Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Η έκταση που παραχωρήθηκε από την Μεγ. Βρετανία στο Ισραήλ :

α. Ήταν πολύ μικρότερη από αυτήν που είναι σήμερα. Προωθήθηκε όμως σχέδιο αγορών από τους Εβραίους μεγάλων εκτάσεων από την αρχική γη και τελικά πατώντας στα ιδιοκτησιακά δικαιώματα δημιούργησαν ζήτημα και ενώθηκαν οι αγορασθείσες εκτάσεις με την αρχική παραχωρηθείσα. Κάτι αντίστοιχο με αυτό που κάνουν οι Τούρκοι στην Θράκη και σε μερικά νησιά σήμερα και εμείς κοιμόμαστε ( αφενώς και αφετέρου αγοράζουμε εκτάσεις στα παράλια στις οποίες κατά ένα ποσοστό πρέπει να υπάρχει και Τούρκος πολίτης ως ιδιοκτήτης αντί να ανοίξουμε τα μάτια στον κόσμο ή να δώσει κίνητρα το κράτος να διατηρηθούν οι εκτάσεις ).

β. Η έκταση δεν ήταν κατάκτηση της Μ. Βρετανίας αλλά αγορά από το Σουλτάνο της παραπαίουσας Οθ. Αυτοκρατορίας , που μάλιστα υπαγορεύθηκε στο κράτος της Μ. Βρετανίας από τον Εβραίο τότε Υπ. Εξωτερικών ως καλή επένδυση. Παραχωρήθηκε βέβαια δωρεάν ή έναντι συμβολικού αντιτίμου στους Εβραίους.

Το κρατος του Ισραηλ δεν δημιουργηθηκε απο την Μ. Βρετανια αλλα απο τον ΟΗΕ.

Kαι που αναφέρω εγώ ότι δημιουργήθηκε από την Μεγ. Βρετανία ; Την μπουμπούνισες πάλι

IKE
Χρήστος Λάππας

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

Σχετικό-άσχετο!

Πόλεμος και στο νετ...στην λέξη Ιsrael ... http://en.wikipedia.org/wiki/Israel

Because of recent vandalism or other disruption, editing of this article by anonymous or newly registered users is disabled.

Aληθεια γιατι κλειδωσαν το θεμα φοβουμενοι Βανδαλισμους??
Αφου το Ισραηλ μαχεται κατα της τρομοκρατιας και υπερ της Δημοκρατιας

Η Δημοκρατια για να υπαρξει πρεπει να συνοδευεται απο ΦΥΛΑΚΕΣ!

Οι μόνοι (θέμα)φυλακες που μπορούν να υπάρξουν για τη Δημοκρατία είναι οι ίδιοι οι πολίτες , κύριε Δημοκράτη.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

@nass
Το 1967 δεν επιτεθηκαν οι Αραβες στο Ισραηλ.
Αυτο εγινε το 1948 και το 1973

Την πρωτη σκανδαλη την πατησε το Ισραηλ ναι, ομως βγαζει ολο το context εξω απο την ιστορια. Δες γιατι πατησε την σκανδαλη πρωτο το Ισραηλ και εαν καποιος εχει κριση και ειναι ubiased, fair and balanced, θα δει οτι σωστα εκανε διοτι ο πολεμος ενατνιον του απο ολες τις πλευρες ηταν θεμα ωρων και οτι δεαν δεν επιτηθεντω πρωτο, ανετα μεσα σε 1.5 ωρες απο Αραβικη επιθεση τανκ, θα κοβωταν σε δυο κομματια και σιγουρα θα εχανε τον πολεμο.

Αρα, preemtive strike και με το δικιο τους. Για μενα, και παρα πολλους αλλους ειδικα πολιτες των ΗΠΑ, το Ισραηλ αμυνθηκε και το 1967.

Μα φυσικά ! ! !

Ο χρήστης IKE έγραψε:

....και όπου δούμε άδικο φωνάζουμε. ...

Έτσι ακριβώς, όλοι θυμούνται άλλωστε τις διαδηλώσεις έξω απο την Ρωσσική πρεσβεία όταν έγινε η επέμβαση στη Τσετσενία, ενώ ποιός μπορεί να ξεχάσει τον χαμό που επι μήνες γινόταν στο σύνταγμα απο τις διαδηλώσεις υπερ της ειρήνης στη Ρουάντα.....

Είμαστε left hippies.Μην το ξεχνάς.

Και βέβαια δεν σου είπε κανείς να μην διαδηλώσεις. Εκτός εάν εσύ δεν έβλεπες τον λόγο να το κάνεις.

Εγω προσωπικά αν με ρωτάς δεν πιστευω πως η διαδήλωση είναι αποτελεσματικό μέτρο αντίδρασης και συνήθως είναι αντιδημοκρατικό. Αυτό είναι άλλο θέμα όμως και αν θες το συζητάμε σε άλλο τόπικ.

Εσύ όμως που διατείνεσαι πως αντιδράς (σαν λαός/ ομάδα?) στην όποια αδικία πως θα με πείσεις πως ΔΕΝ είσαι left hippy?

Οι ίδιοι που διαδήλωναν για το Ιράκ γιατί εφόσον κόπτονται για τις αδικίες και δεν προωθούν άλλου είδους ατζέντες δεν διαδήλωναν και για τόσες άλλες αδικίες? Στη ρουάντα έγιναν πολύ μεγαλύτερες σφαγές απ'ότι στο Ιράκ πχ.

Ας μη το παίζουμε και τελείως δημοκράτες/προστάτες των αδικημένων.

Σε όποια διαδήλωση πει το Κόμμα (ή η Παράταξη ή κάτι παρεμφερές) πηγαίνουμε. Άντε και εκεί που θα κάνει συναυλία ο Νταλάρας...

Ό,τι μας συμφέρει είμαστε και μεις.

Απλά δεν έχουμε φτάσει τα όρια του εξευτελισμού μιας μερίδας ανθρώπων της αντίπερα όχθης του Ατλαντικού...

Αυτό είναι το κακό με τους αριστερούς. Μιλάνε μεν για το σωστό, το νόμιμο, το ανθρωπιστικό ΑΛΛΑ τους θέτονται όρια ως προς την κριτική όταν αυτή αγγίζει κόκκινους στρατούς.
Οι ακραίοι δεξιοί έχουν παρόμοια προβλήματα, αλλά σε πολύ μικρότερο βαθμό. Έτσι πχ οι ακροδεξιοί αρνούνταν να καταδικάσουν τους διάφορους Μλάντιτς που έσφαζαν μουσουλμάνους με τη σέσουλα.

Εντούτοις το επιχείρημα 'γιατί μιλάτε για αυτούς αφού δεν μιλήσατε για τους άλλους' είναι σαθρό και επικίνδυνο εφόσον η περίπτωση των μεν δεν έχει σχέση με την περίπτωση των δε.

Δηλαδή αν πλακωθούν οι Χ με τους Ψ και διαπράξουν και οι δύο εγκλήματα κατά αμάχων, το να πεις 'οι Χ είναι φονιάδες' σιωπώντας για τους Ψ ισοδυναμεί με αβάντα προς τους Ψ.
Αν όμως οι Χ σκοτώνουν τους Χ1 και οι Ψ τους Ψ1 και μιλήσει κάποιος κατά των Χ μόνο, δεν βλάπτει κάποιους εις όφελος τρίτων αλλά μιλάει για το αυτονόητο κι έχει δίκιο. Το κρίμα για τη σιωπή για τους Ψ τον βαραίνει βέβαια, αλλά αυτό είναι άσχετο θέμα.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Εγω προσωπικά αν με ρωτάς δεν πιστευω πως η διαδήλωση είναι αποτελεσματικό μέτρο αντίδρασης και συνήθως είναι αντιδημοκρατικό. Αυτό είναι άλλο θέμα όμως και αν θες το συζητάμε σε άλλο τόπικ.

Εσύ όμως που διατείνεσαι πως αντιδράς (σαν λαός/ ομάδα?) στην όποια αδικία πως θα με πείσεις πως ΔΕΝ είσαι left hippy?

Οι ίδιοι που διαδήλωναν για το Ιράκ γιατί εφόσον κόπτονται για τις αδικίες και δεν προωθούν άλλου είδους ατζέντες δεν διαδήλωναν και για τόσες άλλες αδικίες? Στη ρουάντα έγιναν πολύ μεγαλύτερες σφαγές απ'ότι στο Ιράκ πχ.

Δεν σε ρωτώ προσωπικά απλώς εσύ αναφέρθηκες στο γεγονός ότι όντως εάν μάθουμε για κάποιο γεγονός που συνιστά αδικία εις βάρος λαών , τότε κατά κανόνα είμαστε στους δρόμους - συνήθως μέχρι να βαρεθούμε ή να γίνουν μεγάλα επεισόδια. συνεχίζω να υποστηρίζω την άποψή μου.

Προσωπικά δεν έχω προσπαθώ να σε πείσω για τίποτε ούτε βεβαίως έχω κάτι να αποδείξω. Έχω αποκηρύξει την αριστερά στην Ελλάδα όπως και τις κεντρώες/δεξιές δυνάμεις - δεν συζητώ καν για ακραίες παρατάξεις - και στα 32 μου προσπαθώ εκ νέου να βρω τον πολιτικό μου προσανατολισμό χωρίς να απορρίπτω το παραμικρό.

Σε ότι αφορά την τρίτη παράγραφο μπορείς να ρωτήσεις τους διαδηλωτές. Προσωπικά δεν με εκφράζει η οργή λαού όπως μεταφέρεται από τους συμμετέχοντες στις διαδηλώσεις και βάσει αυτού δεν συμμετέχω. Παρ' όλ' αυτά , μπορώ να σου πω πώς για τη Ρουάντα πχ δεν ήξερα τίποτε μέχρι πολύ αργότερα από τα γεγονότα. Μήπως αρκετοί από εμάς δεν ήταν ενημερωμένοι ; Για την επέμβαση των Ρώσων στην Τσετσενία τι ήξερες συνολικά ;

Ο χρήστης IKE έγραψε:

....και όπου δούμε άδικο φωνάζουμε. ...

Έτσι ακριβώς, όλοι θυμούνται άλλωστε τις διαδηλώσεις έξω απο την Ρωσσική πρεσβεία όταν έγινε η επέμβαση στη Τσετσενία, ενώ ποιός μπορεί να ξεχάσει τον χαμό που επι μήνες γινόταν στο σύνταγμα απο τις διαδηλώσεις υπερ της ειρήνης στη Ρουάντα.....

αυτες οι διαδηλωσεις που κοροιδευεις εχουν γινει ικουλη
το οτι εσεις δεν το ξερετε επειδη δεν τις προωθουν τα μιντια που βλεπετε στο καναπεου σας δε σημαινει τιποτα

Α, οπως και αντι-χεζμπολαχ εγινε. μαλλον οχι εγινε, εγιναν.

το οτι ειστε ολοι απασφαλισμενοι ειναι περιττο να τ'αναφερω

αντε παιδια, keep it reeeeeeeeeal yoooooooooo
antidrash ap'ton kanape = respect

τα λεγαμε

και συ τυπα με το παπι το fly και την αρβυλα
να το κρατας αληθινοοο

ΟΚ skye (σκιούλη?) αφού έγιναν οι διαδηλώσεις που 'κοροιδεύω' μάλλον είχα πέσει θύμα του ρωσικού λόμπι (και του λόμπι των Χούτου και Τούτσι) που ελέγχουν τα ελληνικά ΜΜΕ, οπότε δεν αντελήφθην την διεξαγωγή τους...

Ο χρήστης IKE έγραψε:
ΟΚ skye (σκιούλη?) αφού έγιναν οι διαδηλώσεις που 'κοροιδεύω' μάλλον είχα πέσει θύμα του ρωσικού λόμπι (και του λόμπι των Χούτου και Τούτσι) που ελέγχουν τα ελληνικά ΜΜΕ, οπότε δεν αντελήφθην την διεξαγωγή τους...

οκ, συγχωρεμενος τοτε

την αλλη φορα την απουσια θα την παρεις ομως

εντιτ: βασικα, εσυ αλλο ηθελες να πεις και το ειπες με λαθος τροπο.
οντως υπαρχει προκαταληψη με τις ΗΠΑ και το Ισραηλ.
ομως, σ'αυτο εχουν ευθυνη και αυτες οι χωρες, αλλα και τα μεσα.
επισης, οι αντιαμερικανικες (και αντι-ισραηλινες) διαδηλωσεις παιρνουν παντα πολυ μεγαλες διαστασεις και περισσοτερος κοσμος ανεξαρτητα απ'τις πολιτικες πεποιθησεις του καθενος παιρνει μερος, και διαφημιζονται και πιο πολυ με αφισες κλπ.
αυτο ομως δε σημαινει οτι ολες οι διαδηλωσεις αφορουν αυτα.

Ο χρήστης gavriil1 έγραψε:

@nass
Το 1967 δεν επιτεθηκαν οι Αραβες στο Ισραηλ.
Αυτο εγινε το 1948 και το 1973

Την πρωτη σκανδαλη την πατησε το Ισραηλ ναι, ομως βγαζει ολο το context εξω απο την ιστορια. Δες γιατι πατησε την σκανδαλη πρωτο το Ισραηλ και εαν καποιος εχει κριση και ειναι ubiased, fair and balanced, θα δει οτι σωστα εκανε διοτι ο πολεμος ενατνιον του απο ολες τις πλευρες ηταν θεμα ωρων και οτι δεαν δεν επιτηθεντω πρωτο, ανετα μεσα σε 1.5 ωρες απο Αραβικη επιθεση τανκ, θα κοβωταν σε δυο κομματια και σιγουρα θα εχανε τον πολεμο.

Αρα, preemtive strike και με το δικιο τους. Για μενα, και παρα πολλους αλλους ειδικα πολιτες των ΗΠΑ, το Ισραηλ αμυνθηκε και το 1967.[/code]

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Αν δεν υπήρχε η ΤΕΡΑΣΤΙΑ αμερικανική βοήθεια στην αεροπορία του Ισραήλ μερικές μέρες πριν τον πόλεμο, δεν θα κατέστρεφαν όλη την (μεγαλύτερη σε αριθμό) αεροπορία των αντιπάλων και το Ισραήλ σίγουρα δεν θα είχε την έκταση που έχει σήμερα.

Ότι εκτάσεις έχει καταλάβει με το πόλεμο του 1967 τις έχει γεμίσει εποίκους παράνομα και αντίθετα με τα ψηφίσματα του ΟΗΕ και πρέπει να τις δώσει πίσω. Από την άλλη μεριά οι Άραβες πρέπει να αναγνωρίσουν το κράτος του Ισραήλ (με τα προ του 67 σύνορα) για να υπάρχει ειρήνη στη περιοχή. Όσο περνάνε τα χρόνια η κατάσταση θα χειροτερεύει σε βάρος του Ισραήλ, σαράντα χρόνια μετά το πόλεμο του 67 αν είχε πυρηνικά όπλα το Ιράν το Τελ Αβίβ δεν θα υπήρχε. Πόσα χρόνια θα αντέξει το Ισραήλ τις επιθέσεις των Αράβων;

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Αν δεν υπήρχε η ΤΕΡΑΣΤΙΑ αμερικανική βοήθεια στην αεροπορία του Ισραήλ μερικές μέρες πριν τον πόλεμο, δεν θα κατέστρεφαν όλη την (μεγαλύτερη σε αριθμό) αεροπορία των αντιπάλων και το Ισραήλ σίγουρα δεν θα είχε την έκταση που έχει σήμερα.

η Αίγυπτος από όσο θυμάμαι είχε περι τα 350 με 400 αεροσκάφη MiG
τελευταίας γενιάς τότε. Ολα κατεστράφησαν στο έδαφος.

Το χειρότερο δεν είναι αν ή πόσο θ'αντέξει, αλλά αυτό που θα συμβεί αν χάσει.
Ενδέχεται να ρίξει πυρηνικά στους Άραβες, ενδέχεται να σφαγούν όλοι οι Ισραηλινοί αδιακρίτως. Πολύ μίσος και πολλά προηγούμενα δημιουργούνται δεκαετίες τώρα και εξακολουθούν με αμείωτο ρυθμό.

Μην ξεχνάμε και τις 400 πυρηνικές κεφαλές που διαθέτει το Ισραήλ. Γι'αυτές ΟΛΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΥΜΠΕΚΙ. Το Ιράν μας πείραξε...

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Αν δεν υπήρχε η ΤΕΡΑΣΤΙΑ αμερικανική βοήθεια στην αεροπορία του Ισραήλ μερικές μέρες πριν τον πόλεμο, δεν θα κατέστρεφαν όλη την (μεγαλύτερη σε αριθμό) αεροπορία των αντιπάλων και το Ισραήλ σίγουρα δεν θα είχε την έκταση που έχει σήμερα.

η Αίγυπτος από όσο θυμάμαι είχε περι τα 350 με 400 αεροσκάφη MiG
τελευταίας γενιάς τότε. Ολα κατεστράφησαν στο έδαφος.

Δυστυχώς (ή ευτυχώς) η Αίγυπτος δεν έχει το Arapswood να μας τα ζαλίζει για την άνανδρη και απροειδοποίητη επίθεση των Ισραηλινών όπως οι ΗΠΑμερικάνοι για το Pearl Harbour.
Έτσι οι Ιάπωνες παρουσιάζονται (μάλλον άδικα κατά τη γνώμη μου) ως μπαμπέσηδες και οι Ισραηλινοί ως ηρωικώς αμυνόμενοι.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Μην ξεχνάμε και τις 400 πυρηνικές κεφαλές που διαθέτει το Ισραήλ. Γι'αυτές ΟΛΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΥΜΠΕΚΙ. Το Ιράν μας πείραξε...

Το Ιράν είναι πολύ πιθανό να εξοπλίσει τρομοκράτες και να σκάσει ένα πυρηνικό στο λιμάνι της Νέας Υόρκης. Μετά δεν θα μείνει άμμος στο Ιράν (θα γίνει όλη γυαλί) και φυσικά κανένας άνθρωπος. Εμείς είμαστε αρκετά κοντά και θα φάμε πολύ ραδιενέργεια. Καλύτερα να μη μπούνε πυρηνικά στο παιχνίδι.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Arapswood

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Μην ξεχνάμε και τις 400 πυρηνικές κεφαλές που διαθέτει το Ισραήλ. Γι'αυτές ΟΛΟΙ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΥΜΠΕΚΙ. Το Ιράν μας πείραξε...

Το Ιράν είναι πολύ πιθανό να εξοπλίσει τρομοκράτες και να σκάσει ένα πυρηνικό στο λιμάνι της Νέας Υόρκης. Μετά δεν θα μείνει άμμος στο Ιράν (θα γίνει όλη γυαλί) και φυσικά κανένας άνθρωπος. Εμείς είμαστε αρκετά κοντά και θα φάμε πολύ ραδιενέργεια. Καλύτερα να μη μπούνε πυρηνικά στο παιχνίδι.

Πως προέκυψε ως συμπέρασμα το υπογραμμισμένο ;