-
Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
θα πω απλώς ότι βελτιωμένα αμάξια με dsg δεν έχουν εμφανίσει πρόβλημα (ακόμα).Αντίθετα πολλά χειροκίνητα σασμάν από βελτιωμένα μοτέρ έχουν (τουλάχιστον) επισκευαστεί ενώ κάποια άλλα μας 'αποχαιρέτησαν' χωρίς δυνατότητα να 'σωθούν'.Επιπλέον υπάρχει κιτ (σύμφωνα με τα λεγόμενα του παιδιού) που αυξάνει τις αντοχές των πολύδισκων του dsg ώστε να 'ανέβεις' σε ιπποδύναμη χωρίς άγχος.
Λεπτομέρειες δεν ρώτησα (και δεν συγκράτησα) γιατί προφανώς και δεν με ενδιέφερε ούτε στα πιο τρελά μου όνειρα.Εγώ πιστεύω ότι θα εμφανίσει πρώτα πρόβλημα το haldex και μετά το dsg.
Αυτό που λες είναι σχετικό... στο χειροκίνητο απο τη στιγμή που μεσολαβεί ο ανθρώπινος παράγοντας δεν μπορείς ποτέ να είσαι σίγουρος για τον τρόπο χρήσης αρα και για το τι πραγματικά έφταιξε...
Στα dsg απο την άλλη έχει αποκλειστεί το ανθρώπινο λάθος, παρ'ολα αυτά υπήρξαν προβλήματα ακόμα και σε στοκ αυτοκίνητα...Ο προβληματισμός μου δεν νομίζω να είναι παράλογος αφού υποτίθεται πως το DQ250 μπορεί να διαχειριστεί μέχρι 35kg ροπής... αυτό βεβαια δεν σημαίνει οτι στα 36kgm θα σπάσει, αλλά ένα αυτοκίνητο με 450 ps όπως του φίλου σου θα πρέπει λογικά να βγάζει πάνω απο 50 κιλά ροπής...
-
Ο χρήστης morpheus έγραψε:
Αυτό που λες είναι σχετικό... στο χειροκίνητο απο τη στιγμή που μεσολαβεί ο ανθρώπινος παράγοντας δεν μπορείς ποτέ να είσαι σίγουρος για τον τρόπο χρήσης αρα και για το τι πραγματικά έφταιξε...
Στα dsg απο την άλλη έχει αποκλειστεί το ανθρώπινο λάθος, παρ'ολα αυτά υπήρξαν προβλήματα ακόμα και σε στοκ αυτοκίνητα...παθών.
έχεις δίκιο πάντως σ'αυτό που λες για τον ανθρώπινο παράγοντα.Ο προβληματισμός μου δεν νομίζω να είναι παράλογος αφού υποτίθεται πως το DQ250 μπορεί να διαχειριστεί μέχρι 35kg ροπής... αυτό βεβαια δεν σημαίνει οτι στα 36kgm θα σπάσει, αλλά ένα αυτοκίνητο με 450 ps όπως **του φίλου σου **θα πρέπει λογικά να βγάζει πάνω απο 50 κιλά ροπής...
εγώ δε σε έβρισα.
πλάκα κάνω.Πολύ καλό παιδί και φιλότιμο και φιλικό, απλά λίγο...καγκούρι ρε παιδί μου. μου έδωσε την αίσθηση (από αυτά που έλεγε) ότι και veyron να είχε, θα την βελτίωνε στο έπακρο και πάλι.
Ξέρεις...σαν η βελτίωση (στο έπακρο) να είναι κάτι normal και ότι όσα άλογα και να έχεις, ποτέ δεν είναι αρκετά.Σίγουρα πάντως ο προβληματισμός (για μένα) είναι υπαρκτός ακόμα και για τη δική μου βελτίωση που έχω ανέβει στα 36,2kg ροπής (σύμφωνα με το Vag-com).Πόσο μάλλον στα ~50kg που 'ανέβηκε' αυτός.
Πραγματικά θέλω να μάθω τι θα γίνει με το dsg όταν έχει να διαχειριστεί τόση δύναμη.@Γρηγόρη
θα αντιγράψω κάποια στιγμή που θα βρω χρόνο 1-2 κομμάτια από ένα άρθρο που μιλούσε για χειροκίνητα vs αυτόματα και ένα άλλο που έλεγε για dsg vs απλά αυτόματα με μετατροπέα ροπής.έγραφε κάποια ενδιαφέρονται πράματα. -
Καβουρα@ Εσυ τι βελτιωση εκανες;Προγραμμα η' και κατι αλλο;
-
Ο χρήστης dickdick έγραψε:
Καβουρα@ Εσυ τι βελτιωση εκανες;Προγραμμα η' και κατι αλλο;πρόγραμμα και ένα ελεύθερο φίλτρο στο εργοστασιακό φιλτροκούτι/'παπά'.
-
Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
Καβουρα@ Εσυ τι βελτιωση εκανες;Προγραμμα η' και κατι αλλο;
πρόγραμμα και ένα ελεύθερο φίλτρο στο εργοστασιακό φιλτροκούτι/'παπά'.
Τι προγραμμα εχεις βαλει?Εχεις γραψει καπου εντυπωσεις ?
-
-
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
41 κιλα ? πολυ δεν ειναι για 2 λιτρα γενικα?το δικο μας ειχε μετρηθει 32-33 με 240λιγα αλογα
Mitsubishi Evo X : 41kgm
Subaru Impreza STI (JDM) : 43.5kgm
το δικό σας ποιο είναι?
-
Ο χρήστης georgetz έγραψε:
το δικό σας ποιο είναι?
Απαντώ εγώ: δικό τους = audi s3 8Ρ 2.0TFSI
-
Ο χρήστης georgetz έγραψε:
41 κιλα ? πολυ δεν ειναι για 2 λιτρα γενικα?
το δικο μας ειχε μετρηθει 32-33 με 240λιγα αλογα
Mitsubishi Evo X : 41kgm
Subaru Impreza STI (JDM) : 43.5kgm
το δικό σας ποιο είναι?
κατσε ρε συ αυτα εχουν και 300 αλογα και πιο αγριες ρυθμισεις..
το R20 υποτιθεται οτι εχει το δικο μας μοτερ με τα 35.7 κιλα συμφωνα με το εργοστασιο
πώς βγηκαν περισσοτερα στο δυναμομετρο ? ουτε η ιδια η vw δε μιλαει για 41
και μαλιστα στο δυναμομετρο των 4Τ που σφαζει κοσμο και κοσμακη
και τη στιγμη μαλιστα που στο ιδιο δυναμομετρο το s3 ειχε δωσει παραπανω αλογα (καλα αυτο πες μπορει να εχει να κανει με αστρωτο μοτερ)αλλα 41 κιλα ροπης?
-
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
41 κιλα ? πολυ δεν ειναι για 2 λιτρα γενικα?
το δικο μας ειχε μετρηθει 32-33 με 240λιγα αλογα
Mitsubishi Evo X : 41kgm
Subaru Impreza STI (JDM) : 43.5kgm
το δικό σας ποιο είναι?
κατσε ρε συ αυτα εχουν και 300 αλογα και πιο αγριες ρυθμισεις..
το R20 υποτιθεται οτι εχει το δικο μας μοτερ με τα 35.7 κιλα συμφωνα με το εργοστασιο
πώς βγηκαν περισσοτερα στο δυναμομετρο ? ουτε η ιδια η vw δε μιλαει για 41
και μαλιστα στο δυναμομετρο των 4Τ που σφαζει κοσμο και κοσμακη
και τη στιγμη μαλιστα που στο ιδιο δυναμομετρο το s3 ειχε δωσει παραπανω αλογα (καλα αυτο πες μπορει να εχει να κανει με αστρωτο μοτερ)αλλα 41 κιλα ροπης?
ιώργο...απλώς κράτα μικρό καλάθι για πολλούς λόγους.δεν λέει τίποτα ένα δυναμόμετρο.προσομοίωση του δρόμου κάνει.Αν όντως έχει 41 κιλά, θα είναι μπροστά και από ΤΤΣ (το οποίο είναι πιο ελαφρύ από το σ3 σου).
-
Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
41 κιλα ? πολυ δεν ειναι για 2 λιτρα γενικα?
το δικο μας ειχε μετρηθει 32-33 με 240λιγα αλογα
Mitsubishi Evo X : 41kgm
Subaru Impreza STI (JDM) : 43.5kgm
το δικό σας ποιο είναι?
κατσε ρε συ αυτα εχουν και 300 αλογα και πιο αγριες ρυθμισεις..
το R20 υποτιθεται οτι εχει το δικο μας μοτερ με τα 35.7 κιλα συμφωνα με το εργοστασιο
πώς βγηκαν περισσοτερα στο δυναμομετρο ? ουτε η ιδια η vw δε μιλαει για 41
και μαλιστα στο δυναμομετρο των 4Τ που σφαζει κοσμο και κοσμακη
και τη στιγμη μαλιστα που στο ιδιο δυναμομετρο το s3 ειχε δωσει παραπανω αλογα (καλα αυτο πες μπορει να εχει να κανει με αστρωτο μοτερ)αλλα 41 κιλα ροπης?
ιώργο...
- Τι αγόρασες;
- Ιάννη. Εσύ;
- ( ) Ιώργο!
- Τι Ιώργο;;;
- Ιώργο Ζαμπέτα...
Από Σ'αγαπώ, μ'αγαπάς.
-
Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:
- Τι αγόρασες;
- Ιάννη. Εσύ;
- ( ) Ιώργο!
- Τι Ιώργο;;;
- Ιώργο Ζαμπέτα...
Από Σ'αγαπώ, μ'αγαπάς.
Ούτε ένα τυπογραφικό λάθος δε μπορούμε να κάνουμε εδώ μέσα...τστστστς...
-
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
κατσε ρε συ αυτα εχουν και 300 αλογα και πιο αγριες ρυθμισεις..
το R20 υποτιθεται οτι εχει το δικο μας μοτερ με τα 35.7 κιλα συμφωνα με το εργοστασιο
πώς βγηκαν περισσοτερα στο δυναμομετρο ? ουτε η ιδια η vw δε μιλαει για 41
και μαλιστα στο δυναμομετρο των 4Τ που σφαζει κοσμο και κοσμακη
και τη στιγμη μαλιστα που στο ιδιο δυναμομετρο το s3 ειχε δωσει παραπανω αλογα (καλα αυτο πες μπορει να εχει να κανει με αστρωτο μοτερ)αλλα 41 κιλα ροπης?
Δεν νομίζω να είναι και τόσο άγριες, αφού και το δικό σας (πφφφ, σαν σε πίστα στα μπουζούκια )
βγάζει σύμφωνα με το δυναμόμετρο 4Τ, περι τα 280 άλογα στρόφαλο ουσιαστικά.
Στροφάρει μέχρι τις 7κ+, έχει καλή απόκριση σε όλο το φάσμα, δεν έχει έντονο lag, άρα μάλλον
έχει ακόμα να δώσει.Ροπές δεν θυμάμαι, αλλά είναι και το πως δουλεύει ο κάθε κατασκευαστής τον κινητήρα του.
Για παράδειγμα, ο 2λιτρος της Mitsu,ο αλουμινένιος 4Β11 σε σχέση με τον βετεράνο 4G63 στα διαγράμματα έχει καλύτερη ροπή και σε ευρύτερο φάσμα μοιρασμένη κατ'επιλογή φυσικά της
Mitsubishi.Τα ίδια ισχύουν και για τον EJ207 της Subaru, 2λιτρος με twin scroll turbo και ...μεγάλο potential βελτίωσης.
Συνοψίζοντας, δεν το θεωρώ παράλογο ο κινητήρας του Scirocco να έχει ροπές 36-37+.
-
Ο χρήστης georgetz έγραψε:
Συνοψίζοντας, δεν το θεωρώ παράλογο ο κινητήρας του Scirocco να έχει ροπές 36-37+.
ο Yorgos ( ) 'πηδηξε' από το '41'.Τα 36-37kg είναι εφικτά και ίσως από τα '35,τόσα' που δίνει η audi να υπάρχει ένα σφάλμα στο δυναμόμετρο ή και απλώς το μοτέρ λόγω των ανοχών που έχει (σε σχέση με την τυπική μέτρηση της audi) να είναι σε καλύτερη μοίρα και να αποδίδει κάτι τις παραπάνω.
ΥΓ:Το '41 kg ροπής στο στρόφαλο' πάντως σίγουρα (κατ'εμε) περιέχουν μεγάλο σφάλμα μέτρησης.Κάποιο λάθος 'παίζει' μάλλον στη μέτρηση των απωλειών.
-
Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
ιώργο...απλώς κράτα μικρό καλάθι για πολλούς λόγους.δεν λέει τίποτα ένα δυναμόμετρο.προσομοίωση του δρόμου κάνει.Αν όντως έχει 41 κιλά, θα είναι μπροστά και από ΤΤΣ (το οποίο είναι πιο ελαφρύ από το σ3 σου).
Δεν παει ετσι ακριβως...
Στις μετρησεις επιδοσεων των 4τροχων το Scirocco R DSG ειναι σχεδον στα ιδια με το S3, το TTS S-Tronic σαφεστατα ειναι μπροστα και απο τα δυο με βαρος κοντινοτερο με το R DSG αλλα και 4κινηση που ευνοει τουλαχιστον για επιδοσεις απο σταση.
Παραθετω παραυτα τα νουμερα για R vs S3 για να ειμαι ακριβης στα περι 'σχεδον τα ιδια'...
Το τυπικο 0-100km/h ειναι για TTS S-Tronic vs R DSG vs S3 , 5,8sec , 6,3sec , 6,3sec.
To 0-1000m γινεται σε 25,5sec/209,6km/h - δεν δινει για R - 25,7sec/209km/h
To 400αρι για S3 vs R ειναι 14,2sec/162km/h - 14,5sec/161km/h
Oι αντιστοιχες ρεπριζ των 50-80km/h με 3η , 80-110 με 4η , 120-140 με 5η-6η
ειναι 2,6 vs 2,7 , 3,5 vs 3,3 , 3,3/4,2 vs 3,4/4,2 για S3 vs R.
Eνδεικτικος χρονος στην πιστα Μεγαρων (με διαφορετικους οδηγους, οχι την ιδια μερα και αρα διαφορετικες συνθηκες εξωτερικης θερμοκρασιας) ειναι για TTS vs S3 vs R
1:11.9 vs 1:12.9 vs 1:11.3.
Tελος στο δυναμομετρο που πραγματοποιηθηκε η μετρηση για τα τρια αυτοκινητα απο το περιοδικο, τα αποτελεσματα εδειξαν 228,9ps/6500σαλ και 32χλγμ/3900σαλ για το ΤΤS ,
245,5ps/6100σαλ και 32,9χλγμ/3600σαλ για το S3 και 237,2ps/6500σαλ και 41,8χλγμ/3500σαλ για το R οπου σε συγκριτικο με το επισης προσθιοκινητο Cupra R ειχε
ελαχιστες διαφορες (Cupra R 237,7ps/6700σαλ και ροπη 41,6χλγμ/3700σαλ).
Τελος τα βαρη των S3 vs R DSG vs TTS S-Tronic συμφωνα με τις μετρησεις του περιοδικου
ειναι 1506 vs 1408 vs 1460.(4τροχοι Φεβρουαριος 2008, Ιουνιος 2008, Μαρτιος 2010)
-
Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
Συνοψίζοντας, δεν το θεωρώ παράλογο ο κινητήρας του Scirocco να έχει ροπές 36-37+.
ο Yorgos ( ) 'πηδηξε' από το '41'.Τα 36-37kg είναι εφικτά και ίσως από τα '35,τόσα' που δίνει η audi να υπάρχει ένα σφάλμα στο δυναμόμετρο ή και απλώς το μοτέρ λόγω των ανοχών που έχει (σε σχέση με την τυπική μέτρηση της audi) να είναι σε καλύτερη μοίρα και να αποδίδει κάτι τις παραπάνω.
ΥΓ:Το '41 kg ροπής στο στρόφαλο' πάντως σίγουρα (κατ'εμε) περιέχουν μεγάλο σφάλμα μέτρησης.Κάποιο λάθος 'παίζει' μάλλον στη μέτρηση των απωλειών.
Στο bold κομμάτι σε χάνω Μαζευτήκαμε και πολλοί Γιωργάδες
Στα υπόλοιπα δε λέμε κάτι το διαφορετικό.
-
Γρηγόρη, και πάλι τα 41 κιλά του R δεν φαίνονται πουθενά σε σχέση με τα 32kg του S3, ούτε καν στις ρεπρίζ. (χωρίς να λάβουμε υπόψη ότι έχει και πιο μικρό βάρος από S3-TTS, οπότε ειδικά στις ρεμπρίζ έπρεπε να τα σκίζει )
Επιπλέον...υποθέτω ότι αυτές είναι δυναμομετρήσεις στον τροχό, έτσι?
-
Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
Γρηγόρη, και πάλι τα 41 κιλά του R δεν φαίνονται πουθενά σε σχέση με τα 32kg του S3, ούτε καν στις ρεπρίζ. (χωρίς να λάβουμε υπόψη ότι έχει και πιο μικρό βάρος από S3-TTS, οπότε ειδικά στις ρεμπρίζ έπρεπε να τα σκίζει )Επιπλέον...υποθέτω ότι αυτές είναι δυναμομετρήσεις στον τροχό, έτσι?
Γιατι δεν φαινονται? Το R ειναι προσθιοκινητο, 'παλευει' πολυ περισσοτερο
(ακομα και με τα εξελιγμενα ηλεκτρονικα) να περασει την δυναμη στην ασφαλτο-γυαλι
που συνηθως εχουμε.
Επιπλεον λαβε υποψιν σου οτι μεγαλο ποσοστο της ροπης 'χανεται' ως απωλειες στην 4κινηση του S3, ενω στο R οι απωλειες λογω 2κινησης ειναι σαφως λιγοτερες.
Οι μετρησεις αφορουν την δυναμη στους τροχους.
Τελος, πιο ενδεικτικη για καλυτερα συμπερασματα, θα ηταν η μετρηση και στις ρεπριζ, αν και το R ηταν με manual κιβωτιο και οχι το DSG.
Παντως και μονο απο το γεγονος οτι (εστω και με αλλο οδηγο/ αλλη μερα) στην πιστα Μεγαρων το R εκανε 1sec ταχυτερο γυρο απο το S3 , κατι λεει, -οχι απαραιτητα για το μοτερ/ροπη συγκεκριμενα που εξετασαμε νωριτερα αλλα γενικοτερα για το αυτοκινητο-... -
ρε συ Γρηγόρη...Αν οι μετρήσεις σε όλα τα αμάξι είναι στους τροχούς, μιλάμε για 2 αμάξια με περίπου (Στο στρόφαλο) 35-37 κιλά και το 3ο να έχει (πάλι στο στρόφαλο) 45-46kg.
Δεν παίζει σύγκριση.εδώ στις ρεπρίζ το δικό μου αμάξι με πρόγραμμα (δε σου λέω πώς πάει σε ολόκληρο 'άνοιγμα') και κέρδισα 5 κιλά και οι ρεπρίζ χαλαρά έχουν κατέβει μισό δευτερόλεπτο.Όχι να το ελαφρύνω (το δικό μου) και να του βάλω άλλα 4kg ροπής παραπάνω.
Τέλοσπάντων.Η άποψή μου έιναι ότι το 41 είναι τυπογραφικό λάθος και μάλλον θέλανε να γράψουν πχ 31 και επειδή το 4 είναι δίπλα στο 3 στο qwerty πληκτρολόγιο...δε θέλει και πολύ το 3 να γίνει 4.
Τέλος...από τη στιγμή που μιλάμε για άλλο οδηγό αλλά ΚΑΙ συνθήκες (αλλά υποθέτω ότι ίσως να μην άφησαν κάποιο αμάξι να κρυώσει και το έκαναν γύρο πίστας 'πυρωμένο' και πολλά άλλα), πιστεύω ότι δεν μπορεί να παιχτεί σύγκριση.Αλλιώς πάει ένα 'τουρμπο' αμάξι το απογευμα με τη δροσούλα και αλλιώς το μεσημέρι που έχει πυρώσει το τόπος. iconcool:
-
Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
ρε συ Γρηγόρη...Αν οι μετρήσεις σε όλα τα αμάξι είναι στους τροχούς, μιλάμε για 2 αμάξια με περίπου (Στο στρόφαλο) 35-37 κιλά και το 3ο να έχει (πάλι στο στρόφαλο) 45-46kg.Δεν παίζει σύγκριση.εδώ στις ρεπρίζ το δικό μου αμάξι με πρόγραμμα (δε σου λέω πώς πάει σε ολόκληρο 'άνοιγμα') και κέρδισα 5 κιλά και οι ρεπρίζ χαλαρά έχουν κατέβει μισό δευτερόλεπτο.Όχι να το ελαφρύνω (το δικό μου) και να του βάλω άλλα 4kg ροπής παραπάνω.
Τέλοσπάντων.Η άποψή μου έιναι ότι το 41 είναι τυπογραφικό λάθος και μάλλον θέλανε να γράψουν πχ 31 και επειδή το 4 είναι δίπλα στο 3 στο qwerty πληκτρολόγιο...δε θέλει και πολύ το 3 να γίνει 4.
Τέλος...από τη στιγμή που μιλάμε για άλλο οδηγό αλλά ΚΑΙ συνθήκες (αλλά υποθέτω ότι ίσως να μην άφησαν κάποιο αμάξι να κρυώσει και το έκαναν γύρο πίστας 'πυρωμένο' και πολλά άλλα), πιστεύω ότι δεν μπορεί να παιχτεί σύγκριση.Αλλιώς πάει ένα 'τουρμπο' αμάξι το απογευμα με τη δροσούλα και αλλιώς το μεσημέρι που έχει πυρώσει το τόπος. iconcool:
Συμφωνω σε γενικες γραμμες οτι τα στοιχεια-μετρησεις ειναι απλως ενδεικτικα, το ανεφερα και πριν, και οτι πραγματι με 9χλγμ περιπου πραγματικη διαφορα ροπης σε τροχους (41,8 εναντι 32,9), θα επρεπε να επιφερει σημαντικες διαφορες σε ρεπριζ τουλαχιστον.
Ομως δεν βοηθαει ιδιαιτερα σε ασφαλεστερα συμπερασματα, το DSG του R εναντι manual του S3, καθως υπαρχει διαφοροποιηση για τις τρεις πρωτες σχεσεις του DSG εναντι του χειροκινητου S3 αλλα και συγκεκριμενα για την σχεση διαφορικου, με του S3 να ειναι για 1η-4η 4,240:1 , 5η-6η 3,270:1 ενω του R DSG να ειναι για 1η-4η 3,650:1 και 5η-6η 3,444:1 αντιστοιχα.
Για το ενδεχομενο να ειναι τυπογραφικο λαθος, το θεωρω αρκετα δυσκολο (οχι αδυνατο)
και λογω του οτι η δυναμομετρηση ηταν Vs Leon Cupra οπου και αυτο απεδωσε παρομοια ροπη/ισχυ σε λιγο διαφορετικο ευρος στροφων.
AUDI FORUM