-
IKE
πέραν αυτού που γράφει ο KRIEZA, γνωρίζεις ότι η θωράκιση που αναφέρεις ήταν μέσα σε προστατευμένους θύλακες και όχι χύμα; Εννοείται ότι αν καταστρέφονταν τα άρματα, το απ. ουράνιο θα γινόταν φονικό σπρέυ αλλά για λόγους κόστους οι Ρώσσοι το χρησιμοποιούσαν - κανείς δεν είπε ότι οι Ρώσσοι είναι αγγελούδια και προστάτες των πολιτών και στρατιωτών.Γενικά, τί ακριβώς προσπαθείς να αποδείξεις; Αν σου χαρίσουν ένα αγαλματίδιο από απ. ουράνιο θα το βάλεις στο σαλόνι σου;
-
Μα, έτσι κι αλλιώς, για λόγους κόστους επελέγη το απεμπλουτισμένο ουράνιο ως υλικό έρματος, θωρακίσεων και γομώσεων.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Να μαντέψω πως και όσοι μένουν κοντά σε νοσοκομεία ή εξωτερικά ιατρεία πεθαίνουν απο καρκίνους (δε συζητάω για γιατρούς και νοσηλευτικό προσωπικό) μιας και εκεί χρησιμοποιούνται υλικά με ραδιενεργή ακτινοβολία...
.(οφ τοπικ -τελειως ομως!)
οι ακτινολογοι και οι παρασκευαστες
- παιρνουν διπλασια αδεια απ'τους υπολοιπους
- φοραν ενα καρτελακι που δειχνει τα επιπεδα ακτινοβολιας. οταν αυτα υπερβουν ενα ποσο, σταματουν.
-
Διαβάστε ένα άρθρο για το 'σύνδρομο του κόλπου':
http://www.vembos.gr/fiasko.html
manosk: Αυτό που προσπαθώ να αποδείξω είναι πως η υστερία και τα ψέμματα * με αφορμή κάτι που εν μέρη πιθανώς να είναι αληθινό βλάπτουν και οδηγούν όπως όλες οι εκ του πανικού καταστάσεις σε εσφαλμένα συμπεράσματα.
*= έχετε κάποια στοιχεία για την πανδημία που υποτίθεται πως προκάλεσε το απεμπλουτισμένο ουράνιο στη γιουγκοσλαβία ή αλλού? Είναι τόσο μικρές οι ποσότητες (ανα βλήμα αλλά και συνολικά σε απόλυτα νούμερα) που δεν θα μου έκανε εντύπωση αν οι επιπτώσεις της ισοδυναμούσαν με κατανάλωση ορισμένων πακέτων τσιγάρων ή με την μόλυνση του υδροφόρου ορίζοντα απο απορρυπαντικά πλυντηρίων.
Στις ειδήσεις/εφημερίδες είχαν γραφτεί σε άρθρα/ρεπορταζ πράγματα όπως 'το ΝΑΤΟ εξολοθρεύει τις επόμενες γενιές των γιουγκοσλάβων με πυρινικά', αν δεν βλέπετε εσείς το παράλογο τότε ΟΚ.
ΥΓ. Στην Πτήση είχαν δημοσιευτεί κάποια πολύ αναλυτικά άρθρα επι του θέματος, αν μπορέσω θα ψάξω να βρώ τα τεύχη και θα τα σκανάρω.
-
Την Πτήση δεν τη θεωρώ Ευαγγέλιο γιατί πραγματεύεται θέματα από τη σκοπιά του χρήστη, όχι του ουδέτερου παρατηρητή. Σαν ν' αναφέρεται δηλαδή στις επιπτώσεις του καπνίσματος το περιοδικό 'Ο Λουλάς' ή στις κυνηγετικές άδειες το 'Κυνηγός και Φύση'.
Από την άλλη εγώ είχα βρει παλιότερα άρθρα που αναφέρονταν στη ζημιά που προκαλεί στους πνεύμονες (κυρίως) ή στο πεπτικό σύστημα το απ. ουράνιο. Είναι σαν τον αμίαντο. Δεν θα πάθεις κάτι την πρώτη βδομάδα ή τον πρώτο χρόνο, αλλά οι ίνες/τα σωματίδια που αγκιστρώνονται μέσα σου σταδιακά προκαλούν εκφυλισμό κυττάρων λόγω τοξικότητας ή/και ακτινοβολίας.
Edit:
http://www.voanews.com/greek/archive/20 ... 27-2-1.cfmΜου αρέσει πάντως που αναφέρονται συχνά 'μελέτες' που μοιάζουν απελπιστικά με τις ανεξάρτητες πραγματογνωμοσύνες των βιομηχανιών καπνού. Η διαφορά: ξέρουμε ότι το τσιγάρο βλάπτει, αλλά επιλέγουμε να καπνίζουμε. Δεν μας βομβαρδίζουν με βόμβες νικοτίνης. Όσον αφορά όμως το απ. ουράνιο, κάποιοι που όλως τυχαίως έχουν διπλό οικονομικό όφελος από τη χρήση του - αφού και δεν πληρώνουν για σκληρά μέταλλα και ξεφορτώνονται δωρεάν τα πυρηνικά τους απόβλητα - το ταΐζουν με το ζόρι.
Τέλος το θέμα έχει ξανασυζητηθεί όπως διαπίστωσα τώρα:
http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... 959#436959 -
Και τα καθησυχαστικά άρθρα για το απεμπλουτισμένο ουράνιο μου θυμίζουν κάτι ενημερώσεις που έκαναν στους Αμερικανούς στρατιώτες και πολίτες οι εκπρόσωποι των ενόπλων δυνάμεων ('δεν υπάρχει κίνδυνος από την ακτινοβολία των πυρηνικών μας δοκιμών')... Οπότε, κατά ανάλογο τρόπο με τα 'α, η ραδιενέργεια είναι απολύτως ακίνδυνη' αντιμετωπίζω και τα 'α, το απεμπλουτισμένο ουράνιο είναι ασφαλέστατο ακόμα και για να το φάτε'.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Αν είχες διαβάσει και τα υπόλοιπα σχετικά άρθρα της Πτήσης (και όχι μόνο) για το θέμα του απεμπλουτισμένου ουρανίου ίσως καταλάβαινες πως πρόκειται για ένα απίστευτο φιάσκο και όχημα λαϊκισμού και κιτρινισμού. (όπως και το 'σύνδρομο του κόλπου').
Οι στρατιωτικοί έχουν ακριβώς αντίθετη γνώμη μ'εσένα... Το ίδιο και οι χημικοί. Για την ιστορία, το απεμπλουτισμένο ουράνιο είναι το U-238 (ουράνιο 238). Από εκεί και πέρα, το αφήνω στον καθένα να βρει πόσο 'ασφαλές' είναι ως υλικό.
Για δείτε λίγο και τις πληροφορίες της Canadian Coalition for Nuclear Responsibility:
Πριν από μερικά χρόνια είχε παραλάβει ο ΕΣ καμιά 100 Μ113 που είχαν από τον πόλεμο του Κόλπου. Η κατάσταση τους ήταν τραγική καθώς μόνο δώρο δεν ήταν. Έχω την πεποίθηση ότι εάν τα αγοράζαμε καινούριο θα κόστιζαν λιγότερο από το κόστος της επισκευής τους. Η πρώτη εργασία που έγινε κατά την παραλαβή τους από την Ελλάδα ήταν η μέτρησή τους για ραδιενέργεια και αμέσως μετά , με συνοπτικές διαδικασίες μάλιστα , πλύση προκειμένου να φύγουν τα ραδιενεργά κατάλοιπα από πάνω τους ( σκόνη , υπολύματα ουρανίου κτλ ). Το ίδιο συνέβαινε και στο Κόσσοβο όταν επέστρεφε όχημα από αποστολή.
-
Ο χρήστης IKE έγραψε:
Οπότε λογικά θα πρέπει το στρατιωτικό προσωπικό που χειρίζεται οπλικά συστήματα που εμπεριέχουν απεμπλουτισμένο ουράνιο να παρουσιάζει ασυνίθιστα υψηλά κρούσματα συγκεκριμένης μορφής καρκίνου, σωστά???Και φυσικά στοιχεία δεν υπάρχουν, μιας και ΟΛΟΙ λαδώνονται απο το ΝΑΤΟ.
Να μαντέψω πως και όσοι μένουν κοντά σε νοσοκομεία ή εξωτερικά ιατρεία πεθαίνουν απο καρκίνους (δε συζητάω για γιατρούς και νοσηλευτικό προσωπικό) μιας και εκεί χρησιμοποιούνται υλικά με ραδιενεργή ακτινοβολία...
skullone στείλε βιογραφικό στον 30φυλλόπουλο, ποτέ δε ξέρεις.
Φίλε δεν έχεις ακούσει ακόμη το ποσοστό θνησιμότητας των Αμερικανών στρατιωτών/στρατιωτικών που επέστρεψαν , κυρίως από το Κόσσοβο ; Για τους Ιταλούς ; Δεν θυμάσαι που πέθαναν 109 στρατιώτες ;
-
Ο χρήστης skye έγραψε:
Να μαντέψω πως και όσοι μένουν κοντά σε νοσοκομεία ή εξωτερικά ιατρεία πεθαίνουν απο καρκίνους (δε συζητάω για γιατρούς και νοσηλευτικό προσωπικό) μιας και εκεί χρησιμοποιούνται υλικά με ραδιενεργή ακτινοβολία...
.(οφ τοπικ -τελειως ομως!)
οι ακτινολογοι και οι παρασκευαστες
- παιρνουν διπλασια αδεια απ'τους υπολοιπους
- φοραν ενα καρτελακι που δειχνει τα επιπεδα ακτινοβολιας. οταν αυτα υπερβουν ενα ποσο, σταματουν.
Όχι μόνο αυτοί. Και οι ελεγκτές ρανταρ ( στρατιωτικοί και πολίτες ) εργάζονται ένα οκτάωρο ανά τρεις ημέρες και η ημέρα τους θεωρείται ( συντάξιμα ) διπλή.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Εγώ πολύ αμφιβάλλω κατά πόσον το Ιράν είναι τόσο χαζό ώστε να κάνει κάτι τέτοιο. Τους αναθεωρητές σιωνιστές (ψάξτε βρείτε τι είναι ο αναθεωρητικός σιωνισμός) που κυβερνούν μαζί με τους ρατσιστές θρησκόληπτους ραββίνους το Ισραήλ μην τους θεωρείτε τόσο υπεύθυνους. Ήδη ρίχνουν mini-nukes (βόμβες απεμπλουτισμένου ουρανίου), βόμβες λευκού φωσφόρου (απαγορευμένα χημικά όπλα δηλαδή - ούτε ο ΧΙΤΛΕΡ δεν τόλμησε να χρησιμοποιήσει χημικά),Πριν τρια χρόνια σκοτώθηκε σε άσκηση στον Εβρο μόνιμος υπαξιωματικός του Ελληνικού Στρατού από χειροβομβίδα λευκού φωσφόρου...
-
Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Φίλε δεν έχεις ακούσει ακόμη το ποσοστό θνησιμότητας των Αμερικανών στρατιωτών/στρατιωτικών που επέστρεψαν , κυρίως από το Κόσσοβο ; Για τους Ιταλούς ; Δεν θυμάσαι που πέθαναν 109 στρατιώτες ;
Όχι, δεν έχω ακούσει (δε το λέω ειρωνικά), έχεις κάποια στοιχεία? Σημασία έχει και το αίτιο του κάθε θανάτου.
-
Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Εγώ πολύ αμφιβάλλω κατά πόσον το Ιράν είναι τόσο χαζό ώστε να κάνει κάτι τέτοιο. Τους αναθεωρητές σιωνιστές (ψάξτε βρείτε τι είναι ο αναθεωρητικός σιωνισμός) που κυβερνούν μαζί με τους ρατσιστές θρησκόληπτους ραββίνους το Ισραήλ μην τους θεωρείτε τόσο υπεύθυνους. Ήδη ρίχνουν mini-nukes (βόμβες απεμπλουτισμένου ουρανίου), βόμβες λευκού φωσφόρου (απαγορευμένα χημικά όπλα δηλαδή - ούτε ο ΧΙΤΛΕΡ δεν τόλμησε να χρησιμοποιήσει χημικά),
Πριν τρια χρόνια σκοτώθηκε σε άσκηση στον Εβρο μόνιμος υπαξιωματικός του Ελληνικού Στρατού από χειροβομβίδα λευκού φωσφόρου...
Τρομάρα μας... Σίγουρα, τα έχουμε όλοι αυτά τα βλήματα (που ΕΙΝΑΙ χημικά όπλα), αλλά λένε οι διεθνείς συνθήκες 'να τα χρησιμοποιείτε μόνον για προπέτασμα καπνού'... Όμως το Ισραήλ, όχι μόνον τα ρίχνει εναντίον ανθρώπων (που απαγορεύεται ΑΥΣΤΗΡΑ, αλλά το Ισραήλ ποτέ δεν έχει υποχρεώσεις, μόνο δικαιώματα), αλλά, ακόμα χειρότερα, τα ρίχνει εναντίον ΑΜΑΧΩΝ.
-
Οι Ιταλοί θεωρούν ότι πέθαναν από συμπτώματα που σχετίζονται με αυξημένη ποσότητα ραδιενέργειας λόγω της χρήσης απεμπλουτισμένου ουρανίου.
Νομίζω όμως ότι έχουμε ξεφύγει.
-
Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Οι Ιταλοί θεωρούν ότι πέθαναν από συμπτώματα που σχετίζονται με αυξημένη ποσότητα ραδιενέργειας λόγω της χρήσης απεμπλουτισμένου ουρανίου.Η επίσημη ιταλική πολιτεία, έτσι; Η πράξη λοιπόν καταρρίπτει τα μυθεύματα περί... 'ασφαλούς και ακίνδυνου απεμπλουτισμένου ουρανίου'.
-
Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
Εγώ πολύ αμφιβάλλω κατά πόσον το Ιράν είναι τόσο χαζό ώστε να κάνει κάτι τέτοιο. Τους αναθεωρητές σιωνιστές (ψάξτε βρείτε τι είναι ο αναθεωρητικός σιωνισμός) που κυβερνούν μαζί με τους ρατσιστές θρησκόληπτους ραββίνους το Ισραήλ μην τους θεωρείτε τόσο υπεύθυνους. Ήδη ρίχνουν mini-nukes (βόμβες απεμπλουτισμένου ουρανίου), βόμβες λευκού φωσφόρου (απαγορευμένα χημικά όπλα δηλαδή - ούτε ο ΧΙΤΛΕΡ δεν τόλμησε να χρησιμοποιήσει χημικά),
Πριν τρια χρόνια σκοτώθηκε σε άσκηση στον Εβρο μόνιμος υπαξιωματικός του Ελληνικού Στρατού από χειροβομβίδα λευκού φωσφόρου...
Ο λευκός φώσφορος χρησιμοποιείται από τον ΕΣ σε μορφή φωτοβολίδας φωτιστικής και φέρει μία ο αρχηγός κάθε ομάδας μάχης λόγω επικινδυνότητας του υλικού. Σε μορφή χειροβομβίδας φέρεται μόνο από Διμοιρίτη και χρησιμοποιείται για αιφνιδιασμό και αποπροσανατολισμό λόγω εξαιρετικά ισχυρής λάμψης. Εάν σκάσει βέβαια στα χέρια σου , τα θραύσματα σε σκοτώνουν αλλιώς , ακόμη και εάν σκάσει 1/2 μέτρο από τα πόδια σου , το πολύ να σε τραυματίσει ελαφρά.
-
Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Εγώ πολύ αμφιβάλλω κατά πόσον το Ιράν είναι τόσο χαζό ώστε να κάνει κάτι τέτοιο. Τους αναθεωρητές σιωνιστές (ψάξτε βρείτε τι είναι ο αναθεωρητικός σιωνισμός) που κυβερνούν μαζί με τους ρατσιστές θρησκόληπτους ραββίνους το Ισραήλ μην τους θεωρείτε τόσο υπεύθυνους. Ήδη ρίχνουν mini-nukes (βόμβες απεμπλουτισμένου ουρανίου), βόμβες λευκού φωσφόρου (απαγορευμένα χημικά όπλα δηλαδή - ούτε ο ΧΙΤΛΕΡ δεν τόλμησε να χρησιμοποιήσει χημικά),
Πριν τρια χρόνια σκοτώθηκε σε άσκηση στον Εβρο μόνιμος υπαξιωματικός του Ελληνικού Στρατού από χειροβομβίδα λευκού φωσφόρου...
Ο λευκός φώσφορος χρησιμοποιείται από τον ΕΣ σε μορφή φωτοβολίδας φωτιστικής και φέρει μία ο αρχηγός κάθε ομάδας μάχης λόγω επικινδυνότητας του υλικού. Σε μορφή χειροβομβίδας φέρεται μόνο από Διμοιρίτη και χρησιμοποιείται για αιφνιδιασμό και αποπροσανατολισμό λόγω εξαιρετικά ισχυρής λάμψης. Εάν σκάσει βέβαια στα χέρια σου , τα θραύσματα σε σκοτώνουν αλλιώς , ακόμη και εάν σκάσει 1/2 μέτρο από τα πόδια σου , το πολύ να σε τραυματίσει ελαφρά.
Είχα διαβάσει στο Wikipedia ότι χρησιμοποιείται και για προπέτασμα καπνού, γι'αυτό και το ανέφερα. Τελικά ισχύει;
-
Συγκεκριμένα, αυτό εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/White_phosphorus
Phosphorus bombs are incendiary bombs and have been likened to napalm, although there are key differences. Despites differences, the usage of these bombs remains controversial particularly if used as an offensive weapon. The United Nations has claimed that if they're used according to their original purpose, to produce a smoke camouflage, it is clearly allowed. If used offensively, use of the weapon may however be classified as illegal chemical warfare.
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Οι Ιταλοί θεωρούν ότι πέθαναν από συμπτώματα που σχετίζονται με αυξημένη ποσότητα ραδιενέργειας λόγω της χρήσης απεμπλουτισμένου ουρανίου.
Η επίσημη ιταλική πολιτεία, έτσι; Η πράξη λοιπόν καταρρίπτει τα μυθεύματα περί... 'ασφαλούς και ακίνδυνου απεμπλουτισμένου ουρανίου'.
Ναι , το γνωρίζω από έγκυρες πηγές που δεν γίνεται να αναφερθούν και συνεπώς είναι στην κρίση του καθενός να εμπιστευθεί τα γρφόμενά μου.
-
Ο χρήστης ginogsm έγραψε:
Οι Ιταλοί θεωρούν ότι πέθαναν από συμπτώματα που σχετίζονται με αυξημένη ποσότητα ραδιενέργειας λόγω της χρήσης απεμπλουτισμένου ουρανίου.
Η επίσημη ιταλική πολιτεία, έτσι; Η πράξη λοιπόν καταρρίπτει τα μυθεύματα περί... 'ασφαλούς και ακίνδυνου απεμπλουτισμένου ουρανίου'.
Ναι , το γνωρίζω από έγκυρες πηγές που δεν γίνεται να αναφερθούν και συνεπώς είναι στην κρίση του καθενός να εμπιστευθεί τα γρφόμενά μου.
Και δε φοβάσαι μήπως χαρακτηριστείς παρανοϊκός αριστερός χίππης από τους κουναλακομπίστηδες του φόρουμ;
-
Τι να κάνω. Θα υποστώ το χαρακτηρισμό.
Ο χρήστης skullone έγραψε:
Εγώ πολύ αμφιβάλλω κατά πόσον το Ιράν είναι τόσο χαζό ώστε να κάνει κάτι τέτοιο. Τους αναθεωρητές σιωνιστές (ψάξτε βρείτε τι είναι ο αναθεωρητικός σιωνισμός) που κυβερνούν μαζί με τους ρατσιστές θρησκόληπτους ραββίνους το Ισραήλ μην τους θεωρείτε τόσο υπεύθυνους. Ήδη ρίχνουν mini-nukes (βόμβες απεμπλουτισμένου ουρανίου), βόμβες λευκού φωσφόρου (απαγορευμένα χημικά όπλα δηλαδή - ούτε ο ΧΙΤΛΕΡ δεν τόλμησε να χρησιμοποιήσει χημικά),
Πριν τρια χρόνια σκοτώθηκε σε άσκηση στον Εβρο μόνιμος υπαξιωματικός του Ελληνικού Στρατού από χειροβομβίδα λευκού φωσφόρου...
Ο λευκός φώσφορος χρησιμοποιείται από τον ΕΣ σε μορφή φωτοβολίδας φωτιστικής και φέρει μία ο αρχηγός κάθε ομάδας μάχης λόγω επικινδυνότητας του υλικού. Σε μορφή χειροβομβίδας φέρεται μόνο από Διμοιρίτη και χρησιμοποιείται για αιφνιδιασμό και αποπροσανατολισμό λόγω εξαιρετικά ισχυρής λάμψης. Εάν σκάσει βέβαια στα χέρια σου , τα θραύσματα σε σκοτώνουν αλλιώς , ακόμη και εάν σκάσει 1/2 μέτρο από τα πόδια σου , το πολύ να σε τραυματίσει ελαφρά.
Είχα διαβάσει στο Wikipedia ότι χρησιμοποιείται και για προπέτασμα καπνού, γι'αυτό και το ανέφερα. Τελικά ισχύει;
Αυτό ακριβώς λέω. Όταν εκρίγνυται δημιουργεί έντονο λευκό φως - πολύ έντονο - και καπνό. Με αυτό τον τρόπο γίνεται δυνατός ο αιφνιδιασμός του εχθρού και ο αποπροσανατολισμός του. Εάν εισπνεύσει κάποιος μεγάλες ποσότητες ( σκάσει στο κέντρο μίας κυκλικής ομάδας με διάμετρο πχ , 2 μέτρα ) τότε είναι δυνατό να προκαλέσει δύσπνοια κτλ από την έντονη μυρωδιά και τον ( χημικό ) καπνό.
Nέος αραβοϊσραηλινός