Δεν διαφώνησα πουθενά με τον εαυτό μου, όποιος ξέρει ανάγνωση το καταλαβαίνει, εσύ έχεις για κάποιο λόγο προσωπικά θέματα μαζί μου (και δεν θυμάμαι και γιατί, όχι πως με ενδιαφέρει να μάθω). Νομίζω έχω παραθέσει την άποψή μου για το θέμα υπερ-αναλυτικά, συνέχισε να γαυγίζεις μόνος σου.

Η προηγούμενης γενιάς (πλέον) SL (R230) είναι η πρώτη με αναδιπλούμενη σκληρή οροφή (και το πρώτο μοντέλο με το τρύκ της περιστροφής του τζαμιού που απαιτούσε μικρότερο χώρο). Η προηγούμενη (R129) είχε μεν υφασμάτινη οροφή αλλά συνοδευόταν και από εργοαστασιακό hard top (όπως και τα προηγούμενα μοντέλα):

Το εργοστασιακό hard-top προφανώς δεν μπορεί να αποθηκευτεί στο πορτ-μπαγκαζ και χρειάζεται 2 άτομα και κάποια χρονοβόρα διαδικασία για να βγεί. Από την 230 και μετά απλά ο οδηγός πατάει ένα κουμπί, ενώ έχει χαμηλότερα επίπεδα θορύβου με κλειστή οροφή (σε σχέση με την υφασμάτινη) και την δυνατότητα ηλιοροφής σε κάποιες εκδόσεις.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Δεν διαφώνησα πουθενά με τον εαυτό μου, όποιος ξέρει ανάγνωση το καταλαβαίνει, εσύ έχεις για κάποιο λόγο προσωπικά θέματα μαζί μου (και δεν θυμάμαι και γιατί, όχι πως με ενδιαφέρει να μάθω). Νομίζω έχω παραθέσει την άποψή μου για το θέμα υπερ-αναλυτικά, συνέχισε να γαυγίζεις μόνος σου.

Το ποιος έχει προσωπικά θέματα (γενικά, personal issues που λένε και στο χωριό μου) φαίνεται από την πρώτη κιόλας απάντησή σου, που αντί να κάτσεις να απαντήσεις σαν άνθρωπος, απάντησες προσβλητικά (όπως συνηθίζεις άλλωστε) στο 'ευφυολόγημά' μου το οποίο δεν ήταν πιο χαζό από την μπούρδα που πέταξες με απόλυτη σιγουριά για την ορθότητά του.

ΥΓ1: Η αλήθεια είναι ότι σε μισώ από τότε που μου έκλεψες τη γκόμενα.

ΥΓ2: Περιμένω εναγωνίως την έρευνα που έχεις διεξάγει και δείχνει ότι ΌΛΟΙ οι αγοραστές σε ΌΛΑ τα segments προτιμούν σκληρή οροφή και γι' αυτό ΌΛΟΙ οι κατασκευαστές, εφόσον το κόστος και ο χώρος το επιτρέπει, θα βάλουν σε ΌΛΑ τους τα μοντέλα τέτοια.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

άλλες (περισσότερες) φταίει η εταιρεία που επιμένει να στοχεύει τα προϊόντα της σε λάθος ανθρώπους.

Παράδειγμα υπάρχει?

Renault Twingo II ας πούμε.

Απο την ολη συζητηση καταλαβα οτι ο ΙΚΕ λεει πως μια εταιρια πρωτα κοιταζει αν η οροφη που θα επιλεξει θα βολεψει χωροταξικα και θα δει ποσο θα της κοστισει (η το αντιθετο τελως παντων ) .Απο κει και περα αν το κοστος μπορει να καλυφθει απο τις πωλησεις βασει της ερευνας για την προτιμηση των καταναλωτων τοτε προβαινει στη αναλογη αποφαση.
Πχ αν η BMW θεωρει οτι η 6αρα θα της κοστισει 30% λιγοτερο με υφασματινη οροφη σε σχεση με την SL και κανει πωλησεις 10% λιγοτερο τοτε σιγουρα τη συμφερει να τη βγαλει με την υφασματινη.
Τα νουμερα ειναι τυχαια για να καταλαβω/ετε το σκεπτικο.

Ισως καπου αναμεσα να παιζουν ρολο και οι ερευνες. Υπαρχουν περιπτωσεις που ξεκινησαν/αποφασιστηκαν παραγωγες συμφωνα με αυτες. Ετσι ξεκινησε η 'αποτυχια' Micra cc. Kαι φανταζομαι λιγη σημασια θα ειχε αν ηταν με μαλακη η σκληρη οροφη.

Sent from my HTC Desire using Tapatalk

Εγω παλι πιστευω οτι πρωτα βλεπουν κατα ποσο θα βολεψει συμφωνα με τη σχεδιαση η μεταλλικη η οχι οροφη , ποσο θα τους κοστισει και μετα κανουν μια ερευνα για το τι θελει το αγοραστικο κοινο εναντι παντα του ανταγωνιστη.

Ο χρήστης panos2171 έγραψε:
Εγω παλι πιστευω οτι πρωτα βλεπουν κατα ποσο θα βολεψει συμφωνα με τη σχεδιαση η μεταλλικη η οχι οροφη , ποσο θα τους κοστισει και μετα κανουν μια ερευνα για το τι θελει το αγοραστικο κοινο εναντι παντα του ανταγωνιστη.

Με άλλα λόγια χέστηκαν αν αυτό που θα δώσουν στον αγοραστή είναι αυτό που θέλει.

Όποτε γράφεται(ε) κάτι για Marketing από εδώ και στο εξής, θα βάζω λινκ το παρόν θέμα, που αποδεικνύει ότι το Marketing είναι ένα πιόνι στα χέρια των σχεδιαστών και των λογιστών.

Από ποια ΑΚΡΙΒΩΣ έρευνα ξεκίνησε η ΄'αποτυχία' Micra cc? Τι ΑΚΡΙΒΩΣ ρώταγε και ποιούς η έρευνα? Για να το αναφέρεις με σιγουριά cosneo θα έχεις τις απαντήσεις, δεν πιστεύω να το έβγαλες από την κοιλιά σου.

@panos2171 νομίζω λέω το αυτονόητο. Πχ για την σειρά 6 που αναφέρεις. Προφανέστατα θα προτιμούσαν όλοι (εκτός από όσους ασχολούνται με S&M) να έχουν λιγότερο (έστω και ελάχιστα) θόρυβο και τη δυνατότητα γυάλινης οροφής. Όμως η 6 είναι 2+2 και δεν έχει μεγάλο 3ο όγκο, η ενσωμάτωση αναδιπλούμενης οροφής θα ήταν αρκετά δύσκολη, ακριβή και ίσως να άλλαζε σημαντικά την αισθητική του πίσω μέρους. Οπότε προτίμησαν την υφασμάτινη (που και αυτή είναι αρκετά περίπλοκη). Αν κάποιος νομίζει πως η επιλογή έγινε επειδή οι αγοραστές προτιμούν την υφασμάτινη τι να πω.

Γιατί στα περισσότερα ανοιχτά μοντέλα με υφασμάτινη οροφή διατίθεται και Hard top? Αντιφάσκει στις προτιμήσεις του το κοινό? Τροφή για σκέψη...

KWSN_Men δε ξέρω αν είσαι άσχετος *και *από marketing αλλά σημασία δεν έχει τι θέλει ο κόσμος αλλά κυρίως τι είναι διατεθειμένος να πληρώσει.

ΥΓ. Βρες μου μία έρευνα όπου δείχνει την σαφή προτίμηση του κόσμου σε κάποια έστω κατηγορία προς την υφασμάτινη οροφή. Όσον αφορά την οροφή σαν αποδεσμευμένο παράγοντα, όχι την προτίμηση μίας Drophead coupe έναντι ενός mica cc.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Από ποια ΑΚΡΙΒΩΣ έρευνα ξεκίνησε η ΄'αποτυχία' Micra cc? Τι ΑΚΡΙΒΩΣ ρώταγε και ποιούς η έρευνα? Για να το αναφέρεις με σιγουριά cosneo θα έχεις τις απαντήσεις, δεν πιστεύω να το έβγαλες από την κοιλιά σου.
...

AKΡΙΒΩΣ? Δεν δουλεύω στην Nissan. Ρωτα αυτούς (της Nissan για να καταλαβαινόμαστε) που μίλαγαν για το 65% του κοινού που θα είναι γυναίκες ηλικίας 25 με 50 ετών, για την αποδοχή που είχε το αρχικο εκθεσιακό concept του 2002 κλπ και ότι άλλο μπορεί να λεγανε ... ίσως απο την κοιλιά τους!
Και μην στενοχωριέσαι αν δεν συμμετείχες στην ερευνα. Δεν ήταν και κανένα σημαντικο μοντέλο-σταθμός στην εταιρία. Ούτε εμενα -σαν τακτικοτατο πελάτης τους- με ρώτησαν.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Η προηγούμενης γενιάς (πλέον) SL (R230) είναι η πρώτη με αναδιπλούμενη σκληρή οροφή (και το πρώτο μοντέλο με το τρύκ της περιστροφής του τζαμιού που απαιτούσε μικρότερο χώρο). Η προηγούμενη (R129) είχε μεν υφασμάτινη οροφή αλλά συνοδευόταν και από εργοαστασιακό hard top (όπως και τα προηγούμενα μοντέλα):

Το εργοστασιακό hard-top προφανώς δεν μπορεί να αποθηκευτεί στο πορτ-μπαγκαζ και χρειάζεται 2 άτομα και κάποια χρονοβόρα διαδικασία για να βγεί. Από την 230 και μετά απλά ο οδηγός πατάει ένα κουμπί, ενώ έχει χαμηλότερα επίπεδα θορύβου με κλειστή οροφή (σε σχέση με την υφασμάτινη) και την δυνατότητα ηλιοροφής σε κάποιες εκδόσεις.

Όλες είχαν εκδόσεις (ακόμα και η 198) έβγαιναν με hardtop ενώ ειδικά στην Παγόδα (W113), εκτός από χαρακτηριστικό hardtop, υπήρχε και η λεγόμενη και 250SL California Coupe έκδοση χωρίς καν υφασμάτινη οροφή και έξτρα (εντελώς άχρηστο) καναπεδάκι πίσω.
Ο κόσμος πάει μπροστά, είτε γουστάρουμε είτε όχι, ανεξάρτητα από το αν μας έχουν πείσει ότι αυτό είναι καλό ή κακό.
Οι οροφές, έχετε υπόψη σας, εμπεριέχουν ένα τεράστιο κόστος (οι περισσότερες κατασκευάζονται σε ΟΕΜ, όπως πχ ήταν ο Karmann) και σε κάποια μοντέλα περιορισμένης παραγωγής απλώς δεν βγαίνουν τα νούμερα για να γίνουν οι απαραίτητες συμβάσεις. Σε κάποια άλλα (λέγε με Ε) είναι αρκετά μεγάλη η καμπίνα των επιβατών χωρίς αντίστοιχα να είναι τόσο επικλινές το παρμπρίζ και ειδικά για να αποφύγουν τις σχεδιαστικές ακροβασίες που βλέπουμε στα φτηνατζήδικα CC (σχεδόν όλα τα φτηνά CC με τα τεράστια παρμπριζ και τους υπερυψωμένους κώλους) έγινε αυτή η παραχώρηση... παραχώρηση είναι όμως το πανί, όχι πλεονέκτημα....
Ήδη από τις R170, 171 και 172, νομίζω ότι είναι απόλυτα ισορρπημένο το σχήμα ενώ μετά την 172 που προσωπικά θεωρώ πανέμορφη (πολύ πιο όμορφη από την 171 με το φορμουλιάρικο στύλ) στην καινούργια 231 απέκτησε και τον απαιτούμενο όγκο που αρμόζει σε μια SL.

Προσωπικά, θεωρώ ότι η 231 είναι υπέροχη και μακράν το πιο ποθητό αυτοκίνητο παραγωγής αυτή τη στιγμή (παρόλο που έρχεται από τη Γερμανία Δεν έχω τα φράγκα, άλλωστε, οπότε δε θα βρεθώ σύντομα στο ηθικό δίλημμα! ). Οι ρετρό πινελιές, ειδικά, που διακρίνω πάνω της απλά με τρελαίνουν!

Youtube Video

Ο χρήστης IKE έγραψε:
KWSN_Men δε ξέρω αν είσαι άσχετος *και *από marketing αλλά σημασία δεν έχει τι θέλει ο κόσμος αλλά κυρίως τι είναι διατεθειμένος να πληρώσει.

ΥΓ. Βρες μου μία έρευνα όπου δείχνει την σαφή προτίμηση του κόσμου σε κάποια έστω κατηγορία προς την υφασμάτινη οροφή. Όσον αφορά την οροφή σαν αποδεσμευμένο παράγοντα, όχι την προτίμηση μίας Drophead coupe έναντι ενός mica cc.

Έτσι, αυθεντία, ΚΑΙ στο Marketing.

Αγοράζοντας ο άλλος μια Bentley ας πούμε δε μπορεί να δώσει το κάτι παραπάνω που θα κόστιζε τη ανάπτυξη μιας σκληρής οροφής για την περιορισμένη έστω παραγωγή τους...

Η ανοησία έχει και τα όριά της καμιά φορά...

Ο χρήστης KWSN_Men έγραψε:

KWSN_Men δε ξέρω αν είσαι άσχετος *και *από marketing αλλά σημασία δεν έχει τι θέλει ο κόσμος αλλά κυρίως τι είναι διατεθειμένος να πληρώσει.

ΥΓ. Βρες μου μία έρευνα όπου δείχνει την σαφή προτίμηση του κόσμου σε κάποια έστω κατηγορία προς την υφασμάτινη οροφή. Όσον αφορά την οροφή σαν αποδεσμευμένο παράγοντα, όχι την προτίμηση μίας Drophead coupe έναντι ενός mica cc.

Έτσι, αυθεντία, ΚΑΙ στο Marketing.

Αγοράζοντας ο άλλος μια Bentley ας πούμε δε μπορεί να δώσει το κάτι παραπάνω που θα κόστιζε τη ανάπτυξη μιας σκληρής οροφής για την περιορισμένη έστω παραγωγή τους...

Η ανοησία έχει και τα όριά της καμιά φορά...

ίσως ο λόγος που η βρετανική εταιρία κράτησε την υφασμάτινη είναι και παραδοσιακός... Δεν θα κόστιζε τόσο πολύ στην εταιρία λόγο υπεραξίας που χρεώνει στο προιόν της οπότε ο πελάτης θα πλήρωνε περισσότερο για την μοναδικότητα παρά για το κατασκευαστικό κόστος της... Σε κάθε κατηγορία ισχύουν άλλα οπότε άκυρα και τα μπερδεμένα παραδείγματα που αντιπαραθέτετε πιο πάνω... Η ΜΒ έχει παράδοση με την σκληρή οροφή από την Pagode πχ., είναι αυτό που αναφέρει κάποιος εδώ πιο πάνω, ότι μερικές εταιρίες απλά προχωράνε μπροστά...

KWSN_Men αγνόησε το παρακάτω.

Για τους υπόλοιπους:

Bugatti Veyron Grand Sport: 80 πόντους πιο μακριά από το Peugeot 206cc, 30 πόντους πιο φαρδιά, με 2 μόνο αντί 2+2 θέσεις και με τιμή ακριβότερη κατά 1.995.000 ευρώ.

Σύμφωνα με τον KWSN_Men το αγοραστικό κοινό (de facto) προτιμάει να αφήνει το hard top στο σπίτι και όποτε θέλει να κλείσει την οροφή να κάνει αυτό:

Youtube Video

Αντί να πατάει ένα κουμπί.

Δεν είναι θέμα κόστους* ή χωροταξίας όπως είπα εγώ, απλά προτιμάνε τη διαδικασία αυτή με την πάνινη ομπρέλα.

*Επειδή πολλοί μπορεί να σκεφτούν πως είναι δυνατόν να υπάρχει πρόβλημα κόστους σε ένα αυτοκίνητο που κοστίζει 2εκ ευρώ να θυμίσω πως η VW μπαίνει μέσα περίπου άλλα τόσα για κάθε αυτοκίνητο που πουλάει. Για να είχε η Veyron αναδιπλούμενη οροφή θα έπρεπε να έχει επανασχεδιασμένο πλαίσιο και αεροδυναμική ενώ θα πρέπει να επανασχεδιαστούν και όλα τα εξαρτήματα που επηρρεάζονται από τις αλλαγές αυτές. Ουσιαστικά θα έπρεπε να επανασχεδιασθεί το μισό αυτοκίνητο. Άρα η τιμή του (με την ίδια ζημιά) θα πήγαινε από τα 2 στα 4 ή 5 εκ ευρώ (με δεδομένη την μικρή παραγωγή) και ίσως να είμαι και συντηρητικός στην εκτίμηση μου.

Μιά χαρά η πάνινη της Bugatti.....που να δεις της Murcielago Roadster.Χρειάζονται δύο άτομα και μισή ώρα .

Πάντως και εγώ υπέρ της τέντας είμαι....οι σκληρές με χαλάνε πολύ.

Τι λες τώρα! ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ!

Απορία: Η νέα Ζ4 με πάνινη οροφή θα είχε -πολύ- καλύτερες επιδόσεις και συμπεριφορά;