-
Μας λείπουν οι εξοπλισμοί κτλ διοτι δεν καταφέραμε να μετατρέψουμε τον δανεισμό της χώρας τα προηγούμενα έτη σε ανάπτυξη που θα αντέξει στα εξωτερικά οικονομικα χτυπήματα των παγκόσμιων κρίσεως
Συμφωνώ. Αλλά ποιος φταίει γι αυτό; Και τι σε κάνει να πιστεύεις πως θ'αλλάξει κάτι που δεν άλλαξε δεκαετίες επί δεκαετίων;
[quote]Ο κρατικός μηχανισμος ήθελε σαφώς βελτίωση αλλά ως χώρα και ατομική ανέλιξη των πολιτών ειμασταν σε πάρα πολύ καλά επίπεδα. [/quote]
Ακριβώς.Η ατομική ανέλιξη σε πολίτες με εσωστρέφεια,ατομικισμό και αντικοινωνικές συμπεριφορές και νοοτροπία,δεν οδηγεί ποτέ σε εξέλιξη της χώρας και του κράτους.Γιατί για να αλλάξεις την παιδεία και τη συμπεριφορά απαιτουνται πολλά,πάρα πολλα χρόνια.Και χρόνος πλέον δεν υπάρχει,η αντίστροφη μέτρηση γι αυτή τη χώρα έχει αρχίσει...
Ας διαψευθώ για τις επερχόμενες γενιές (τ'ανηψάκια μου και τόσα άλλα παιδιά),αλλά τα ως τώρα δεδομένα δεν είναι καθόλου ενθαρρυντικά.
-
panormus772 wrote:
Όταν λέω ότι από ιδρύσεως είμαστε βορειοαφρικανικό κράτος και ουχί ευρωπαϊκό,ότι είμαστε ο χειρότερος λαός αυτής της ηπείρου,απείθαρχος,υπανάπτυκτος με κάκιστη νοοτροπία που εκμεταλλεύονται οι κάθε είδους πολιτικοί φύλαρχοι-καραγκιοζοηγέτες
συγκρινοντας με κοντινές χωρες, χώρες πρωην γιουγκοσλαβιας, βουλγαρια, ρουμανια, τσεχια (όχι αλβανια) ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ 100%.
δεν εχουμε την παραμικρη σχεση με ευρωπη
(φυσικα συγκριση με γερμανιες γαλλιες κλπ ουτε γι αστειο έτσι?)
(χειρότερο λαο θα ψηφιζα τους βοριο-δυτικους 'φιλους' μας (αλμπάνια) κι εμας δευτερους)
Υπερβολες ολα οσα γραφοντε. Ολα αυτα τα κρατη ειναι υποδεεστερα απο την Ελλαδα αυτο το βλεπεις στον κοσμο που ερχεται απο εκει το μορφωτικο τους επιπεδο ειναι κατωτερο των Ελληνων. Ουτε κανενα κρατος σαν και αυτα εχει μια πολη σαν την Αθηνα. Τωρα αν συγκρινεις ενα μιζερο Ελληνικο χωριο με μια πολη εκει τοτε οκ εκει χανουμε.
Απλα δεν εχετε εμπηρειες στο εξωτερικο και δεν μπορειται να συγκρινετε, δηλ σαν φαινεται καθε τι ξενο γλυκο.
Η Βουδαπεστη που αναφερθηκε εχει πολλες αρνητικες κρητικες απο πολυ κοσμο ειδικα στην Δ. Ευρωπη. Η Πραγα ειναι οντως καλυτερη πολη. βεβαια δεχομαι οτι εχουν κανει μεγαλη προοδο και εμεις μειναμε πισω, αυτο ισχυει. Αυτα μου λενε κοσμος που εχει μεινει εκει και μπορει να συγκρινει.
-
Η ιστορία σταμάτησε για εμάς στην Τουρκοκρατία .
η τουρκοκρατια ειναι απλα μια δικαιολογια. την ειχα ακουσει και απο τον παγκαλο και διαφωνω.
χωρες που πριν 30 χρονια ηταν απλα μια ερημος η απλα τριτοκοσμικες εκαναν αλματα μεσα σε λιγα χρόνια
κυριως ασιατικες χωρες
σημερα η ασια κυριαρχει ενω μεχρι χτες ηταν ο τριτος κοσμος
-
Τα επτανησα δεν ειχαν ποτε Τουρκους δεν εχουν διαφορα απο την υπολοιπη Ελλαδα στην κουλτουρα του πληθυσμου. Η Τουρκοκρατια αφησε πολλες ζημιες στην χωρα, περα απο οτι χασαμε τα 2/3 του πληθυσμου ειτε σε σφαγες ειτε σε εξισλαμισμους ειτε στα σκλαβοπαζαρα και μας γεμισε με πολλες τουρκικες λεξεις αλλα πρεπει να το ξεπερασουμε επιτελους και να τους διαγραψουμε (βεβαια δεν μας αφηνει το ΣΚΑΙ με την συνεχη τουρκικη προπαγανδα που υπαρχει).
Η δικη μας η κουλτουρα δεν εχει την παραμικρη σχεση με την Τουρκικη κουλτουρα αλλα με μερος των τουρκων ομως ειμαστε ιδιοι γιατι ειναι σε ενα βαθμο εξασλαμισμενοι Ελληνες αυτο ειναι σιγουρα κατι δυσκολο να διαχειριστει.
-
Υπερβολες ολα οσα γραφοντε. Ολα αυτα τα κρατη ειναι υποδεεστερα απο την Ελλαδα αυτο το βλεπεις στον κοσμο που ερχεται απο εκει το μορφωτικο τους επιπεδο ειναι κατωτερο των Ελληνων. Ουτε κανενα κρατος σαν και αυτα εχει μια πολη σαν την Αθηνα. Τωρα αν συγκρινεις ενα μιζερο Ελληνικο χωριο με μια πολη εκει τοτε οκ εκει χανουμε.
εγω έχω ζησει 5 χρονια βελιγραδι
ευρωπαικη πολη
αθηνα αφρικανικη
συγκρινω, όχι τα υπόλοιποα που αναφέρεις αλλα καθαρα τις πολεις: πολεοδομια -ρυμοτομια αισθητικη- λειτουργικοτητα-καθαριοτητα
-
kostis20 wrote:
Το 1968 επί κουμουνισμου με το 2021 τι σχέση μπορεί να έχει αντικειμενικά?Δυσκολευομαι να καταλάβω το σκεπτικό της σύγκρισης αλλά οκ.
1997 ανεφερες ομως, παντως γενικα να λεμε οτι η Τσεχια ειναι σουπερ χωρα απεχει παρα πολυ απο την πραγματικοτητα.
Καταρχήν δεν έγραψα πουθενά οτι η Τσεχία είναι σουπερ χώρα.Το εγραψα?Γιατί λες ανακρίβειες?
Έγραψα ότι είδα πως είναι ένα κανονικό κράτος που είχε φοβερά ΜΜΜ,αίσθημα ασφαλείας για τους πολίτες μεταναστευτική πολιτική,νοσοκομεία με προϋπολογισμό,ηλεκτρονική συνταγογράφηση ,ηλεκτρονικό φάκελο ασθενούς και ένα δημόσιο ασφαλιστικό ταμείο και οικογενειακό γιατρό.Απο το 1997 όπως θες.
-
wantone wrote:
Υπερβολες ολα οσα γραφοντε. Ολα αυτα τα κρατη ειναι υποδεεστερα απο την Ελλαδα αυτο το βλεπεις στον κοσμο που ερχεται απο εκει το μορφωτικο τους επιπεδο ειναι κατωτερο των Ελληνων. Ουτε κανενα κρατος σαν και αυτα εχει μια πολη σαν την Αθηνα. Τωρα αν συγκρινεις ενα μιζερο Ελληνικο χωριο με μια πολη εκει τοτε οκ εκει χανουμε.
εγω έχω ζησει 5 χρονια βελιγραδι
ευρωπαικη πολη
αθηνα αφρικανικη
συγκρινω, όχι τα υπόλοιποα που αναφέρεις αλλα καθαρα τις πολεις: πολεοδομια -ρυμοτομια αισθητικη- λειτουργικοτητα-καθαριοτητα
Δηλαδη μου λες οτι πηγες στο Φαληρο και στην Γλυφαδα & Βουλιαγμενη και βρισκεις το Βελιγραδι καλυτερο; Μιλαμε σοβαρα τωρα;
Στο Σικαγο εχει παει κανενας; Εχει περιοχες που ειναι καταστραμενες αυτο δεν σημαινει οτι το Βελιγραδι ειναι καλυτερο απο το Σικαγο. Ολες οι μεγαλεις πολεις εχουν και καλες και ασχημες περιοχες. Οι κεντρικες περιοχες της Αθηνας οντως μετα το 2000 εχουν αθλιοποιηθει αλλα η υπολοιπη Αθηνα ακομα αντεχει και τα νοτια προαστεια ειναι μια χαρα.
-
wantone wrote:
kostis20 wrote:
Το 1968 επί κουμουνισμου με το 2021 τι σχέση μπορεί να έχει αντικειμενικά?Δυσκολευομαι να καταλάβω το σκεπτικό της σύγκρισης αλλά οκ.
1997 ανεφερες ομως, παντως γενικα να λεμε οτι η Τσεχια ειναι σουπερ χωρα απεχει παρα πολυ απο την πραγματικοτητα.
Καταρχήν δεν έγραψα πουθενά οτι η Τσεχία είναι σουπερ χώρα.Το εγραψα?Γιατί λες ανακρίβειες?
Έγραψα ότι είδα πως είναι ένα κανονικό κράτος που είχε φοβερά ΜΜΜ,αίσθημα ασφαλείας για τους πολίτες μεταναστευτική πολιτική,νοσοκομεία με προϋπολογισμό,ηλεκτρονική συνταγογράφηση ,ηλεκτρονικό φάκελο ασθενούς και ένα δημόσιο ασφαλιστικό ταμείο και οικογενειακό γιατρό.Απο το 1997 όπως θες.
Υπαρχουν ενα σωρο αλλα κρατη πολυ πολυ καλυτερα απο Τσεχια που πληρουν αυτες τις συνθηκες που αναφερεις. Ενδεικτικα, Ελβετια, Γερμανια, Αυστρια, Γαλλια, Ολλανδια, Σουηδια, Νορβηγια κλπ Απλα δεν εχεις ζησει καπου αλλου και θεοποιεις την Τσεχια που απο οτι ακουω απο Γερμανους μαλλον μιζερια ειναι.
Επισης για να μην κολλαμε σε μερικα κρατη γιατι πολλα κρατη στον κοσμο εχουν κανει τεραστια προοδο ακομα και τα τελευταια 10 χρονια που εμεις μαραζωσαμε απο την κριση, δηλ γενικα ισχυει τωρα μπορει να πας ακομα και στο Βιετναμ και να σου φανει καλυτερο απο Ελλαδα, αν οχι σημερα σε μερικα χρονια. Αλλα οτι πολλα κρατη εχουν φτασει τα αναπτυγμενα κρατη σε αναπτυξη ειναι γεγονος. Ενω εμεις εχουμε μεινει πισω αυτο ειναι γεγονος επισης.
Αλλα δεν δεχομαι οτι ολα αυτα τα κρατη εχουν καλυτερες πολεις απο την Αθηνα ουτε καλυτερες περιοχες απο τις καλες περιοχες της Ελλαδας.
Πχ αν συγκρινεις την Κερκυρα με ενα νησι της Κροατιας το τοπιο ειναι το ιδιο αλλα η διαφορα στην κουλτουρα ειναι χαοτικη υπερ της Ελλαδας. Αυτο το λενε μορφωμενοι ξενοι που εχουν επισκευτει και τα δυο μερη. Πολυ ποιο πισω τα σλαβικα εθνη σε κουλτουρα σε σχεση με την δικια μας κουλτουρα και ιστορια.
-
Δηλαδη μου λες οτι πηγες στο Φαληρο και στην Γλυφαδα & Βουλιαγμενη και βρισκεις το Βελιγραδι καλυτερο; Μιλαμε σοβαρα τωρα;
δυστυχως η γλυφάδα και η βουλιαγμένη δεν είναι η αθηνα
Οποτε ναι το βελιγραδι ειναι καλυτερο. σοβαρα.
παιδες η βρωμια μας (και η ανοργανωσια μας) ειναι κορυφαια. ΔΕΝ συγκρινονται
-
Με λίγα λόγια πριν 20 χρόνια -ας πούμε- πως είμασταν μπροστά από καμιά 15αριά κράτη. Πέσαμε πιο κάτω και τώρα λέμε,ναι αλλά είμαστε καλύτερα από άλλα 10 κράτη.Μέχρι στην επόμενη 10ετία να πάμε πιο κάτω.
Έτσι,μια ζωή επαναπαυόμαστε στις δάφνες και 'τ'αρχαία μας τα κάλλη' που λέει και το άσμα.
-
kostis20 wrote:
wantone wrote:
kostis20 wrote:
Το 1968 επί κουμουνισμου με το 2021 τι σχέση μπορεί να έχει αντικειμενικά?Δυσκολευομαι να καταλάβω το σκεπτικό της σύγκρισης αλλά οκ.
1997 ανεφερες ομως, παντως γενικα να λεμε οτι η Τσεχια ειναι σουπερ χωρα απεχει παρα πολυ απο την πραγματικοτητα.
Καταρχήν δεν έγραψα πουθενά οτι η Τσεχία είναι σουπερ χώρα.Το εγραψα?Γιατί λες ανακρίβειες?
Έγραψα ότι είδα πως είναι ένα κανονικό κράτος που είχε φοβερά ΜΜΜ,αίσθημα ασφαλείας για τους πολίτες μεταναστευτική πολιτική,νοσοκομεία με προϋπολογισμό,ηλεκτρονική συνταγογράφηση ,ηλεκτρονικό φάκελο ασθενούς και ένα δημόσιο ασφαλιστικό ταμείο και οικογενειακό γιατρό.Απο το 1997 όπως θες.
Υπαρχουν ενα σωρο αλλα κρατη πολυ πολυ καλυτερα απο Τσεχια που πληρουν αυτες τις συνθηκες που αναφερεις. Ενδεικτικα, Ελβετια, Γερμανια, Αυστρια, Γαλλια, Ολλανδια, Σουηδια, Νορβηγια κλπ Απλα δεν εχεις ζησει καπου αλλου και θεοποιεις την Τσεχια που απο οτι ακουω απο Γερμανους μαλλον μιζερια ειναι.
Επισης για να μην κολλαμε σε μερικα κρατη γιατι πολλα κρατη στον κοσμο εχουν κανει τεραστια προοδο ακομα και τα τελευταια 10 χρονια που εμεις μαραζωσαμε απο την κριση, δηλ γενικα ισχυει τωρα μπορει να πας ακομα και στο Βιετναμ και να σου φανει καλυτερο απο Ελλαδα, αν οχι σημερα σε μερικα χρονια. Αλλα οτι πολλα κρατη εχουν φτασει τα αναπτυγμενα κρατη σε αναπτυξη ειναι γεγονος. Ενω εμεις εχουμε μεινει πισω αυτο ειναι γεγονος επισης.
Αλλα δεν δεχομαι οτι ολα αυτα τα κρατη εχουν καλυτερες πολεις απο την Αθηνα ουτε καλυτερες περιοχες απο τις καλες περιοχες της Ελλαδας.
Πχ αν συγκρινεις την Κερκυρα με ενα νησι της Κροατιας το τοπιο ειναι το ιδιο αλλα η διαφορα στην κουλτουρα ειναι χαοτικη υπερ της Ελλαδας. Αυτο το λενε μορφωμενοι ξενοι που εχουν επισκευτει και τα δυο μερη. Πολυ ποιο πισω τα σλαβικα εθνη σε κουλτουρα σε σχεση με την δικια μας κουλτουρα και ιστορια.
Συνεχίζεις και γράφεις πράγματα που δεν έχουν ειπωθεί από κανέναν εδώ μέσα....Θεοποίησε κανείς τη Τσεχία?Απλά λέμε οτι σε οργάνωση είναι καλυτερα απο Ελλάδα.
Θες να λάβουμε στα σοβαρά την άποψη που έχεις διαμορφώσει από κάποιους Γερμανούς και όχι τη δικιά μου που έμενα 8 χρόνια εκει.
Πολύ λογικό.
-
Βλέπω ζωντανά Μητσοτάκη.
Πριν 50 δευτερόλεπτα παραδέχτηκε έμμεσα πως οι πυροσβέστες δεν έμπαιναν στο δάσος, αλλά περίμεναν τη φωτιά στο δρόμο, κι αυτό ήταν παράδειγμα των βελτιώσεων που πρέπει να γίνουν...
Τι έγινε ρε παιδιά !? που λέει κι αυτός που πλένει τα χέρια του πολύ σχολαστικά. Αυτά που διαβάζουμε στο φέησμπουκ τελικά είναι αλήθεια;
-
Και στην επόμενη ερώτηση, έδωσε το 'Ψηφιακό Κράτος' ως παράδειγμα όπου 'σαρώθηκε η γραφειοκρατία'!
Ας συνεχίσουμε να λέμε πόσο ανώτεροι είμαστε απ τους απολίτιστους Σλάβους...
Υ.Γ.
@ Duster, μόλις είπε ο Μητσοτάκης ότι μδεν πρέπει να μπουν Αιολικά στα μικρά νησιά και μάλλον σε όλα τα ψηλά βουνά μας, για λόγους περιβαλλοντικης ισορροπίας! Και θα προωθήσουν την τοποθέτηση στη θάλασσα καθώς προς εκεί προσανατολίζονται όλες οι χώρες!
Το αφεντικό τρελάθηκε!
Βασιλικότεροι του Βασιλέως;
(Το τι όντως θα κάνει είναι άλλο ζήτημα, πολύ κατευναστικό τον βλέπω πάντως)
-
Στην θάλασσα είναι λίγες οι περιοχές και πρέπει να δώσει μεγάλα αντισταθμιστικά γιατί αισθητικά θα έχει θέματα .
Αντιπυρικές στα βουνά θα γίνουν , η σε 40-50 χρόνια που θα ξανακαεί , άλλοι θα νοιαστούνε ?
-
Συνεχίζεις και γράφεις πράγματα που δεν έχουν ειπωθεί από κανέναν εδώ μέσα....Θεοποίησε κανείς τη Τσεχία?Απλά λέμε οτι σε οργάνωση είναι καλυτερα απο Ελλάδα.
Θες να λάβουμε στα σοβαρά την άποψη που έχεις διαμορφώσει από κάποιους Γερμανούς και όχι τη δικιά μου που έμενα 8 χρόνια εκει.
Πολύ λογικό.
Oι γερμανοι που μου τα ανεφεραν αυτα εχουν μεινει περα απο την Γερμανια σε Αγγλια, Γαλλια, Αμερικη, Ιαπωνια, Σιγκαπουρη βασικα οπου ειχε παραρτηματα η εταιρεια και εχουν μετρο συγκρισης.
Εσυ που εχεις ζησει περα απο Ελλαδα και Τσεχια;
-
Οι Γερμανοί φίλοι σου έχουν ζήσει Ελλάδα και ξέρουν αν είναι καλύτερα οργανωμένη από τη Τσεχία?
Γιατί αυτό συζητάμε .Άσχετα αν για κάποιο περίεργο λόγο δε θες να το καταλάβεις.Οπότε δικαιούμαι να ομιλώ σε αντιθεση με εσένα προφάνως αφου δεν έχεις ζήσει και στις δύο χώρες για τις οποίες μιλάμε.
Εσύ άρχισες να ανακατέβεις άλλες χώρες όπως την Ελβετία και Ιαπωνία προφανώς για να μειώσεις τη Τσεχία μη έχοντας κανένα επιχείρημα.Οκ είναι χειρότερη απο την Ελβετία και την Ιαπωνία η Τσεχία.Αλλά δε συζηταμε αυτό.
Και εγω έχω φίλους γιατρούς που είμασταν συμφοιτητές και έχουν ζήσει Αμερική και Αγγλία και Γαλλία και ακόμα θεωρούν τη Τσεχία πολύ καλά οργανωμένη χώρα.Αυτο επειδή το πας στο φιλικό.
Τέλος για να μιλάμε και σε κάποια λογική βάση περιμένω να μου απαντήσεις στα επιχειρήματα μου .Έχει η Ελλάδα καλύτερο σύστημα υγείας ,ΜΜΜ ,αστυνόμευση ,μεταναστευτική πολιτική ή παιδεία απο τη Τσεχία?Ξέρεις?Έχεις αποψη? Για ρώτα τους γερμανούς φίλους σου.
-
Πάντως όποια χώρα δεν έχει πόλη σαν την Αθήνα για πρωτεύουσα, προφανώς είναι καλύτερη χώρα απ την Ελλάδα.
-
Εμείς έχουμε και τη μεγάλη επιτυχία της χρεωκοπίας ,capital control κτλ .Ανεργία στο 20% .Βιομηχανία στο Full ...
-
Πχ αν συγκρινεις την Κερκυρα με ενα νησι της Κροατιας το τοπιο ειναι το ιδιο αλλα η διαφορα στην κουλτουρα ειναι χαοτικη υπερ της Ελλαδας. Αυτο το λενε μορφωμενοι ξενοι που εχουν επισκευτει και τα δυο μερη. Πολυ ποιο πισω τα σλαβικα εθνη σε κουλτουρα σε σχεση με την δικια μας κουλτουρα και ιστορια.
Για ποια κουλτούρα της Κέρκυρας μιλάμε; Όλα είναι ιταλικά εκεί, από τα κτίρια, μέχρι την προφορά και το λεξιλόγιο. Όσο για τους Σλάβους, αν πάει κάποιος μια βόλτα στην Βουλγαρία και δει οδηγική παιδεία, θα κλάψει όταν γυρίσει στο δικό μας κωλοχανείο... Ναι, αλλά εμείς είχαμε Παρθενώνα... Και οι Ιρακινοί έχουν ακόμα παλαιότερο πολιτισμό, αλλά το μαύρο τους το χάλι έχουν σήμερα (με την βοήθεια των Αμερικανών φυσικά).
-
Καταστροφικές Πυρκαγιές - Πλημμύρες - Θεομηνίες
