Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
επαναλαμβάνω ότι σε ενδεχόμενο σύγχρονης πολεμικής απειλής ένας καλά οργανώμενος και ολιγομελής επαγγελματικός στρατός αρκεί.
αυτο δεν ξερω πως εχει προκυψει και το επικαλειστε αρκετοι, αλλα είναι φοβερη και τρομερη ανακριβεια...
Καμια επαφη με την πραγματικοτητα ομως...
Κι εγώ την ίδια απορία έχω. Είναι πάρα πολλοί αυτοί που μιλούν για τη λύση του μικρού και ευέλικτου επαγγελματικού στρατού στο forum (κι εμένα ενδιαφέρουσα μου ακούγεται) αλλά δεν έχω δει κάποια επίσημη μελέτη που να το στηρίζει (ως ενδεδειγμένη λύση για την Ελλάδα συγκεκριμένα). Βάσει ποιων στοιχείων/γνώσεων στηρίζετε τη λύση αυτή οι υποστηρικτές της;
Υ.Γ.: Εγώ έχω μηδενικές γνώσεις περί στρατιωτικής τακτικής, κτλ οπότε δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω ούτε υπέρ της μίας ούτε υπέρ της άλλης άποψης. Όμως, περιμένω με μεγάλο ενδιαφέρον αποδείξεις απ' όσους τάσσονται ενάντια στην ισχύουσα κατάσταση.
Εγώ θα αναρωτηθώ πως αρκούνται στην υπεράσπιση των ζωών και γενικά ό,τι εννοούμε ως πατρίδα μας από τους μισθωτούς στρατιωτικούς...Δεν τους ενδιαφέρει να μάθουν οι ίδιοι πως θα αντικρούσουν τον όποιον εχθρό , όποτε αυτός έρθει ( ποτέ εύχομαι ) ; Έβλεπα νέους Γεωργιανούς να την κοπανάν από τα σπίτια τους όχι για να πάνε να στρατευθούν αλλά για να γίνουν μετανάστες προκειμένου να μην ....( βέλτε ότι θέλετε ). Αυτό προσωπικά δεν το αντέχω.
Επιπλέον , για όσους ζητούν βασικό μισθό να υπολογίσουν ότι στην αποζημίωση που λαμβάνουν ( τέτοια είναι και όχι αμοιβή , δεν αμοίβεσαι για υπηρεσία προς την πατρίδα ) συμπεριλαμβάνεται και έχει αφαιρεθεί το κόστος σίτησης 4 φορές την ημέρα ( μαζί με το 10τιανό ) και στέγης.
....
Εχουν απαντηθει και καταριφθει πανηγυρικα εδω και πολυ καιρο αναλογες αιτιασεις. Βρειτε κατι καλυτερο να πειτε...
Δεν παύουν όμως να αποτελούν τη δική του εμπειρία ( ο στρατός και ο τοκετός είναι πάντοτε διαφορετικός για κάθε άνθρωπο που τον πέρασε ) και ως τέτοια την αναφέρει. Οι γενικότητες και το συμπέρασμά του βέβαιώς απορρίπτονται ( από εμένα τουλάχιστον ) πλην όμως δεν πάυουν εν μέρει να είναι αληθή. Ούτε η εκπαίδευση των εφέδρων είναι αυτή που θα έπρεπε να είναι ( τότε ομως πραγματικά θα ήθελα να διαβάσω σχόλια ) ούτε και η εκπαίδευση των Αξκών και Οπλιτών είναι η ενδεδειγμένη ( είχα Λοχαγό Διοικήτ Υπομονάδας Αντιαρματικών με κύριο όπλο βεβαίως το TOW που σε Ταγματάρχη που είχε περάσει σχολείο TOW ανέφερε ότι το κάθε βλήμα κοστίζει περίπου 70 εκ. δραχμές και ο Ταγματάρχης κουνούσε το κεφάλι του συμφωνόντας την στιγμή που εγώ με τον οδηγό που είχαμε σκάσει από τα γέλια ). Σε ότι αφορά το 2ο το θεωρώ μάλιστα δική τους ευθύνη , ως επαγγελματίες.
Κ: Όταν κληθούμε να αντιμετωπίσουμε πυρκαγιά θα πρέπει να φέρουμε πλήρη εξάρτηση, συμπεριλαμβανομένου και του μεταλλικού κράνους.
Σ: Μα, καλά, με το μεταλλικό κράνος στη φωτιά θα σκάσουμε.
Κ: Όχι, έτσι ορίζει ο κανονισμός, θα πρέπει να το φοράτε... Εξάλλου είναι και για την προστασία σας!
Σ: Συγνώμη κύριε Π (= αξιωματικός πυροσβεστικής), πρέπει να φοράμε μεταλλικό κράνος στην πυρκαγιά;
Π: Τι λέτε ρε; Θα πεθάνετε από τη ζέστη. Ούτε εμείς δεν τα φοράμε στις φωτιές, μόνο με το τζόκευ πάμε ή με πλαστικό.
Κ: Ε, όχι, αφού το λέει ο κανονισμός. Εξάλλου θα τους προστατεύσει σε περίπτωση που κανένα αεροπλάνο ρίξει κατά λάθος νερό εκεί που βρίσκονται.
Π: Κύριε Κ μου, σε αυτή την περίπτωση όχι το κράνος, αλλά κτίριο ολόκληρο δεν τους σώζει...
Κ: Δεν έχει σημασία, πρέπει να το φοράνε, αφού το λέει ο κανονισμός...
Σ (όλοι μαζί):
αυτό σε πείραξε εσένα;
καλοί μαλάκες και οι πυροσβέστες....περιμένουν από τον Στρατό για να σβήσει φωτιές.
Από που κι ως που να συμμετέχει με οποιοδήποτε τρόπο ο Στρατός;
Σαν πέρσι στην Ηλεια που βγαίνανε και φωνάζανε στα τηλέφωνα στα κανιβαλοπαράθυρα που είναι ο Στρατός... ...τώρα έρχεται να σου σβήσει την φωτιά...
Αυτό πρόσεξες εσύ ή ότι ο ηγήτοράς τους δεν ηξερε τα βασικά για την ασφάλεια των ψυχών που είχε υπό την προστασία του ;
Ο Στρατός μπορεί να κληθεί να αντιμετωπίσει κινδύνους που απειλούν την χώρα. Πολιτική προστασία μπορεί να παρασχεθεί υπό συνθήκες.
Όντως, κάθε συζήτηση για το στρατό αυτοακυρώνεται δυστυχώς από τους υπερ-ράμπο (μαζί θα πάρουμε την Πόλη, μέχρι τα στενά της Καλλίπολης τους παίρνω και μόνος μου) και από τους υπερ-ουτοπικούς (δεν πρέπει να γίνει πόλεμος ξανά, για αυτό προτείνω παγκόσμιο αφοπλισμό).
Τι να κάνουμε, εδώ που ζούμε δυστυχώς, πρέπει να υπάρχουν ανά πάσα στιγμή εφεδρείες. Δεν εκπαιδευόμαστε καλά, αλλά και που πιάνουμε έστω ένα στραβωμένο G3, κέρδος είναι. Τώρα αν μερικοί θέλουν εκπαίδευση τύπου Solid Snake ή άλλοι θέλουν ως διά μαγείας οι Τούρκοι και οι λοιποί γείτονες να γίνουν ακίνδυνα αρνάκια, και οι δύο ζουν σε κόσμο διαφορετικό από τον κανονικό.
α) Μην τα βλέπετε όλα άσπρο ή μαύρο και β) μην ξεχνάτε ποτέ ότι ο στρατός είναι μικρογραφία της κοινωνίας μας. Όσοι πάνε φαντάροι τώρα, όσοι θα πάνε και όσοι πήγαν και τα θυμηθούν, θα καταλάβουν γιατί τα λέω αυτά τα 2 πράγματα. Και θα έρθουν και η βρώμα από τις τουαλέτες, η αϋπνία της σκοπιάς και η κούραση της περιπόλου μαζί με το νευρικό γέλιο και την παρέα. Και πάλι θα ξαναρχίσει η ίδια συζήτηση...
Αυτό που λές...Το θέμα είναι βέβαια να γίνει καλλίτερος προκειμένου να εξυπηρετεί το σκοπό του.
...γ@μημένη πατρίδα.
Προφανώς μιλάς για κάποια γ@μημένη πατρίδα που είναι αποκλειστικά δική σου αλλιώς , εάν αναφέρεσαι στην Ελλάδα , έχεις πει τεράστια μαλακία και μάλλον θα έπρεπε να ζητήσεις μία συγγνώμη.
Μου φαίνεται πως μπερδεύετε τον πραγματικό ρόλο του απλού φάνταρου.
Πρόβατα για σφαγή σε περίπτωση πολέμου: ποσότητα vs ποιότητας. Δείτε τους Βιετκονγκ και τους ιρακο-αφγανούς. Ούτε κομμάντα ήταν/είναι ούτε ιδιαίτερα εξοπλισμένοι. Αλλά για κάθε νεκρό υπάρχει άλλος ένας να τον αντικαταστήσει.
Στην περίπτωσή μας αυτό δεν στέκει. Δεν είμαστε τόσοι για να πετιόμαστε στους λάκκους ή για να κάνουμε μέτωπο. Ο έφεδρος πρέπει να είναι αξιόμαχος για να επανδρώσει πρώτες και δεύτερες γραμμές καθώς και τις γραμμές της πολύ σημαντικής Διοικητικής Μέριμνας.
Μια μικρή σημείωση. Από το 1945 που τέλειωσε ο ΒΠΠ έχουν περάσει πολλάααα χρόνια.
Ποιά χαρακώματα; Ποιές κάλτσες; Ποιά φάρμακα; Μήπως να πάει στρατό και η μάνα μου να ράβει μάλλινες φανέλες just in case;
Ο σύγχρονος πόλεμος έχει συγκεκριμένο προφίλ και μου κάνει εντύπωση που δεν υποστηρίζει τον επαγγελματικό στρατό ο corsair γιατί φαίνεται πολύ ενημερωμένος και ψαγμένος με το θέμα. Ο μέσος Έλλην φαντάρος όταν πέσει η πρώτη μπόμπα θα πάρει στο κινητό το βύσμα του να τον ενημερώσει για το τι μέλλει γεννέσθαι. Και όχι άδικα αφού δεν θα έχει ιδέα τι να κάνει.
Ακόμα και στις μονάδες στην παραμεθόριο. Μήπως (ρωτάω επειδή δεν ξέρω) κάνουν ασκήσεις για αντιμετώπιση εικονικής εισβολής; Σε περίπτωση που γίνει το παραμικρό ξέρει κάθε αξιωματικός και οπλίτης τι να κάνει;
Ακόμα και σε ότι αφορά καθήκοντα σκοπιάς. Πόσο εύκολη λεία είναι για ένα Τούρκο καταδρομένα ένας φαντάρος που μιλάει με γκόμενα στο κινητό ή που παίζει PSP ή που απλά κοιμάται;
Εμείς από το '99 έως το 2001 είχαμε κάνει τέσσερις...Ήμουν στην Ρόδο στον 95 ΛΑΤΕΘ.
Για την υπόλοιπη δημοσίευση και γενικά για αυτά που λέγονται ( και τα πιστεύω μέχρι ενός σημείου ) για το αξιόμαχο...Σε ένα ντοκυμαντέρ άκουσα ότι τα ίδια ακριβώς λέγονταν πριν τον ΒΠΠ. Οι νεαροί Έλληνες είχαν γίνει 'τρυφερά πόδια' που λέει και ο Λούκυ Λούκ ενώ από επίπεδο εξοπλισμού και αξιόμαχου , άστα καλλίτερα. Κι όμως και ο ΕΣ με την τότε οργάνωση και ο μέσος στρατιώτης έδωσαν το είναι τους.
