Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Δυστυχώς για τη γεωθερμία αναγκαστήκαμε να μην την προκρίνουμε στο Νέο Κτήριο καθώς Πολεοδομικοί Περιορισμοί μας εξαναγκάζουν να μην μπορούμε να περιμένουμε το χρόνο που απαιτείται για τις γεωτρήσεις και την εγκατάσταση. Πάντως στη σχετική μελέτη η γεωθερμία με τις ισχύουσες τιμές του ηλεκτρικού ρεύματος είχε μία απόσβεση της επένδυσης σε βάθος χρόνου 10 ετών.

Το κόστος δεν είναι τρομακτικό και μπορεί αν υπάρχει ακάλυπτος χώρος στο οικόπεδο να γίνει και μετά το πέρας της κατασκευής (posteriori). Τα πλεονεκτήματα είναι προφανή στο ζήτημα του κλιματισμού.

Για τί βάθος κουβεντιάζατε χρήστο?
Εδώ η απόσβεση για βαθειά γεωθερμικά φτάνει και τα 15 χρόνια

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Οι ΑΠΕ στην Ελλαδα τελειωσαν πριν καν αρχισουν...
Η επερχόμενη λιτότητα θα τις εξαφανίσει.

Μάλλον όχι. Αυτό που θα γίνει είναι θα αυξηθεί η ένταση στα Αιολικά αλλά θα μειωθεί το ενδιαφέρον στα Φ/Β. Εδώ είναι πάντως θέμα της πολιτείας να επιλέξει να επιδοτήσει με ειδικά χαμηλότοκα δάνεια την εγκατάσταση Φ/Β στις κατοικίες καθώς δεν απαιτείται καμία πρόσθετη σοβαρή υποδομή (το ρολόι που απαιτείται δεν είναι και κάτι το απαγορευτικό) και με την απαλλαγή της φορολόγησης στους τόκους εξυπηρέτησης του κεφαλαίου.

Άλλωστε στα επόμενα 20 έτη όπως και να έχουν τα πράγματα καθώς τα υγρά καύσιμα στις μεταφορές θα υποχωρήσουν θα έχουμε δυσανάλογα μεγάλες απαιτήσεις σε ηλεκτρική ενέργεια είτε για την παραγωγή H2 είτε για την τροφοδότηση των οχημάτων. Στην περίπτωση αυτή θα ήταν ευχής έργο να ληφθούν γεναίες αποφάσεις στο ζήτημα αυτό.

Χαμηλοτοκα δανεια;Να επιδοτήσει;Επομενα 20 ετη;
Τιποτα απο αυτα δεν θα παιζει δυστυχως.ΕΙναι πολυ κοντα στο να παρουν την αποφαση να παυσουν καθε κινητρο.

Είκοσι γεωτρήσεις στα 100 μέτρα βάθος για πολυτελή κατοικία 1.500 τετρ. με γεωθερμία μεγάλου βάθους.
Ασσύληπτο κοστολόγιο. Στην πορεία πέσαμε σε σπηλαιώδες υπέδαφος και έφυγαν πολλά κυβικά μπετονίτη.
Το επιπλέον κόστος σε σχέση με μια συμβατική μέθοδο το θεωρώ πολύ χλωμό να αποσβεστεί. Οι μελέτες ομιλούν για 8 με 10 χρόνια, κατά την άποψή μου ξεκινάμε να μιλάμε ρεαλιστικά από το διπλάσιο. Παίζει μεγάλο ρόλο η χρήση του κτιρίου. Μια τυπική μονοκατοικία το πιθανότερο να μην κάνει ποτέ.
Επίσης ο προυπολογισμός δεν είναι φιξ σε ένα τέτοιο έργο, τα απρόβλεπτα είναι απροσδιόριστα σε έκταση.
Μετά όμως ξεκινά η οικονομία.

στην ελλάδα τουλάχιστον την χρησιμοποιείται και για κλιματισμό το καλοκαίρι

τα 10 χρόνια εγώ πάντως τα θεωρώ λίγα

Εξελίξεις στα φωτοβολταϊκά;
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_25/02/2010_325480

@christos.dimou

Εγώ γιατί είχα την εντύπωση ότι τα φωτοβολταικά είναι λύση που απαιτεί ελάχιστη συντήρηση?
Κάποιος που βάζει φωτοβολταικά στη στέγη του πόσο πρέπει να ασχολείται με αυτά?
Θα γίνω γραφικός αλλά δεν είναι τραγικό μια εγκατάσταση που αποδίδει κατά μέσο όρο 18 ίππους ισχύ (120.000ΚWh το έτος) να απαιτεί ημιαπασχόληση ενός εργαζομένου?
Εγώ πάντως είχα την εντύπωση πως μια μικρή εγκατάσταση απαιτούσε απασχόληση 2-3 ημερών το μήνα το μέγιστο.

Αν τα 300 ευρώ η MWh που κοστίζει η ενέργεια τις ώρες αιχμής είναι πολλά, τα 550 ευρώ η MWh που κοστίζουν τα φωτοβολταικά στα νησιά (που τότε όπως σωστά λες θα δίνουν >100% της ονομαστικής ισχύος τους) τί είναι? Βέβαια άλλο 300 ευρώ που πάνε σε εισαγώμενη ενέργεια και άλλο 550 ευρώ που πάνε σε ένα εγχώριο (όλος ο εξοπλισμός είναι εισαγώμενος βέβαια...) προιόν.

Τα φωτοβολταικά προσωπικά τα θεωρώ ιδανική λύση γιατί προσφέρουν ενέργεια την ώρα που τη χρειαζόμαστε περισσότερο και γενικά δεν ωχλούν (ό,τι σημαίνει αυτό για τον κάθε ένα).
Αλλά με τιμή 40-55 λεπτά την ΚWh τα θεωρώ απλά ληστεία!

Μονάδα παραγωγής βιομάζας στον Αστακό
Μαζί με μονάδα συνδιασμένου κύκλου

Ξέρουμε τίποτα περισσότερο?

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Μονάδα παραγωγής βιομάζας στον Αστακό
Μαζί με μονάδα συνδιασμένου κύκλου

Ξέρουμε τίποτα περισσότερο?

Το σχέδιο επεξεργάστηκε το γραφείο του πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου και επρόκειτο να ανακοινωθεί από τον ίδιο

Μαζι με την αξιοποιηση των κτιριων των ΟΑ θα παει και αυτο;
Oσα λεγονται καλα ειναι,αλλα ειναι στο επιπεδο 'τι ωραια που θα ηταν εαν'
Ο σταθμος LNG ειναι δυσκολο εργο,παντως το πιο εφικτο και χρησιμο απο οσα αναφερονται.
Kανει λογο για βιομαζα απο φυκια,highly unlikely!

Πολύ πράσινο μου φάνηκε, γι αυτό το κόβω για π@τσες θαλασσί στο τέλος

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Μονάδα παραγωγής βιομάζας στον Αστακό
Μαζί με μονάδα συνδιασμένου κύκλου

Ξέρουμε τίποτα περισσότερο?

??Θα κλάνουν οι άραβες και μεις θα ζεσταινόμαστε?

Πάντως για την επένδυση των Καταρ (-αμένων) στον Αστακό, ο Βερύκιος ( ) είπε ότι είναι μούφα...

To ανησυχητικο ειναι οτι ο ΓΑΠ αρχισε πολυ νωρις τις ιστοριες για αγριους...ουτε ενα χρονο δεν εχει κλεισει η κυβερνηση...δεν φαινεται να αντεχει την πιεση.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Πάντως για την επένδυση των Καταρ (-αμένων) στον Αστακό, ο Βερύκιος ( ) είπε ότι είναι μούφα...

Σε σοβαρές χώρες θα είχε δημοσιοποιηθεί αναλυτικά το συνολικό πλάνο.
Καλά είναι τα φύκια, αλλά για τους εκατοντάδες χιλιάδες τόνους βιομάζας που καίγονται στους αγρούς (κλαδοδέματα-στελέχη βαμβακιού, καλαμποκιού κλπ) δεν μιλάει κανείς για αξιοποίηση. Σε όλη την Ευρώπη αξιοποιούνται στο έπακρο, εμείς τα καίμε στα χωράφια.
Γιατί αν μπει η βιομάζα στον Εθνικό ενεργειακό σχεδιασμό θα πληγούν τα πετρέλαια.
Στην Ευρώπη η βιομάζα κατέχει την πρώτη θέση ανάμεσα στις ΑΠΕ με ποσοστό άνω του 50%. (είτε για ηλεκτροπαραγωγή , είτε για θ'ερμανση σε μορφή pellets ). Στην Ελλάδα έχει μόνον αντικίνητρα.

'Ηλιακή ενέργεια χωρίς επιδοτήσεις'

http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1787667

αντιγράφω από το άρθρο

1. Στις ΗΠΑ αντί να δίνουν οικονομικά κίνητρα, θέτουν στόχους συμμετοχής των ΑΠΕ που θα πρέπει να καλύψουν οι επιχειρήσεις παραγωγής ενέργειας

2. Οι ειδικοί προβλέπουν ότι πιθανότατα μέχρι την επόμενη χρονιά η Ιταλία θα αποτελέσει την πρώτη χώρα που η ηλιακή ενέργεια δεν θα χρειάζεται επιδοτήσεις για να ανταγωνιστεί το ηλεκτρικό ρεύμα από ορυκτά καύσιμα.

(το ρεύμα στην Ιταλία χονδρικά κοστίζει το edit τριπλάσιο από ότι στην Ελλάδα μιας και το εισάγει κυρίως από τα πυρηνικά της Γαλλίας)

H ενεργεια απο καπου πρεπει να πληρωνεται και η επενδυση να αποσβένεται.
Τα υπολοιπα ειναι σαλτσες και αναμασήματα ημιμαθων και ηλιθίων.
Αν λοιπον θελουμε ηλιακη ενεργεια χωρις επιδοτησεις,αυτο δεν μπορει να γινει ταυτόχρονα με μειωση των τιμων για τις παραγομενες κιλοβατώρες.
Οπως επισης δεν γινεται να αλλαζουμε τους κανονες του παιχνιδιου καθε δεύτερη Δευτέρα και μετα να ρωταμε γιατι δεν επενδυουν οι ξενοι στην Ελλαδα!

Πατήστε εδώ για να δείτε την απόδειξη από το πρόσφατο ταξίδι μου στην Φιλανδία ότι οι ανεμογεννήτριες είναι μεγάλες εστίες ηχορύπανσης!

Πραγματικά δεν μπορούσα να σταθώ από την φασαρία. Φορούσα ειδικά ακουστικά και μπαμπάκι στα αυτιά για να υπομείνω με δυσκολία το θόρυβό τους.

Υ.Γ.: Ελπίζω να μην χρειάστηκε να διαβάσετε το παρόν για να καταλάβετε ότι τα παραπάνω τα γράφω ειρωνικά.