@SPITFIRE

1η Πρόταση: Υπομονή και πίεση ώστε να γίνουν.

4η Πρόταση: Δίχως άλλο ο άνθρωπος του Νεάντερ ζούσε σε αρμονία στο οικοσύστημα του και δεν προσπαθούσε να το αλλάξει. Ο Homo Sapiens του 20ου αιώνα λόγω και του υπερπληθυσμού δεν μπορεί να πράξει άλλο από το να εφαρμόσει τις λιγότερες προσβλητικές για το περιβάλλον λύσεις.

5η + 6η Πρόταση: Διαφωνώ στο ότι τιμητής των αξιών είναι η GP η WWF και ο οποιοσδήποτε κερατάς. 5000 χρόνια σύγχρονης ιστορίας μας έχουν διδάξει ότι οποτεδήποτε ο HS αποφάσισε να αφήσει την τύχη του στα χέρια μερικών 'πεφωτισμένων' τελικά οδηγήθηκε στην καταστροφή. Τόσα χρόνια η λύση είναι μία. Άσε τους ειδικούς να δώσουν απαντήσεις στους στρατηγιστές, άσε τους τελευταίους να χαράξουν τη βέλτιστη πορεία και τέλος ενημέρωσε τους πολιτικούς προς ποια κατεύθυνση πρέπει να κινηθούν. Η οικολογία δεν είναι θρησκεία, ούτε δόγμα και δεν έχουν θέση αξιώματα και αοριστολογίες του τύπου ΟΧΙ ΣΤΑ ΠΥΡΗΝΙΚΑ, ΔΗΜΟΣ ΚΑΤΩ ΑΝΩ ΜΑΓΟΥΛΑΣ ΑΠΟΠΥΡΗΝΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΗ ΖΩΝΗ, κ.λπ. Αυτό που απαιτείται είναι διάλογος και επιλογές σύμφωνα με το μακροπρόθεσμο κέρδος.

7η Πρόταση: ΙΜΗΟ καλά κάνεις και ανακυκλώνεις τα κουτάκια της COCA COLA αλλά κακώς ίσως ανακυκλώνεις το χαρτί και οτιδήποτε άλλο οργανικό. Θα προτιμούσα ένα εκατομύριο τόννους χαρτί σε ΧΥΤΥ (δεσμεύοντας σημαντική ποσότητα άνθρακα) παρά αυτή τη συνεχή ιστορία της ανακύκλωσης που τελικά ίσως να οδηγεί σε μεγαλύτερη κατανάλωση ενέργειας από ότι η πρωτογενής κοπή και επεξεργασία χωρίς να αφαιρεί άνθρακα από την ατμόσφαιρα. Για τα λοιπά οργανικά πρέπει κανείς να λάβει υπόψη τον κύκλο της ανακύκλωσης. Με βεβαιότητα βαριά μέταλλα, πρέπει να ανακυκλώνονται καθώς και τοξικά υλικά.

8η Πρόταση: Η παραγωγή μεθανίου αυξάνει το φαινόμενου του θερμοκηπίου. Το πρόβλημα λύνεται με immodium Για τα σκουπίδια άστο καλύτερα γιατί εδώ θα ακουμπήσουμε μεγάλο θέμα. Το μόνο που ήθελα να θυμίσω είναι ότι για κάθε κιλοβατώρα η ΔΕΗ στην Μεγαλόπολη εκλύει κιλά CO2 και γραμμάρια σωματιδίων. Μπορεί να μην φαίνονται τα σκουπίδια μας αλλά όλοι μα όλοι κάποια από αυτά τα πετάμε στην αυλή του γείτονα....

Και για το επίπεδο ζωής τώρα. Όχι δεν έχεις το δικαίωμα να διαφυλάξεις το επίπεδο της ζωής εις βάρος άλλων. Δεν μπορώ να φανταστώ πως είναι δυνατόν η Ελληνική Κοινωνία να ενδιαφέρεται για τις gay κατσίκες της Σέριφου αλλά να μην νοίαζεται για το έγκλημα της Μεγαλόπολης του Αμύνταιου κ.α. όπου ο λιγνίτης έχει εξοντώσει χιλιάδες και έχει μετατρέψει σε κρανίου τόπο ολόκληρες περιοχές. ΟΧΙ ΡΕ ΚΥΡΙΕ. ΑΝΤΕ ΚΑΙ @@@@ΣΟΥ και ΕΣΥ ΚΑΙ ΤΑ ΜΙΚΡΟΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΣΟΥ (οικοπεδοποίηση και βιλίτσες για να τα κονομήσουμε και φυσικά όχι η οικολογία που εδώ αποτελεί και μόνον κάλυψη αυτά είναι τα πραγματικά αίτια των αντιδράσεων στις Α/Γ). Δεν θα συνεχίζω να βιάζω τη φύση εφόσον τεχνολογικά πια έχω τη δυνατότητα σε αυτό το επίπεδο να μην το κάνω για να αποκτήσει τουριστικό ενδιαφέρον η Κοινότητα σου και να τα κονομάτε από τους Χαζοτουρίστες. Όπως ο υπόγειος πλούτος μίας χώρας ανήκει στο κράτος έτσι και ο ενεργειακός πλούτος του Αίολου ανήκει σε αυτό και έχει το δικαίωμα και την υποχρέωση να τον εκμεταλευτώ όσο καλύτερα γίνεται για το καλό του συνόλου. Τα μικροσυμφέροντα της κοινότητας όπως δεν τα έλαβα υπόψη όταν μετέτρεπα σε κρανίου τόπο 3 περιοχές της Ελλάδας (τα Λιγνιτικά) όταν έπνιγα χωράφια και άλλες εκτάσεις (Εύηνος, Μόρνος, Λίμνη Πλαστήρα, Μεσοχώρα, Αωός κ.λπ.) έτσι και τώρα δεν θα τα λάβω υπόψη. Άλλωστε αν είναι δυνατόν μία γεννήτρια με 3 revs το λεπτό να αποτελεί πρόβλημα παλιοκαραγκιόζη αγράμματε στα πουλία ή από τα 100+ μέτρα να προκαλεί στειρότητα στις κατσίκες (που προκαλούν πολύ μεγαλύτερη οικολογική καταστροφή καθώς ερημώνουν ολόκληρες περιοχές) ή να ακούς το θόρυβο μίας πηγής που είναι 130 μέτρα ψηλότερα......

αυτά και συγνώμμη αν σε κάποια σημεία είμαι πολύ αθυρόστομος αλλά..... δεν αντέχω αυτή την υποκρισία....

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

{clip}

Εννοούσα το σύνολο των οικοσυστημάτων και των μη έμβιων που είναι κομμάτια του ίδιου πάζλ. Και είμαι πεπεισμένος ότι η δυναμική αυτή ισορροπία περιλαμβάνει τόσους παράγοντες που εν τέλει θα καταλήξει στην ίδια ή σχεδόν στην ίδια κατάσταση. Οι μικρές για την ισορροπία αυτή αλλαγές είναι δυνατόν να έχουν τόσο σημαντικό αντίκτυπο σε έμβια όντα , έστω όπως εμείς , πλήρως προσαρμόσιμα , που ενδέχεται να οδηγήσουν εάν όχι στην πλήρη εξαφάνιση , σε εξαφάνιση πολλών φυλών. Η ισορροπία αυτή εάν διαταραχθεί δεν έχει να προσαρμοσθεί σε τίποτε. Θα αλλάξουν ορισμένοι από τους δυναμικούς δείκτες της ( πχ μάζες ή ποσοστώσεις αερίων ) και θα επανέλθει. Αυτοί που θα πρέπει να προσαρμοστούν είμαστε εμείς. Όσο και εάν ακούγεται πολύ αντιφατικό σε σχέση με τα αυτά που έλεγα σε προηγούμενες δημοσιεύσεις μου , θεωρώ πως δεν είμαστε ικανοί να μεταβάλλουμε παραπάνω από το πολύ δύο δείκτες αυτής της ισορροπίας και πάλι όχι πάνω από ένα συγκεκριμένο ποσοστό ( σε σχέση με την αρχική ισορροπία ) της τάξης του 1 ή 2 %. Αυτή η μεταβολή μπορεί να είναι ολέθρια για εμάς , ενώ για την Μητέρα Φύση είναι απλώς μία μηδαμινή διαταραχή που θα διορθωθεί σε χρόνο dt=1000 χρόνια.

Δεν διαφωνώ μαζί σου σε αυτό!!!!

7η Πρόταση: ΙΜΗΟ καλά κάνεις και ανακυκλώνεις τα κουτάκια της COCA COLA αλλά κακώς ίσως ανακυκλώνεις το χαρτί και οτιδήποτε άλλο οργανικό. Θα προτιμούσα ένα εκατομύριο τόννους χαρτί σε ΧΥΤΥ (δεσμεύοντας σημαντική ποσότητα άνθρακα) παρά αυτή τη συνεχή ιστορία της ανακύκλωσης που τελικά ίσως να οδηγεί σε μεγαλύτερη κατανάλωση ενέργειας από ότι η πρωτογενής κοπή και επεξεργασία χωρίς να αφαιρεί άνθρακα από την ατμόσφαιρα. Για τα λοιπά οργανικά πρέπει κανείς να λάβει υπόψη τον κύκλο της ανακύκλωσης. Με βεβαιότητα βαριά μέταλλα, πρέπει να ανακυκλώνονται καθώς και τοξικά υλικά.

αυτο ποσο σιγουρο ειναι;
μπορεις να μου δωσεις κατι να διαβασω πανω σ'αυτο, πρωτη φορα το ακουω και φαινεται πολυ ενδιαφερον

Ο χρήστης skye έγραψε:

7η Πρόταση: ΙΜΗΟ καλά κάνεις και ανακυκλώνεις τα κουτάκια της COCA COLA αλλά κακώς ίσως ανακυκλώνεις το χαρτί και οτιδήποτε άλλο οργανικό. Θα προτιμούσα ένα εκατομύριο τόννους χαρτί σε ΧΥΤΥ (δεσμεύοντας σημαντική ποσότητα άνθρακα) παρά αυτή τη συνεχή ιστορία της ανακύκλωσης που τελικά ίσως να οδηγεί σε μεγαλύτερη κατανάλωση ενέργειας από ότι η πρωτογενής κοπή και επεξεργασία χωρίς να αφαιρεί άνθρακα από την ατμόσφαιρα. Για τα λοιπά οργανικά πρέπει κανείς να λάβει υπόψη τον κύκλο της ανακύκλωσης. Με βεβαιότητα βαριά μέταλλα, πρέπει να ανακυκλώνονται καθώς και τοξικά υλικά.

αυτο ποσο σιγουρο ειναι;
μπορεις να μου δωσεις κατι να διαβασω πανω σ'αυτο, πρωτη φορα το ακουω και φαινεται πολυ ενδιαφερον

Δες εδώ

http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide_sink

και εδώ

http://www.css.cornell.edu/faculty/lehm ... r_home.htm

Απλά μετατροπή των οργανικών σε ανόργανο άνθρακα (η πυρόλυση είναι μία λύση και παράγει και υγρά καύσιμα για να πάει βόλτα και το smart). Το τελικό προϊόν είναι είτε λιγνίτης είτε κάρβουνο. Τα δύο τελευταία μπορείς να τα αποθηκεύσεις δεσμεύοντας των άνθρακα.

Εφόσον το σύνολο των οργανικών αποτελούνται από αλυσίδες άνθρακα η ανακύκλωση τους ίσως να μην είναι λύση. Αν παράγονται από τη γεωργία το περισσότερο efficient είναι στο τέλος να τα αποθηκεύεις σε μία μπανιέρα (sink) εγκλωβίζοντας ποσότητα άνθρακα. Αν τώρα παράγονται από πετρέλαιο άλλωτε συμφέρει και άλλωτε όχι (εξαρτάται από τον κύκλο της ενέργειας των δύο ανταγωνιστικών κύκλων).

Εν κατακλείδι ίσως να φαίνεται οξύμωρο αλλά οι Ιάπωνες που δεν ανακυκλώνουν αλλά τα σκουπίδια τους τα χρησιμοποιούν για να φτιάχνουν νησιά είναι πολύ περισσότερο οικολόγοι από μία οικονομία που ανακυκλώνει καθώς συνολικά θέτουν ποσότητες άνθρακα εκτός του βιολογικού κύκλου....

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

4η Πρόταση: Δίχως άλλο ο άνθρωπος του Νεάντερ ζούσε σε αρμονία στο οικοσύστημα του και δεν προσπαθούσε να το αλλάξει.

O Νεάτερνταλ ήταν ο πρώτος που προσπάθησε να διαλύσει το σύμπαν λόγω συγκέντρωσης μεγάλων ( σχετικά ) πληθυσμών σε συγκεκριμένες περιοχές. Κοπάδια θηραμάτων εξολοθρεύτηκαν και σε αρκετές περιπτώσεις αποψιλώθηκαν και περιοχές. Αυτό οδήγησε στις πρώτες μετακινήσεις πληθυσμών.

ΥΓ : αθυρόστομος.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

4η Πρόταση: Δίχως άλλο ο άνθρωπος του Νεάντερ ζούσε σε αρμονία στο οικοσύστημα του και δεν προσπαθούσε να το αλλάξει.

O Νεάτερνταλ ήταν ο πρώτος που προσπάθησε να διαλύσει το σύμπαν λόγω συγκέντρωσης μεγάλων ( σχετικά ) πληθυσμών σε συγκεκριμένες περιοχές. Κοπάδια θηραμάτων εξολοθρεύτηκαν και σε αρκετές περιπτώσεις αποψιλώθηκαν και περιοχές. Αυτό οδήγησε στις πρώτες μετακινήσεις πληθυσμών.

Και αυτό τι σχέση έχει με την προσπάθεια να αλλάξει το περιβάλλον?? Δεν ήθελε να το αλλάξει απλά λόγω υπερπληθυσμού το επηρέασε. Πόσο όσο χρειάστηκε για να αποικήσει και άλλες περιοχές..... Μέχρι τη στιγμή που τον πέτυχε ο HS και τον έκανε του αλατιού βέβαια.... όχι ότι θα ζούσε και πολύ περισσότερο ....

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

4η Πρόταση: Δίχως άλλο ο άνθρωπος του Νεάντερ ζούσε σε αρμονία στο οικοσύστημα του και δεν προσπαθούσε να το αλλάξει.

O Νεάτερνταλ ήταν ο πρώτος που προσπάθησε να διαλύσει το σύμπαν λόγω συγκέντρωσης μεγάλων ( σχετικά ) πληθυσμών σε συγκεκριμένες περιοχές. Κοπάδια θηραμάτων εξολοθρεύτηκαν και σε αρκετές περιπτώσεις αποψιλώθηκαν και περιοχές. Αυτό οδήγησε στις πρώτες μετακινήσεις πληθυσμών.

Και αυτό τι σχέση έχει με την προσπάθεια να αλλάξει το περιβάλλον?? Δεν ήθελε να το αλλάξει απλά λόγω υπερπληθυσμού το επηρέασε. Πόσο όσο χρειάστηκε για να αποικήσει και άλλες περιοχές..... Μέχρι τη στιγμή που τον πέτυχε ο HS και τον έκανε του αλατιού βέβαια.... όχι ότι θα ζούσε και πολύ περισσότερο ....

Με αυτή τη λογική συμφωνώ. Ενδεχομένως όμως και εμείς τώρα από άγνοια να έχουμε διαλύσει το σύμπαν.

Μόλις είδα ξανά τη διαφήμιση της GP. Αντιπαθητική.

Μου φέρνει λίγο σε US foreign policy : Either you are with us or against us.

Και εγώ ακριβώς αυτό σκέφτηκα. Μήπως είναι αδερφάκι του μπους;

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Για τις διαφημίσεις είτε της GP είτε της Εθν. Ασφαλιστής και το όψιμο ενδιαφέρον όλων για το περιβάλλον μετά την καταστροφή της Πάρνηθος έχω να πω ότι η υποκρισία πάντοτε περίσσευε αλλά τώρα ξεχείλισε.

Μόλις είδα τη διαφήμιση της Εθνικής Ασφαλιστικής για την περιβαλλοντική μας αφύπνιση...Ξέρετε , η Εθνική Ασφαλιστική που προστάτευσε το περιβάλλον στη Συγγρού με το καταπράσινο κτήριο με τα πολλά παρτέρια και τις φυτεμένες ταράτσες...Τι δεν είναι φυτεμένες ; Δεν έχει και παρτέρια ;

Το κτήριο της ελπίζω τουλάχιστον να είναι ενεργειακά φιλικό προς το περιβάλλον.

oi oikologoi katastrefoun to peribalon

Ναι μαγκάκο μου;

exoun gemish fidia tous agrous.arx..oikologoi

Ο χρήστης AFONOS έγραψε:
exoun gemish fidia tous agrous.arx..oikologoi

Ο χρήστης AFONOS έγραψε:
exoun gemish fidia tous agrous.arx..oikologoi

Μην ανησυχείς, δεν θα τρώνε ποντίκια για πολύ. Σε λίγο καιρό θα ψοφήσουν από τα φυτοφάρμακα και ζιζανιοκτόνα.

Αυτό με τα φίδια είναι αλήθεια. Υπάρχουν χωριά που πλέον έχουν σοβαρό πρόβλημα με τα φίδια ποιυ έχουν αμολήσει οι οικολόγοι. Δεν ξέρω αν η ανισορροπία αυτή θα αυτοδιορθωθεί και σε πόσο χρόνο.

Αυτο με τα φίδια ακούγεται εδω και δεκα χρόνια τωρα.
Αυτο που ξερω εγω,ειναι οτι εκτροφεία φιδιών δεν υπάρχουν,για να αγορασεις χιλιάδες φίδια και να γεμίσεις την ελληνική επαρχία.Κατα τη γνωμη μου πρόκειται για ραδιο-Αρβύλα.(συν το γεγονός οτι οι 'οικολόγοι' δεν θα σπαταλούσανε δεκαρα τσακιστη για εμπλουτισμο της πανίδας )
Το σίγουρο ειναι οτι τα τελευταία χρόνια παρατηρείται μια πληθυσμιακή εκρηξη κάποιων ειδων στα βουνα μας,η οποία προφανώς οφείλεται στην αφθονία τροφης που παρεχει η φύση τα τελευταία χρόνια (λόγω βροχοπτώσεων)

Γιατι να είμαστε τόσο 'κλασικοί';

Γιατι 'ντέ και καλά' θα πρέπει να ψάξουμε σκοτεινούς ρόλους στις οικολογικές οργανώσεις,
που στο κάτω κάτω όπως και να έχει το πράγμα υποστηρίζονται απο πολλούς αγνούς ιδεολόγους,
και ανθρώπους που 'ακουν τα καμπανάκια';
Το πρόβλημα είναι η GP η το WWF, η οποιαδήποτε οργάνωση;
Ποιά είναι η δική μας καθημερινή συνεισφορά στην μεγαλύτερη πρόκληση που αντιμετωπίζει ο πλανήτης;

OK. Το έργο με τις φωτιές το βλέπουμε χρόνια, και το ξέρουμε.
Και παίζεται με την ανοχή της εκάστοτε κυβέρνησης, οπου η οικοδόμηση γι αυτήν είναι οικονομική
δραστηριότητα και δεν την ανακόπτει.

**
Ζητήσαμε κατι διαφορετικό εμεις απο την κυβέρνηση;
Τους ΜΑΥΡΙΣΑΜΕ ΚΑΘΟΛΟΥ επειδή κάηκαν τα δάση, και θα χτιστουν σπίτια;
Aπαιτήσαμε να μην δουμε χτισμένη ουτε μια πέτρα εκει που κάηκαν;
Απαιτήσαμε μια αδιάβλητη αξιοκρατική κοινωνία, η βολευόμαστε με
τις ψηφοθηρίες, τους διορισμούς και τις άλλες λαμογιές;
**

Και τωρα τι γίνεται; Εμεις θα βρωμίζουμε, και η κάθε GP θα καθαρίζει;
**
Ας μάθουμε στα παιδιά μας να αγαπουν και να σέβονται το
περιβάλλον, να ανακυκλώνουν, να μην σπαταλούν, ας χρησιμοποιούμε οχήματα που ρυπαίνουν
λιγότερο, ας γίνουμε σωστοι και ας αφήσουμε τις οργανώσεις να λειτουργήσουν όπως νομίζουν
καλύτερα.
**

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Αυτό με τα φίδια είναι αλήθεια. Υπάρχουν χωριά που πλέον έχουν σοβαρό πρόβλημα με τα φίδια ποιυ έχουν αμολήσει οι οικολόγοι. Δεν ξέρω αν η ανισορροπία αυτή θα αυτοδιορθωθεί και σε πόσο χρόνο.

Αυτο με τα φιδια ειναι πολυ μεγαλη μπουρδα και δεν ειναι αληθεια .
τα φιδια εχουν μειωθει και σπανια συνανταμε . Ο λογος οι φρεζες που καλιεργουν οι αγροτες και τα γεωργικα φαρμακα .
Δυστυχως ομως μαζι με τα φιδια , μειωνονται δραματικα και αλλα ειδη κυριως πουλια (κορυδαλος , σιταριθρα , ορτυκι, πεδεινη περδικα κτλ.)
Αυτα δεν τα 'ριχνουν' ουτε τα εξαφανιζουν οι οικολογοι , αλλα τα γεωργικα φαρμακα ,πολλα απο αυτα κυριως ζιζανιοκτονα απαγορευμενα στην Ευρωπη (τωρα ερχονται απο Βουλγαρια) και πωλουνται απο τους ' επιστημονες γεωπονους '

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Γιατι να είμαστε τόσο 'κλασικοί';

Γιατι 'ντέ και καλά' θα πρέπει να ψάξουμε σκοτεινούς ρόλους στις οικολογικές οργανώσεις,
που στο κάτω κάτω όπως και να έχει το πράγμα υποστηρίζονται απο πολλούς αγνούς ιδεολόγους,
και ανθρώπους που 'ακουν τα καμπανάκια';
Το πρόβλημα είναι η GP η το WWF, η οποιαδήποτε οργάνωση;
Ποιά είναι η δική μας καθημερινή συνεισφορά στην μεγαλύτερη πρόκληση που αντιμετωπίζει ο πλανήτης;

Φίλε Τασο,οι αγνοι ιδεολόγοι μπορει όντως να υπάρχουν τριγύρω μας,αλλα αυτοί δεν ειναι το πρόσωπο της οικολογίας στην Ελλάδα.Το πρόσωπο της οικολογίας στην Ελλάδα,ειναι 20 οργανώσεις με σύνολο μελλών 25 άτομα,οι οποίες αφού ανακαλύψουν τα όσα θα υποστει το περιβάλλον απο τον ταδε φορεα ή απο το δείνα εργο και διαμαρτυρηθούνε εντόνως,θα σιωπήσουν ξαφνικα (καποιο μαγικο ραβδι της νεράιδας μαλον θα τους ακουμπάει στον ώμο) και θα σταματησει να υποφέρει το περιβάλλον μαζι τους
Το έχουμε δει αυτο το έργο να επαναλαμβάνεται δεκάδες φορες μεχρι σημερα.
Οι αγνοι ιδεολόγοι οικολόγοι ΔΕΝ εχουνε μερίδιο σε όλα αυτα,απλά τους δίνουνε ενα εξτρα πατηματακι,πιστευοντας και οι ίδιοι οτι με αυτόν τον τρόπο πήρανε το μερίδιο της ευθύνης που τους αντιστοιχούσε στο έργο της σωτηρίας του πλανητη