Ο χρήστης 007 έγραψε:

H Ferrari αναφέρει μείωση ακαμψίας 30% στην ανοιχτή 458 σε σχέση με την κλειστή πάντως. Οι δε δοκιμαστές είπαν ότι το αυτοκίνητο είναι πιο μαλακό και λιγότερο απόλυτο και κοφτερό σε σχέση με την Italia. Επίσης η Italia δέχθηκε αναβάθμιση στο CSΤ και στο λογισμικό του κιβωτίου, ενώ η Spider δεν έλαβε τις τελευταίες εκδόσεις. Το εργοστάσιο λέει ότι αυτό έγινε γιατί οι αγοραστές της Spider είναι λιγότερο σκληροπυρηνικοί σε σχέση με αυτούς της Italia.

Ligo adifatiko auto efoson ksana to ergostasio leei oti oi agorastes tis Spider xrisimopioun ta autokinita tus perisotero...

Καθόλου αντιφατικό. Το ότι κάτι χρησιμοποιείται συχνά δεν σημαίνει ότι είναι και πιο hardcore! Το αντίθετο συμβαίνει συνήθως!

Ο χρήστης Professeur έγραψε:

ΔΕΝ ΞΑΝΑΓΙΝΕ!!!

Μην κάνεις τον ανήξερο. Εννοάω σκληροπυρηνικές καταστάσεις σε ανοικτό όχημα ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΚΟΥΠΕ. Εσύ μου παράθεσες μονοθέσια. Χαίρω πολύ, Θανάσης.

Να το πω με ένα πιο γήινο παράδειγμα (το ξανάπα και πιο πάνω) γιατί όταν διαβάζετε κάτι κακό για την αγαπημένη σας εταιρία αφηνιάζετε. Όσο γελοίο θέαμα είναι μια Μ3 κάμπριο δίπλα σε μια Μ3 κουπέ άλλο τόσο είναι η Spider Scuderia δίπλα στη Scuderia. Tα 499 συλλεκτικά κομμάτια και τις άλλες ιστορίες του δάσους δεν τις ακούω. Ούτε Άραβας είμαι, ούτε ανόητος λεφτάς.

Εγώ να ποστάρω τις φωτογραφίες ήθελα και απλά βρήκα καλή αφορμή. Από κει και πέρα η Spider Scuderia με αφήνει παγερά αδιάφορο στα πάντα, εκτός από τη σκέψη του να στροφάρεις με 3η στις 8500 και να μην υπάρχει οτιδήποτε που να σου φιμώνει (αυτόν) τον ήχο. Επίσης κάθε εμπορική εταιρία, βγάζει ένα προϊόν μετά από έρευνα αγοράς και σύμφωνα με τις επιθυμίες του κοινού. Προφανώς βρήκε 400 που θα ήταν διατεθειμένοι να δώσουν ένα σκασμό λεφτά για να πάρουν κάτι το οποίο θα κόστιζε πολύ λιγότερα στη Ferrari να το φτιάξει, στο τέλειο timing, λίγους μήνες πριν την κυκλοφορία της 458.

Ο χρήστης mikegr έγραψε:
να πα να παρουν την Καλιφορνια. Και μ αυτη βγαζουν γκομενα. Οι υπολοιποι σπευσατε... κουπε

Eγω παντως αν τα ειχα για την 458, θα πηγαινα κατευθειαν στην νεα spider, για τρελο shhhooowww , ειτε με την συντροφια της ιταλιδας καλλονης, και των 'ακουσματων' της, σε καποιο απομονωμενο βουνο, ειτε και με καποιο πικαντικο θηλυκο στο δεξι μπακετ, να βολταρω ρελαντι σε ομορφα μερη, μετα την δυση του ηλιου...
Αυτα τα αυτοκινητα γενικως και ειδικως (στην χωρα μας) ειναι για περιορισμενη χρηση, και οχι για καθημερινη, ασχετως αν η προοδος της τεχνολογιας πλεον επιτρεπει και αυτο. Οι δρομοι μας, η ασφυχτικα απολιτιστη και πλεον σε εμπολεμη κατασταση πρωτευουσα/συμπρωτευουσα και λοιπες περισσοτερες πολεις, ειναι ουσιαστικα αφιλοξενες σε τετοιες κατασκευες.
Η ελλειψη δε σοβαρης πιστας για τετοια εργαλεια (εκτος απο αυτη στις Σερρες, που βολευει μονο τους Βορειους...)
κανει ακομα δυσκολοτερη, μια αξιοπρεπη, -με την εννοια της μεγιστης δυνατης αξιοποιησης των δυνατοτητων-προδιαγραφων σπο τον εκαστοτε κατοχο- συμβιωση με ενα υπεραυτοκινητο τετοιου επιπεδου.
Οποτε, αφου ειναι που ειναι -για τα Ελληνικα δεδομενα- αυτοκινητο για βολτες στο ΣΚ , και οχι παντα, η γνωμη μου ειναι, να ειναι οσο πιο show car και παλαβο-extreme γινεται... (οχι με την εννοια της επιδειξης αλλα για προσωπικη ευχαριστηση, αφου τουλαχιστον οπτικα εμενα πχ μου αρεσει περισσοτερο η spider...)
Με την Porsche παντως οφειλω να πω οτι ασπαζομαι πληρως την προτιμηση σε Coupe εκδοσεις, ειδικα στην 911...
Εκει ο ορος 'καθημερινο αυτοκινητο' εστω και στην τριτοκοσμικη κατασταση που βρισκεται τωρα η χωρα μας, μπορει να ταιριαξει σαφως πιο ευκολα σε καθε επιπεδο, σε σχεση με μια φρεσκια Ferrari και δη κεντρομηχανη οπως η 458.

...Εντωμεταξυ δεν ξερω εκει τι λετε με τα ποσοστα μειωμενης ακαμψιας, και λοιπα τεχνικα χαρακτηριστικα, το Βικακι ( ) παντως δειχνει να περναει αρκετα καλα με την ανοιχτη 458...

Youtube Video

Γίνανε όλοι χεράδες εδώ μέσα και θα τους κακόπεφτε οδηγικά μια 458 spider.

Tόσο άσχημη μούρη να μην είχε...

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Γίνανε όλοι χεράδες εδώ μέσα και θα τους κακόπεφτε οδηγικά μια 458 spider.

E, όχι και να μας φορτώνει δευτερόλεπτα το τριμπούρδελο!

Πάντως, είναι αλήθεια δεν θα 'παιρνα ανοιχτό αμάξι, παρά μόνον αν αναγκαζόμουν

Έστω ότι η Ferrari αναφέρει πως η ανοιχτή 458 έχει 30% μειωμένη ακαμψία? Τι σημαίνει αυτό? Η απάντηση είναι --->τίποτα.

Μειωμένη ακαμψία σε ποιον άξονα? με τι φόρτιση κλπ κλπ. Γενικά όταν αναφέρεται η ακαμψία κατά 98.7% οδηγούμεθα σε βλακώδεις συλλογισμούς και συμπεράσματα.

Θα ήθελα εδώ να σημειώσω κάτι οφτόπικ, αναφορικά με αυτά που είπε ο Γρηγόρης πιο πάνω. Οι Σέρρες δεν είναι ούτε σοβαρή πίστα, ούτε 'για τέτοια εργαλεία'. Το ότι είναι η καλύτερη πίστα από τις δύο που υπάρχουν στην Ελλάδα, δε σημαίνει πως είναι κάτι περισσότερο από μια 'mickey mouse' ντριφτόπιστα.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:

ΔΕΝ ΞΑΝΑΓΙΝΕ!!!

Μην κάνεις τον ανήξερο. Εννοάω σκληροπυρηνικές καταστάσεις σε ανοικτό όχημα ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΚΟΥΠΕ. Εσύ μου παράθεσες μονοθέσια. Χαίρω πολύ, Θανάσης.

Να το πω με ένα πιο γήινο παράδειγμα (το ξανάπα και πιο πάνω) γιατί όταν διαβάζετε κάτι κακό για την αγαπημένη σας εταιρία αφηνιάζετε. Όσο γελοίο θέαμα είναι μια Μ3 κάμπριο δίπλα σε μια Μ3 κουπέ άλλο τόσο είναι η Spider Scuderia δίπλα στη Scuderia. Tα 499 συλλεκτικά κομμάτια και τις άλλες ιστορίες του δάσους δεν τις ακούω. Ούτε Άραβας είμαι, ούτε ανόητος λεφτάς.

Εγώ να ποστάρω τις φωτογραφίες ήθελα και απλά βρήκα καλή αφορμή...

Περι ακαμψιας δε ξερω πολλα αλλα προφανως το 30% δεν ειναι κατι που μπορει να αντιληφθει η πλειοψηφεια των γραφοντων εδω μεσα.
Προσφατα εκανα μια ερευνα στα πλασια αντοχης για BMW και οι τιμες που βρηκα παιζουν δραματικα
Το πλαισιο της Ζ3 εχει μια αντοχη καπου 5.500 nm/μοιρα κλισης.
Το πλαισιο της Ζ4 στα 15.000nm δηλ 300% πανω
Το πλαισιο της Ζ4Μ...35.000nm
ΔΕν ξερω λεπτομερως τι επιπτωσεις εχουν αυτες οι τιμες ουτε θα κατσω να κατεβασω αρθρα και να το παιξω επιστημονας. Αλλο παντως 30% και αλλο 200-300%
Προσωπικα ειμαι παντα υπερ των κουπε εκδοσεων που πρακτικα υπερτερουν παντου απο τα καμπριο πλην της αισθησης(ειναι ομορφα να κοιτα τον εσωτερικο καθρεφτη και να μη βλεπεις τις χαζογραμμες θερμανσης του πισω παρμπριζ). Αλλα 997 Τουρμπο τωρα με Τιπτρονικ και καμπριο....

Ο χρήστης mikegr έγραψε:
Περι ακαμψιας δε ξερω πολλα αλλα προφανως το 30% δεν ειναι κατι που μπορει να αντιληφθει η πλειοψηφεια των γραφοντων εδω μεσα.
Προσφατα εκανα μια ερευνα στα πλασια αντοχης για BMW και οι τιμες που βρηκα παιζουν δραματικα
Το πλαισιο της Ζ3 εχει μια αντοχη καπου 5.500 nm/μοιρα κλισης.
Το πλαισιο της Ζ4 στα 15.000nm δηλ 300% πανω
Το πλαισιο της Ζ4 κουπε...32.000nm
ΔΕν ξερω λεπτομερως τι επιπτωσεις εχουν αυτες οι τιμες ουτε θα κατσω να κατεβασω αρθρα και να το παιξω επιστημονας. Αλλο παντως 30% και αλλο 200-300%
Προσωπικα ειμαι παντα υπερ των κουπε εκδοσεων που πρακτικα υπερτερουν παντου απο τα καμπριο πλην της αισθησης(ειναι ομορφα να κοιτα τον εσωτερικο καθρεφτη και να μη βλεπεις τις χαζογραμμες θερμανσης του πισω παρμπριζ). Αλλα 997 Τουρμπο τωρα με Τιπτρονικ και καμπριο....

Ο χρήστης mikegr έγραψε:
Περι ακαμψιας δε ξερω πολλα αλλα προφανως το 30% δεν ειναι κατι που μπορει να αντιληφθει η πλειοψηφεια των γραφοντων εδω μεσα.
Προσφατα εκανα μια ερευνα στα πλασια αντοχης για BMW και οι τιμες που βρηκα παιζουν δραματικα
Το πλαισιο της Ζ3 εχει μια αντοχη καπου 5.500 nm/μοιρα κλισης.
Το πλαισιο της Ζ4 στα 15.000nm δηλ 300% πανω
Το πλαισιο της Ζ4Μ...35.000nm
ΔΕν ξερω λεπτομερως τι επιπτωσεις εχουν αυτες οι τιμες ουτε θα κατσω να κατεβασω αρθρα και να το παιξω επιστημονας. Αλλο παντως 30% και αλλο 200-300%
Προσωπικα ειμαι παντα υπερ των κουπε εκδοσεων που πρακτικα υπερτερουν παντου απο τα καμπριο πλην της αισθησης(ειναι ομορφα να κοιτα τον εσωτερικο καθρεφτη και να μη βλεπεις τις χαζογραμμες θερμανσης του πισω παρμπριζ). Αλλα 997 Τουρμπο τωρα με Τιπτρονικ και καμπριο....

Στις κλειστές κεντρομήχανες Ferrari βλέπεις τον κινητήρα να πάλλεται πάνω στις βάσεις του με κάθε γκαζιά! Στις ανοιχτές δεν το έχεις αυτό...

Τώρα για την ακαμψία, η Ferrari ανακοίνωσε απλά ένα 30%. Σίγουρα άκαμπτο θα είναι πάλι, αλίμονο δεν είναι και Saab 20ετίας! Προσωπικά όμως, σκληροπυρηνική Ferrari θα έπαιρνα μόνο κλειστή. Αν μιλάμε για GT στυλ California αλλάζει το πράγμα.

Ο χρήστης mikegr έγραψε:
Περι ακαμψιας δε ξερω πολλα αλλα προφανως το 30% δεν ειναι κατι που μπορει να αντιληφθει η πλειοψηφεια των γραφοντων εδω μεσα.
Προσφατα εκανα μια ερευνα στα πλασια αντοχης για BMW και οι τιμες που βρηκα παιζουν δραματικα
Το πλαισιο της Ζ3 εχει μια αντοχη καπου 5.500 nm/μοιρα κλισης.
Το πλαισιο της Ζ4 στα 15.000nm δηλ 300% πανω
Το πλαισιο της Ζ4Μ...35.000nm
ΔΕν ξερω λεπτομερως τι επιπτωσεις εχουν αυτες οι τιμες ουτε θα κατσω να κατεβασω αρθρα και να το παιξω επιστημονας. Αλλο παντως 30% και αλλο 200-300%

Ξέρεις σε τι αναφέρεται το νούμερο αυτό? όχι

Είναι ίδια η φόρτιση που έδωσε 5500 και 15.000 nm/μοιρα ? πάλι δεν ξέρεις

Οπότε συγκρίνεις ένα νούμερο που δεν ξέρεις από ποια μέτρηση προέκυψε, δεν ξέρεις καν αν είναι από την ίδια δοκιμασία και βγάζεις κάποιο συμπέρασμα?

Αν σου έλεγα πως η Ζ4 είχε διάσταση 89mm ενώ η Ζ3 είχε 3,2μ τι συμπέρασμα θα έβγαζες? Δεν ξέρεις σε τι αναφέρεται το μήκος αυτό, μπορεί να είναι το μήκος του λεβιέ ταχυτήτων για τη Ζ4 και το μεταξόνιο για τη Ζ3, όμως η διαφορά απο τα 89 χιλιοστά μέχρι τα 3,2 μέτρα είναι τεράστια------->καλύτερη η Ζ3.

Ο χρήστης cavallino έγραψε:
Θα ήθελα εδώ να σημειώσω κάτι οφτόπικ, αναφορικά με αυτά που είπε ο Γρηγόρης πιο πάνω. Οι Σέρρες δεν είναι ούτε σοβαρή πίστα, ούτε 'για τέτοια εργαλεία'. Το ότι είναι η καλύτερη πίστα από τις δύο που υπάρχουν στην Ελλάδα, δε σημαίνει πως είναι κάτι περισσότερο από μια 'mickey mouse' ντριφτόπιστα.

Mανο, δεν εχω προσωπικη εμπειρια με την συγκεκριμενη πιστα, αλλα αυτα που εχω ακουσει, απεχουν απο τα δικα σου λεγομενα. Οχι οτι ειναι και απο τις top Eυρωπαικες πιστες, αλλα τουλαχιστον, εστω ενας αγωνας πρωταθληματος Porsche GT3 cup, φιλοξενηθηκε απο την πιστα το 2010.

Ανάλογα με την κλιμάκωση μια 3η ή μια 4η είναι όλο κι όλο. Μπορείς να βγάλεις ολόκληρο γύρο χωρίς αλλαγή (μιλώντας για αυτοκίνητα περιορισμένης ισχύος, τα supercars προλαβαίνουν να γεμίσουν 2 σχέσεις στην ευθεία των 600 μέτρων.)!

καλύτερη είναι αυτή που έχει τα περισσότερα Μp

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Στις κλειστές κεντρομήχανες Ferrari βλέπεις τον κινητήρα να πάλλεται πάνω στις βάσεις του με κάθε γκαζιά! Στις ανοιχτές δεν το έχεις αυτό...

Τώρα για την ακαμψία, η Ferrari ανακοίνωσε απλά ένα 30%. Σίγουρα άκαμπτο θα είναι πάλι, αλίμονο δεν είναι και Saab 20ετίας! Προσωπικά όμως, σκληροπυρηνική Ferrari θα έπαιρνα μόνο κλειστή. Αν μιλάμε για GT στυλ California αλλάζει το πράγμα.

Αυτο που λες Αλεξανδρε, το βλεπεις απο την 360Modena και επειτα, δηλαδη απο το 1999 σε νορμαλ τουλαχιστον Ferrari (γιατι υπηρχε και η F40 με τον κινητηρα να φαινεται απο το πλεξιγκλας...). Πιο πριν δηλαδη, υπηρχε 'θεμα'?, προβλημα που δεν φαινοταν ο κινητηρας?
Επιπλεον, πότε βλεπεις τον κινητηρα να παλλεται βρε συ Αλεξανδρε?, οταν ακολουθεις εσυ απο πισω με αλλο αυτοκινητο?, γιατι πως αλλιως θα βλεπεις τον κινητηρα να παλλεται?, απο τον κεντρικο καθρεπτη? Νομιζεις οτι οταν οδηγεις, εχεις τον χρονο και το καταλληλο οπτικο πεδιο να παρατηρεις τον κινητηρα? Εγω παντως στην μικρη επαφη που ειχα και σε πιστα με την F430, ΠΟΤΕ δεν θυμαμαι να ειδα κινητηρα γενικα, ποσο μαλλον να παλλεται, παροτι κοιταζα ενιοτε τον κεντρικο καθρεπτη...
Anyway τα γουστα ειναι γουστα, σε αυτο δεν χωραει συζητηση, ο καθενας εχει τους λογους του και γουσταρει διαφορετικα πραγματα, και φυσικα αν καποιος θελει να βλεπει ανα πασα στιγμη (σε σταματημενο κυριως...) τον κινητηρα της, δεν εχει αλλη επιλογη, παρα μονο με την coupe εκδοση. Φυσικα το αυτο ισχυει και για την εμφανιση. Σε καποιους αρεσει περισσοτερο η κλειστη, σε αλλους η ανοιχτη, 'γιατι ετσι!'...
Το να μιλαμε ομως για 'σκληροπηρυνικες' καταστασεις με μια συγχρονη Ferrari σε Ελληνικο -επιπεδου μεγαλου χωριου- δικτυο ειναι λιγο too much, με την εννοια οτι πχ θα ευχαριστηθεις και θα καταλαβεις στο επακρο τις αρετες της κλειστης, και να πιστευεις αντιστοιχα οτι θα αντιληφθεις αδυναμιες της ανοιχτης, και θα ξενερωσεις.
Αυτου του επιπεδου τα spider εχουν γενικως νουμερα ακαμψιας, υψηλοτερα ακομα και απο καποιες σεβαστες κλειστες κουπε κατασκευες, και ως εκ τουτου ειναι λιγο υπερβολικο να λεμε οτι 'χανει η spider...' κτλ σε οποιοδηποτε επιπεδο.
Ακομα και μια βολτα με ενα πολυ πιο προσγειωμενο τιμολογιακα και σε τεχνολογικο επιπεδο, Boxster μπορει να κανει καποιον να καταλαβει τι εννοω...

Γυάλινο κάλυμα κινητήρα------>κιτς

ΥΓ. και δεν φαίνεται καν ο κινητήρας..

Aμερικανιά εντελώς.