμό του όποιου αδιάφορου Έλληνα μπας και σωθεί κάτι στον ελάχιστο χρόνο που απομένει. Φοβάμαι -αν κι απεύχομαι- μάλλον για το 1ο.

Επιλέγω κουρτίνα Νο3, να το έκανε και για τα 2. Ας μην ξεχνάμε ότι πριν βγούνε στο γυαλί προηγούνται συσκέψεις για το τι θα ειπωθεί και πως.

....

12. Η διάσωση της ίδιας της κυβέρνησης όταν ο κοζμάκης βαρεθεί τον Τσιόδρα και τα διαγγέλματα του Μητσοτακουλίνου

Εδώ έχει πολύ ζουμί...αλλά το θέμα (του φόρουμ) δεν αφορά την πολιτική.

υ.γ. είμαι περίεργος να ακούσω την ανάλυση του Captain για την 'καθολική απαγόρευση κυκλοφορίας'.

piliourits wrote:

kyr80 wrote:

Σημείωση.... Σε κρατιδιο της Γερμανίας έχει δοθεί ήδη εντολή στα νοσοκομεία για τους άνω των 65.... Νοσηλεία ΜΟΝΟ αν υπάρχει ελεύθερη θέση. Και να προκύψει ανάγκη για κάποιον νεότερο, τότε τα χαιρετήματα....

Κάτι τέτοια θέλουν λίγο ...φιλοσοφική θεώρηση για το τί είδους κοινωνίες και ζωές θέλουμε μετά απ' αυτή τη κρίση, στην εποχή της μεγαλύτερης αφθονίας στην Ιστορία.

Θα γίνουν οι πολιτικάντηδες και μανατζαραίοι, που διαχειρίζονται τα συστήματα σε 'καιρό ειρήνης' και τα έχουν ταράξει στις περικοπές ενώ τα δισεκατομμύρια συσσωρεύονται, οι  μικροί θεοί που θα αποφασίζουν ποιος ζει και ποιος πεθαίνει;  και μιλάμε για μια 'ελεγχόμενη' κρίση σε πλούσιες χώρες. Που να πέσει και καμιά πανούκλα...

Τί προτείνεις;;; Να υπάρχουν δομές ανά πάσα στιγμή για πανδημίες;;;; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Θεωρούνται για το σύστημα παράπλευρες απώλειες. Μας αρέσει-δεν μας αρέσει. Εδώ δεν υπάρχουν γιατροί να καλύψουν τις  μόνιμες ανάγκες. Θα βρεθούν για να καλύψουν μια υποθετική ανάγκη κάθε 100 χρόνια;;;

Αυτό που 'προτείνω' (όχι ακριβώς) θα το δεις να συμβαίνει για να ορθοποδήσει το σύστημα, μόλις κοπάσει λίγο η πανδημία. Γιατί μέχρι τώρα 'έχαναν λεφτά' όπως τα περιγράφεις (και μας τα έλεγαν κι εδώ οι νεοφιλελευθερίζοντες πολιτικάντηδες), αν επένδυαν στη δημόσια υγεία, με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν γιατροί ούτε για τις μόνιμες ανάγκες . (Βέβαια αυτά συνέβαιναν εδώ στο Νότο των περικοπών, π.χ. με 4-5 φορές λιγότερες ΜΕΘ για τον πληθυσμό απ' ότι στο Βορρά που κάνει τα κουμάντα). Γιατί αποδεχόταν ως παράπλευρες απώλειες ένα ποσοστό φτωχού πληθυσμού, μια και ο τροχός γυρνούσε έτσι κι αλλιώς απ' τους υπόλοιπους, χώρια ότι η ιδιωτικοποίηση της υγείας είχε γίνει η κότα με τα χρυσά αυγά. Τώρα όμως που σταμάτησε η παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών, άρα η κερδοφορία, θα γίνει πρώτο μέλημα παγκοσμίως να οργανωθούν υποδομές και συστήματα ώστε να μην ανακόπτεται η παγκόσμια παραγωγή πλούτου σε τέτοιες περιπτώσεις. Άσε που βρέθηκε άλλη μια ευκαιρία να διοχετευθούν ατέλειωτα δισεκατομμύρια δημόσιου χρήματος απ' τις κυβερνήσεις, στις ιδιωτικές τσέπες που θα 'μας σώσουν'... τέλος πάντως, πολιτικολογώ σε ένα νήμα υγείας.

Πώς θα 'γράφετε' φάρμακα από το σπίτι

https://www.msn.com/el-gr/news/national/κορονοϊός-πώς-θα-γράφετε-φάρμακα-από-το-σπίτι/ar-BB11vopi

Στα παρακάτω μου λείπει ένα κομμάτι: ο ασθενής θα πρέπει να επισκεφθεί το γιατρό έτσι κι αλλιώς στο ιατρείο; θα τον παίρνει τηλέφωνο, τί ακριβώς θα γίνεται; μιλάμε για τα φάρμακα που χορηγούνται μακροχρόνια στους περισσότερους ηλικιωμένους ή χρόνιες παθήσεις των νεοτέρων.

Ο ασθενής που χρειάζεται συνταγή ή παραπεμπτικό, μπορεί να συνδεθεί στο Σύστημα Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας (https://www.e-syntagografisi. gr/p-rv/p) είτε με τους κωδικούς πρόσβασης στο Σύστημα Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας, εφόσον διαθέτει («Είσοδος με ΠΦΥ»), είτε με τη χρήση των κωδικών-διαπιστευτηρίων της Γενικής Γραμματείας Πληροφοριακών Συστημάτων Δημόσιας Διοίκησης του Υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης (taxisnet).

Εκεί, δηλώνει ότι επιθυμεί να λαμβάνει ηλεκτρονικά τις συνταγές φαρμάκων που του συνταγογραφούνται. Στην περίπτωση αυτή, δηλώνει επίσης υποχρεωτικά τον τρόπο με τον οποίο θα λαμβάνει τις ανωτέρω συνταγές:

Είτε μέσω μηνύματος (sms) στο κινητό του τηλέφωνο, καταχωρώντας τον αριθμό του κινητού τηλεφώνου στο σύστημα,

Είτε και μέσω μηνύματος (email) στη διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου του, καταχωρώντας στο σύστημα τη διεύθυνση του ηλεκτρονικού του ταχυδρομείου.

Στην περίπτωση που ο ασθενής έχει δηλώσει ότι επιθυμεί να λαμβάνει ηλεκτρονικά τις συνταγές φαρμάκων του, μόλις ο γιατρός καταχωρίσει τη συνταγή φαρμάκων, ο ασθενής ενημερώνεται για την έκδοση της συνταγής με λήψη μηνύματος (sms) στο κινητό ή email. Το SMS θα περιλαμβάνει τον αριθμό της συνταγής που του συνταγογραφήθηκε (barcode συνταγής) και το χρονικό διάστημα ισχύος της.

Στο μήνυμα στη διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου του (email) θα περιλαμβάνει όλα τα στοιχεία που περιλαμβάνονται στη συνταγή, ήτοι, ενδεικτικά, αριθμό συνταγής, φάρμακο, διάγνωση και χρονικό διάστημα ισχύος.

«Η ανωτέρω διαδικασία διενεργείται στο Σύστημα Ηλεκτρονικής Συνταγογράφησης, στο οποίο συνδέονται οι ιατροί με τους μοναδικούς κωδικούς πιστοποίησής τους. Για κάθε ηλεκτρονική συνταγή καταγράφονται τα στοιχεία του ιατρού που την καταχώρισε, καθώς και η ημερομηνία αυτής», αναφέρει η ΠΝΠ.

Στο φαρμακείο, για την εκτέλεση της άυλης ηλεκτρονικής συνταγής δεν προσκομίζεται το φυσικό έντυπο της συνταγής φαρμάκων του ιατρού. Ο φαρμακοποιός ανακτά την άυλη συνταγή μέσω του eprescription, με το barcode ή τον ΑΜΚΑ του ασθενή. Στην περίπτωση εκτέλεσης της άυλης συνταγής φαρμάκων με βάση τον αριθμό συνταγής (barcode συνταγής), ο φαρμακοποιός αναζητεί και εκτελεί την άυλη ηλεκτρονική συνταγή φαρμάκων, με βάση τον αριθμό της (barcode συνταγής). Μόλις ο φαρμακοποιός εκτελέσει τη συνταγή, ο πολίτης λαμβάνει ενημερωτικό μήνυμα στο κινητό του τηλέφωνο ή και στη διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου που έχει δηλώσει, με τα στοιχεία εκτέλεσης της συνταγής του. Σ

την περίπτωση εκτέλεσης της άυλης συνταγής με βάση τον ΑΜΚΑ, ο φαρμακοποιός εισάγει στο Σύστημα της Ηλεκτρονικής Συνταγογράφησης τον ΑΜΚΑ. του πολίτη που έχει δηλώσει ότι επιθυμεί άυλη συνταγογράφηση, προκειμένου να αναζητήσει τις ηλεκτρονικές συνταγές του, οι οποίες εκκρεμούν προς εκτέλεση. Το σύστημα αποστέλλει στον πολίτη μοναδικό κωδικό (one-time-password) με μήνυμα στο κινητό τηλέφωνο ή και στο email για επιβεβαίωση.

Ο πολίτης γνωστοποιεί τον κωδικό στον φαρμακοποιό, ο οποίος τον εισάγει στο Σύστημα και αποκτά πρόσβαση στις προς εκτέλεση συνταγές φαρμάκων του συγκεκριμένου ασθενή. Μόλις ο φαρμακοποιός εκτελέσει τη συνταγή, ο πολίτης λαμβάνει το ενημερωτικό μήνυμα.

kyr80 wrote:

Τί προτείνεις;;; Να υπάρχουν δομές ανά πάσα στιγμή για πανδημίες;;;; Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Θεωρούνται για το σύστημα παράπλευρες απώλειες. Μας αρέσει-δεν μας αρέσει. Εδώ δεν υπάρχουν γιατροί να καλύψουν τις  μόνιμες ανάγκες. Θα βρεθούν για να καλύψουν μια υποθετική ανάγκη κάθε 100 χρόνια;;;

Αυτό που 'προτείνω' (όχι ακριβώς) θα το δεις να συμβαίνει για να ορθοποδήσει το σύστημα, μόλις κοπάσει λίγο η πανδημία. Γιατί μέχρι τώρα 'έχαναν λεφτά' όπως τα περιγράφεις (και μας τα έλεγαν κι εδώ οι νεοφιλελευθερίζοντες πολιτικάντηδες), αν επένδυαν στη δημόσια υγεία, με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν γιατροί ούτε για τις μόνιμες ανάγκες . (Βέβαια αυτά συνέβαιναν εδώ στο Νότο των περικοπών, π.χ. με 4-5 φορές λιγότερες ΜΕΘ για τον πληθυσμό απ' ότι στο Βορρά που κάνει τα κουμάντα). Γιατί αποδεχόταν ως παράπλευρες απώλειες ένα ποσοστό φτωχού πληθυσμού, μια και ο τροχός γυρνούσε έτσι κι αλλιώς απ' τους υπόλοιπους, χώρια ότι η ιδιωτικοποίηση της υγείας είχε γίνει η κότα με τα χρυσά αυγά. Τώρα όμως που σταμάτησε η παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών, άρα η κερδοφορία, θα γίνει πρώτο μέλημα παγκοσμίως να οργανωθούν υποδομές και συστήματα ώστε να μην ανακόπτεται η παγκόσμια παραγωγή πλούτου σε τέτοιες περιπτώσεις. Άσε που βρέθηκε άλλη μια ευκαιρία να διοχετευθούν ατέλειωτα δισεκατομμύρια δημόσιου χρήματος απ' τις κυβερνήσεις, στις ιδιωτικές τσέπες που θα 'μας σώσουν'... τέλος πάντως, πολιτικολογώ σε ένα νήμα υγείας.

Οι παράπλευρες απώλειες των φτωχών στον καπιταλισμό, είναι όπως οι παράπλευρες απώλειες στον κομμουνισμό για τους εκτός συστήματος. Στην ΕΣΣΔ, ποια η πιθανότητα θα υπήρχε να σωθούν από τον κορωνοϊό;; Οι εκτός νομενκλατούρας που θα κατέληγαν. Γιατί εκεί το σύστημα για τη μάζα, ήταν δομημένο για μια ελάχιστα ανεκτή παροχή υγείας. Και αυτό που ζούμε σήμερα είναι εκτός πρόβλεψης της ανθρωπότητας. Δε θα συμφωνήσω για την πολιτικοποίηση, γιατί όλα είναι πολιτική. Όπως λόγο του ιού ξαφνικά κόβουν τόσο χρήμα. Που πριν δεν μπορούσαν.... Με το χρήμα μας κρατάνε δεμένους να μην μπουκάρει ο κόσμος σε s/m και φαρμακεία. Όσο το στομάχι θα είναι γεμάτο, όλα καλά. Κόβουν όσο χρήμα χρειάζεται, ώστε η μάζα να είναι υπάκουη. Το μετά είναι το μεγάλο ερώτημα.... Θα ξαναπέσουμε στην νιρβάνα που είμασταν ή θα απαιτήσουν οι λαοί περισσότερα;;; Ο κομμουνισμός απέτυχε, ο καπιταλισμός παλεύει, αλλά ίσως ένας ιός να είναι η αρχή του τέλους. Και τι μοντέλο θα επικρατήσει μετά;

Και καθαρά στο κομμάτι υγείας.... Το πρώτο που θα αλλάξει μετά είναι η υγεία. Γιατί σαν τον μλκα πληρώνω κάθε χρόνο ένα σκασμό λεφτά για ιδιωτική ασφάλιση, και αν γίνει κάτι θα πάρω το ίδιο πουλί που θα πάρει και όποιος δεν πλήρωνε. Ή αν το προφίλ μου είναι καλό και είμαι τυχερός, θα με επιλέξουν για ένα κρεβάτι ΜΕΘ στο δημόσιο. .Όπως δηλαδή και όποιος δεν πλήρωνε. Άσχετα που μέχρι πριν 2 μήνες πληρώναμε με τη σύζυγο 1600€ το μήνα ΕΦΚΑ.... Από αυτά αν θυμάμαι καλά στην ανάλυση γύρω στα 450€ το μήνα πήγαιναν για την περίθαλψη και τα υπόλοιπα για τη σύνταξη. Δηλαδή 5500€ το χρόνο για ένα σύστημα που δεν είχε μονοκλινό κρεβάτι για το 40 ημερών βρέφος μου. Όχι μονόκλινο επειδή ήθελα, αλλά επειδή έτσι προβλέπει ο ΠΟΥ, για τα ανεμβολίαστα.....Οπότε;; Κλινική σκάσε το 3χίλιαρο για 5 μέρες απλά να του δείνουν αντιβίωση.... Συμμετοχή ταμείου;;; 0% και ασφαλιζόμενου 100%.... Ρε δεν πάνε στο διάολο.... Οπότε ας παλουκωθούμε μέσα, γιατί σύστημα υγείας που να μπορεί να αντέξει κάτι σαν το σημερινό δεν υπήρξε και ούτε θα υπάρξει. Τουλάχιστον ας βελτιωθεί το παλιό σύστημα με αφορμή τον κορονοϊό. Και όσοι επιζήσουν να έχουν συνολικά ένα κέρδος.

Mόσιαλος, και έχασα πάσα ιδέα:

* Η μεγάλη πίεση στο σύστημα υγείας αν δεν υπάρχουν μέτρα. Αν βασιστούμε στα στοιχεία της Wuhan όπου το 5% των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων χρειάστηκαν να έχουν πρόσβαση σε αναπνευστήρες τότε μπορούμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα (στην Ιταλία το αντίστοιχο ποσοστό είναι περίπου 10%). Επομένως αν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχουν μέτρα τι θα συμβεί;»

«Αν το 50% των Ελλήνων προσβληθεί από τον ιό τι θα γίνει; Τότε 275,000 συμπολίτες μας (αν 5.5 εκατομμύρια κολλήσουν τον ιό) μπορεί να χρειαστούν πρόσβαση σε αναπνευστήρα. Ας θεωρήσουμε όμως ότι το 5% είναι υπερβολικό και ότι το πραγματικό ποσοστό στη χώρα μας θα είναι 1%. Τότε 27,500 συμπολίτες μας θα χρειαστούν πρόσβαση σε αναπνευστήρα και πολλοί περισσότεροι σε νοσοκομειακές υπηρεσίες.*

Που βρήκες ρε ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ αυτό το νούμερο? Σε ποιά χώρα, σε ποιό χωριό, σε ποιό κρουαζερόπλοιο, σε ποιόν πληθυσμό τέλος πάντων  μέχρι στιγμής προσβλήθηκε το 50% αυτού από τον κορωναίο και το χρησιμοποιείς ως βάση υπολογισμών? Αντιλαμβάνεσαι ότι άμα έπαιζε αυτό το νούμερο, π.χ. μόνο στην Κίνα θα έπρεπε να υπήρχαν 750 εκ. προσβληθέντες?  Γιατί λες μαλακίες? Για τα 15' δημοσιότητας?

https://www.protothema.gr/greece/article/987320/koronoios-mosialos-gia-ta-metra-eidame-ti-egine-stin-italia-opou-kathusterisan-dramatika/

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=117609943188204&id=101598868122645

Δεν είπα ότι είπε να πηγαίνουμε στα νησιά.

Είπα ότι και αυτοί που φύγανε και φεύγουνε για νησιά, έχουνε ακριβώς τα ίδια επιχειρήματα.

Η πλειοψηφία, όντως είναι ικανή να βγει μια βόλτα μόνη της χωρίς να προκαλέσει κανένα κίνδυνο για εξάπλωση.

Η μειοψηφία όμως καταστρέφει τα πάντα.

Όσοι έφυγαν χθες για τα νησιά ή τέλοσπαντων τα χωριά τους το έκαναν με την προοπτικοί να μείνουν μόνιμα εκεί, τι να κάνουν Αθήνα κλεισμένοι στα σπίτια τους?

ελπιζω τα 793 νεα θυματα στην Ιταλια να σταματησουν τις μαλακιες που εκτοξευονται ασυστολα.

Πιστεύω ότι στην Ιταλία παρουσιάζουν πολλούς θανάτους ηλικιωμένων από άλλες αιτίες σαν θανάτους από κορωνοιό για να τρομοκρατήσουν άλλους ιδιαίτερα τους Έλληνες.

pgs wrote:

kyr80 wrote:

Δηλαδή αν δεν έχω να ταΐσω τα παιδιά μου ,το να πεθάνει ο πατέρας μου στα 82, μπορεί να μην φαίνεται τόσο κακό....

Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι κανείς δεν αναφέρει την πιθανότητα να πεθάνει ο ίδιος.

Για ξαναγράψτο βάζοντας τον εαυτό σου στη θέση του πατέρα σου, να το προσυπογράψω.

Τον βάζω, δεν διαφωνούμε.. Απλά με τις πιθανότηες παίζουμε. ¨Ενας 40 χρονών θα τύχει άλλη αντιμετώπισης από το νοσοκομείο σε σχέση με έναν 82χρονο.

Στην Ιταλια αρνουντε οτι κανουν τετοιες επιλογες. Και εγω διαφωνω καθετα. Και οι δυο πρεπει να τυχουν την ιδια φροντιδα. Αυριο μπορει ενας γιατρος να επιλεξει να αφησει εσενα και να σωσει τον γυιο σου πχ. Θα το δεχτεις;

gatoz wrote:

ελπιζω τα 793 νεα θυματα στην Ιταλια να σταματησουν τις μαλακιες που εκτοξευονται ασυστολα.

Πιστεύω ότι στην Ιταλία παρουσιάζουν πολλούς θανάτους ηλικιωμένων από άλλες αιτίες σαν θανάτους από κορωνοιό για να τρομοκρατήσουν άλλους ιδιαίτερα τους Έλληνες.

Ολα πιθανα ειναι, παντως ο κορονα ειναι πολυ μεταδοτικος. Οποιος τον εφτιαξε εκανε καλη δουλεια σιγουρα.

Mόσιαλος, και έχασα πάσα ιδέα:

* Η μεγάλη πίεση στο σύστημα υγείας αν δεν υπάρχουν μέτρα. Αν βασιστούμε στα στοιχεία της Wuhan όπου το 5% των επιβεβαιωμένων κρουσμάτων χρειάστηκαν να έχουν πρόσβαση σε αναπνευστήρες τότε μπορούμε να βγάλουμε κάποια συμπεράσματα (στην Ιταλία το αντίστοιχο ποσοστό είναι περίπου 10%). Επομένως αν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχουν μέτρα τι θα συμβεί;»*

«Αν το 50% των Ελλήνων προσβληθεί από τον ιό τι θα γίνει; Τότε 275,000 συμπολίτες μας (αν 5.5 εκατομμύρια κολλήσουν τον ιό) μπορεί να χρειαστούν πρόσβαση σε αναπνευστήρα. Ας θεωρήσουμε όμως ότι το 5% είναι υπερβολικό και ότι το πραγματικό ποσοστό στη χώρα μας θα είναι 1%. Τότε 27,500 συμπολίτες μας θα χρειαστούν πρόσβαση σε αναπνευστήρα και πολλοί περισσότεροι σε νοσοκομειακές υπηρεσίες.

Που βρήκες ρε ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ αυτό το νούμερο? Σε ποιά χώρα, σε ποιό χωριό, σε ποιό κρουαζερόπλοιο, σε ποιόν πληθυσμό τέλος πάντων  μέχρι στιγμής προσβλήθηκε το 50% αυτού από τον κορωναίο και το χρησιμοποιείς ως βάση υπολογισμών? Αντιλαμβάνεσαι ότι άμα έπαιζε αυτό το νούμερο, π.χ. μόνο στην Κίνα θα έπρεπε να υπήρχαν 750 εκ. προσβληθέντες?  Γιατί λες μαλακίες? Για τα 15' δημοσιότητας?

https://www.protothema.gr/greece/article/987320/koronoios-mosialos-gia-ta-metra-eidame-ti-egine-stin-italia-opou-kathusterisan-dramatika/

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=117609943188204&id=101598868122645

Φαντάζομαι εννοεί αν δεν παρθούν περιοριστικά μέτρα. Στην Κίνα πήρανε μέτρα και σταμάτησαν την μετάδοση. Ο Boris στην θεωρία της αγέλης μίλαγε και αυτός για προσβολή του 60% του πληθυσμού. της Μ. Βρεττανίας. Που είναι το περίεργο στην δήλωση;

Και αυτό να εννοεί, που δεν το εννοεί γιατί δεν το γράφει από πριν, πάλι πίπες λέει. Διότι απλούστατα παντού παίρνονται μέτρα. Είτε λίγα, είτε πολλά, είτε καθυστερημένα, είτε έγκαιρα, παντού παίρνονται, είτε λιγότερο, είτε περισσότερο αποτελεσματικά. Με αποτέλεσμα πουθενά ο ιός αυτός να μην έχει προσεγγίσει το 50%, αλλά να βρίσκεται στην καλύτερη μία τάξη μεγέθους κάτω από την μπαρούφα που πέταξε. Και τα ξέρει τα σωστά τα νούμερα, τα ισχύοντα μέχρι τώρα.

Έκανε και λάθος στις πράξεις. Το 5% των 5,5 μυρρίων είναι πράγματι 275.000, ενώ το 1% είναι 55.000 και όχι 27.500! Γίδι Μόσιαλε, ούτε πράξεις 3ης δημοτικού σωστά δεν κάνεις.

Προσωπικά, είναι το δεύτερο κρούσμα καθηγητή που βρίσκω  να λέει ουρανομήκεις και αστήρικτες πίπες, στο λίγο που έχω ασχοληθεί. Είχε προηγηθεί ο καθηγητής του Harvard Medical School.

*Ο καθηγητής της Σχολής Δημόσιας Υγείας του Χάρβαρντ, Μαρκ Λίπσιτς, δήλωσε στην Wall Street Journal πως είναι πιθανό να δούμε μια παγκόσμια πανδημία.

«Εάν συμβεί μια πανδημία, το 40% με 70% των ανθρώπων παγκοσμίως είναι πιθανόν να μολυνθούν το επόμενο έτος»*

Από το χέσιμο που έφαγε μετά, κρύφτηκε και ξέχασε και το όνομά του. Και γιατί πανικοβάλλει τον κοζμάκη, και γιατί λέει αστήρικτα πράγματα.

https://www.wsj.com/articles/how-many-people-might-one-person-with-coronavirus-infect-11581676200

Που βρήκες ρε ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗ αυτό το νούμερο? Σε ποιά χώρα, σε ποιό χωριό, σε ποιό κρουαζερόπλοιο, σε ποιόν πληθυσμό τέλος πάντων  μέχρι στιγμής προσβλήθηκε το 50% αυτού από τον κορωναίο και το χρησιμοποιείς ως βάση υπολογισμών? Αντιλαμβάνεσαι ότι άμα έπαιζε αυτό το νούμερο, π.χ. μόνο στην Κίνα θα έπρεπε να υπήρχαν 750 εκ. προσβληθέντες?  Γιατί λες μαλακίες? Για τα 15' δημοσιότητας?

Και να ήταν μόνο ο Μόσιαλος.

Τέτοιος πανικός και μπουρδολογία στα Ελληνικά ΜΜΕ και στο Ελληνικό ίντερνετ δεν ξανάγινε.

Κούρασε όλη αυτή η ιστορία και πλέον αφήνει υποψίες και υπόνοιες ότι κάτι άλλο παίζεται εδώ στην Ελλάδα και δεν αφορά την υγεία.

Asep wrote:

gatoz wrote:

ελπιζω τα 793 νεα θυματα στην Ιταλια να σταματησουν τις μαλακιες που εκτοξευονται ασυστολα.

Πιστεύω ότι στην Ιταλία παρουσιάζουν πολλούς θανάτους ηλικιωμένων από άλλες αιτίες σαν θανάτους από κορωνοιό για να τρομοκρατήσουν άλλους ιδιαίτερα τους Έλληνες.

Ολα πιθανα ειναι, παντως ο κορονα ειναι πολυ μεταδοτικος. Οποιος τον εφτιαξε εκανε καλη δουλεια σιγουρα.

Κάποιο παιχνίδι θέλουν να παίξουν σε βάρος του κόσμου όπως έγινε με την οικονομική κρίση, θα δείξει στο άμεσο μέλλον. Το φάρμακο πιστεύω υπάρχει και το κρύβουν στην Κίνα κυκλοφόρησε και σταμάτησε εντελώς, το παίρνουν και στην Ευρώπη επιλεγμένα χωρίς να το παρουσιάσουν, ο Μαρινάκης παράδειγμα που είχε κολλήσει και αυτός από τον ιό έγινε αμέσως καλά. Τους θανάτους μπορούν να τους παρουσιάσουν όπως θέλουν στην Ελλάδα έχουμε καθημερινά χιλιάδες θανάτους από οτιδήποτε άλλο, κάποια στιγμή μπορεί να μας τους ανεβάσουν και εδώ σκόπιμα, ευτυχώς έχουμε τον Τσιόδρα που δεν νομίζω να ανεχτεί τέτοια παιχνίδια.

Εγώ, όταν διάβασα τις δηλώσεις Μόσιαλου στο Πρώτο θέμα, νόμιζα ότι την ερώτηση την έκανε κάποιος δημοσιοκάφρος. Διότι όπως έχει μπει στο κείμενο, αυτή την εντύπωση μου έδωσε :

«Αν το 50% των Ελλήνων προσβληθεί από τον ιό τι θα γίνει;

Όταν, αργότερα, μπήκα στο φατσοβιβλίο και είδα ότι η δήλωση αυτή ήταν δική του ανάρτηση, έμεινα Προκόπης. Και γι΄αυτό έβαλα και το δεύτερο λύγκα, αυτόν του φατσοβιβλίου. Είναι απίστευτο/ανεπίτρεπτο να γίνονται τέτοιες δηλώσεις στις 20/3/2020, όταν ο ιός δείχνει, έστω πρόσκαιρα, να έχει καμφθεί η μετάδοσή του σε ορισμένες χώρες, άρα να μπορούμε να τον μετρήσουμε με κάποια μεγαλύτερη ακρίβεια αυτή τη στιγμή απ' ότι στο ξεκίνημά του.

Και κάνει και λάθος στις πράξεις που ο ίδιος παρουσιάζει!  Το άτομο είναι για πολλά σκαμπίλια και ροχάλες. Τι κελεπούρι είναι αυτό? που ήτανε κρυμμένο?

Είναι ανίκητη, παραιτούμαι.

δεν εφθασαν οι 800 τελικα. η μαλακια ειναι ανιατη ως φαινεται.

Επίσης και κάτι άλλο σχετικά με την σύγκριση εποχικής γρίππης και κορονοϊού που τα παραλένε και δεν είναι τόσο μεταδοτικός,μια γριππούλα και όχι και τόσο θανατηφόρος κ.λ.π.

Στη γρίππη πεθαίνουν 100-150 άτομα/ετησίως, χωρίς να πάρουμε κανένα μέτρο, συνεχίζουν τα πάντα κανονικά,δουλειές,ταξίδια,σχολεία,αθλητικά κ.ά.

Εδώ πλέον στις περισσότερες χώρες έχουν παρθεί από 7-10 ημερών μέτρα κι ακόμα συνεχίζεται η άνοδος.Οπότε σκεφθείτε αν δεν παίρναμε τα μέτρα τι θα γινόταν με τον κορονοιό ή αν παίρναμε τα ίδια μέτρα στη γρίππη (μάλλον η γρίππη θα ήταν ακόμη πιο ακίνδυνη με σχεδόν μηδενικά ποσοστά θνητότητας).

Όλες αυτές οι συνέπειες είναι και γιατί δεν υπάρχει επίσημη θεραπεία ή εμβόλιο.Συμφωνώ.Το θέμα είναι με αυτά τα δεδομένα ως τώρα,πως πορευόμαστε.