Ναι, αλλά αν έχεις μύριο σου λείπουν άλλα 9.

Για να μη μιλήσουμε για το ποιός θα διαχειρίζεται το πλοίο, γιατί αν δεν βρεις σωστούς πράκτορες σε όλα τα λιμάνια που θα πιάνει, αντί να κερδίζεις 10 χιλ την ημέρα, θα χάνεις τα διπλά.

Εγώ θα πρότεινα στο φίλο να μη διαβάζει 4τφ - ή τουλάχιστον να μη μας παίρνει και πολύ στα σοβαρά.

Tα πλοια μπορουν να βγαλουν ακόμη με 3 ταξιδια τα λεφτα τους (και οι πλουσιοι γινονται πλουσιότεροι), και δεν μιλαω για λαθρεμπόριο οπου με 1 ταξιδι γραφεις ηδη κερδη, αλλα παιζουν πολλοι παραγοντες ρολο,δεν ειναι αντε ειδαμε ενα πλοίο και το καβαλήσαμε

Τα λεφτά είναι σχετικά λίγα οπότε και δεν υπάρχουν μεγάλα περιθώρια επενδύσεων.

Στοχθέτηση :

1. απλώς ενδιαφέρομαι να μη μου τα τρώει ο πληθωρισμός? (προσοχή ο πληθωρισμός είναι κάπου 5% και ο προσωπικός πληθωρισμός κάποιου μπορεί να είναι παραπάνω). Σε αυτό το ποσό γίνεται να διαπραγματευτείς επιτόκια ή άλλου τύπου επένδυση με μικρό ρίσκο τα οποία ΟΡΙΑΚΑ θα σου κρατάνε τα χρήματα με τα δόντια σταθερά. Μια χαρά αν θες να τα τρως αργά μέχρι το τέλος της ζωή σου, βοηθώντας το όποιο άλλο εισόδημά σου. Αυτό φυσικά μπορεί (ίσως πρέπει κιόλας) να συνδυαστεί με τα παρακάτω.
2. Πολλαπλασιασμός τους? Με πόσο ρίσκο?
   Το χρηματιστήριο είναι και ήταν (δεν ξέρω και αν ΘΑ είναι αλλά εκεί ποντάρω) μακροπρόθεσμα (15-20ετία) η καλύτερη επένδυση. Είτε μέσω αμοιβαίων κεφαλαίων (σχετικά συντηρητικών, δεν είναι ανάγκη να χτυπήσει ό,τι πιο ρισκδόρικο υπάρχει) είτε με αγορά προσωπικού καλαθιού μετοχών με διασπορά, θα του εξασφαλίσει με ορίζοντα 15-20 ετών μάλλον την καλύτερη απόδοση. Υπό συνθήκες μπορεί να είναι και εντυπωσιακότατη. (απαιτείται ένα minimum ψυχραιμίας και ευφυίας αλλά τίποτα παραπάνω).
   Ακίνητα
   α)Το ποσό είναι μάλλον μικρό για σοβαρές επενδύσεις σε ακίνητα. β)Τα ακίνητα είναι και θα γίνουν ακόμα περισσότερο στο μέλλον στόχος της εφορίας (είναι ό,τι πιο εύκολο μπορεί να χτυπήσει), άρα με αυστηρά οικονομικούς όρους μάλλον δεν θα βγάλει τα περισσότερα. Διαμερίσματα = εφορία (και στα νοίκια και ΦΜΑΠ), σταδιακή επιδείνωση της κατάστασης τους και άρα έξοδα, κίνδυνος να μένουν ξενοίκιαστα + σκοτούρες για τα 3 παραπάνω. Δεν τρελαίνομαι αλλά έχουν κάποια ασφάλεια για κάποιον πολύ συντηρητικό.
   Η επένδυση σε οικόπεδα και το χτίσιμο τους Α) θέλει χρήμα και όχι 1 εκατομ. Β) θέλει γνώση, κόπο και πάρα πολύ τρέξιμο αν δεν είσαι της δουλειάς. Θα φτύσεις αίμα και θα έχεις ρίσκο. Από την περιγραφή του κυρίου αυτό σχεδόν το αποκλείω.
   Η αγορά ενός οικοπέδου αναμένοντας την αύξηση της αξίας του δεν είναι κακή ιδέα. Μπορεί κανείς εύκολα να μαντέψει και να βρει τις τοποθεσίες που θα ανέβουν αρκετά τα επόμενα χρόνια. Έχει και εδώ λίγη δουλίτσα και ενασχόληση. Είναι πιο ασφαλής επένδυση από το χρηματιστήριο αλλά, (αν δεν πετύχεις καμιά super ευκαιρία) μάλλον θα αποδώσει λιγότερο. Αναμενόμενο αφού η σχέση ρίσκου - απόδοσης δεν θα αλλάξει ποτέ. Επίσης πιθανότατα δεν θα το απολαύσεις ποτέ εσύ και θα το φάνε οι κληρονόμοι!, δεδομένου ότι ένας συντηρητικός άνθρωπος που παίρνει οικόπεδα δύσκολα προβαίνει στην πώλησή τους για να καρπωθεί την υπεραξία και απλά το μασάνε οι κληρονόμοι.

Συμπέρασμα ο καλύτερος συνδυασμός είναι ακίνητα + χρηματιστήριο + cash (άντε κάτι σας είπα!!) αλλά για τόσο μικρό κεφάλαιο δεν μπορείς να πετύχεις σοβαρή και ομοιόμορφη διασπορά. Συνεπώς πρέπει να επιλέξεις που θα δώσεις βάοος.
Προσωπική επιλογή για αυτό το ποσό είναι σαφώς το χρηματιστήριο. Από 3 εκατομ. και πάνω να αρχίσουμε να συζητάμε ΚΑΙ για σοβαρές επενδύσεις σε ακίνητα.. Πιστεύω όμως ότι το 60% ενός τέτοιου ποσού μπορεί να πάει σε χρηματιστήριο και το υπόλοιπο 40% 1οικοπεδάκι έτσι να υπάρχει και λίγο cash για να κινείσαι διευκολύνεις την καθημερινή σου ζωή. Αν είσαι λίγο ποιο μποέμ πέτα στο διάολο το οικοπεδάκι και φάε αργά και απολαυστικά τα 400.000ρικα. (όχι δεν εννοώ να αγοράσεις 2 υπεραυτοκίνητα!!)
Αν είσαι πολύ συντηρητικός είτε μειώνεις την έκθεση στα χρηματιστήρια (αποδεκτό) είτε την εξαφανίζεις (λάθος το 2ο κατ’εμέ).
Τρίτο και τελευταίο ερώτημα : θες να απολαύσεις εσύ τους καρπούς σου ή να αφήσεις πίσω σου (στους κληρονόμους)? Και αυτό θα αποτελέσει κριτήριο για το είδος της επένδυσης.

Σε κάθε περίπτωση ...ΚΑΛΟΦΑΓΩΤΑ

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

Ενα πλοίο αξίας 10.000.000 βγάζει καθαρά 10.000-12.000 την μέρα!
Πέρσι με την ναυτιλία να έχει βαρέσει κόκκινα έβγαζε 25.000 την μέρα καθαρά πάντα! Με 1.000.000 λοιπόν u do the math....

εννοείς φορτηγό η οχηματαγωγό ;

φορτηγό!

Το πρόβλημα όπως αναφέρθηκε είναι η διαχείρηση αλλα άμα έχεις δικό σου άνθρωπο στην ναυτιλία είναι με διαφορά η καλύτερη επένδυση! (καλύτερη για μένα=απόδοση/ρίσκο)

Όσοι αγόρασαν καράβι καταστράφηκαν. Έχεις σίγουρο δρομολόγιο να το βάλεις (φορτίο)? Αλλιώς θα κάθεται όπως κάθονται τα περισσότερα.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Όσοι αγόρασαν καράβι καταστράφηκαν.*

Κι ας ήσαν, μερικοί από αυτούς, καπετάνιοι.

*Όχι όλοι, βέβαια. Απλά η συντριπτική πλειονότητα.

Κάτι για όσους λένε 'όχι' στα ακίνητα προς ενοικίαση: Εδώ και κάτι χιλιάδες χρόνια, οι έχοντες ακίνητα προς ενοικίαση καλοπερνάνε. Επάγγελμα εισοδηματίας, αν μας λέει τπτ. Αν, βέβαια, δώσει κάποιος 500 χιλιάρικα για σπίτι 100 τμ και περιμένει να το ενοικιάσει και να κερδίζει, είναι άξιος της μοίρας του.

Και, τέλος, κάτι για όσους λένε ότι 1.000.000 € δεν είναι και πολλά χρήματα: **ΡΕ, ΕΙΣΤΕ ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΣΑΣ; **:yikes:

Είναι μισθοί περίπου 70 χρόνων δουλειάς................

Για εμάς που δεν ξέρουμε τι έχουμε είναι ψίχουλα..!!!

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Όσοι αγόρασαν καράβι καταστράφηκαν. Έχεις σίγουρο δρομολόγιο να το βάλεις (φορτίο)? Αλλιώς θα κάθεται όπως κάθονται τα περισσότερα.

Τους ρυθμούς ανάπτυξης της Κίνας και της ΝΑ ασίας τους έχει ακούσει?
Εχει πολύ κουβάλημα εκει κάτω....

Τα τελευταία 5 χρόνια τα ναυπηγεία δεν προλαβαίνουν!
Τώρα αν έχεις ακούσει για πλοία που δεν κουνιούνται ή είναι πολύ μικρά για να βγούν από την μεσόγειο ή οι ιδιοκτήτες δεν έχουν ιδέα από ναυτιλία...

1.000.000 παίρνεις καμια 20aria γκαρσονιέρες και μαζεύεις τον μηνα 4-5000 καθιστός και το κεφαλαιο αυξάνεται

Mια φορά έτυχε να είμαι σε μια 'παρέα', ένας εκ των οποίων ήταν (είναι) ΠΟΛΥ πλούσιος.

Έλεγε λοιπόν ότι εάν κάποιος έχει κάποια αρκετά μεγάλη περιουσία το βέλτιστο θα ήταν να έχει το 1/3 (της περιουσίας) σε μετρητά, το 1/3 σε επενδύσεις (μετοχές, ομόλογα κτλ) και το 1/3 σε ακίνητα.

Εγώ δεν έχω ιδέα, αλλά η παραπάνω λύση μου φαίνεται αρκετά λογική και εκ του αποτελέσματος πετυχημένη!

Ο χρήστης karalisd έγραψε:
Τους ρυθμούς ανάπτυξης της Κίνας και της ΝΑ ασίας τους έχει ακούσει?
Εχει πολύ κουβάλημα εκει κάτω....

Τα τελευταία 5 χρόνια τα ναυπηγεία δεν προλαβαίνουν!
Τώρα αν έχεις ακούσει για πλοία που δεν κουνιούνται ή είναι πολύ μικρά για να βγούν από την μεσόγειο ή οι ιδιοκτήτες δεν έχουν ιδέα από ναυτιλία...

Πόσο περίπου κοστίζει ένα καινούριο φορτηγό πλοίο, αρκετά μεγάλο για να βγει από τη Μεσόγειο;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Τους ρυθμούς ανάπτυξης της Κίνας και της ΝΑ ασίας τους έχει ακούσει?
Εχει πολύ κουβάλημα εκει κάτω....

Τα τελευταία 5 χρόνια τα ναυπηγεία δεν προλαβαίνουν!
Τώρα αν έχεις ακούσει για πλοία που δεν κουνιούνται ή είναι πολύ μικρά για να βγούν από την μεσόγειο ή οι ιδιοκτήτες δεν έχουν ιδέα από ναυτιλία...

Πόσο περίπου κοστίζει ένα καινούριο φορτηγό πλοίο, αρκετά μεγάλο για να βγει από τη Μεσόγειο;

Περί τα 40.000.000$ για καινούργιο panamax (60.000 τόνοι)
Περί τα 10-12 για μεταχειρισμένο 20αετίας ίδιου τοναζ.
Με το μεταχειρισμένο να βγάζει πάνω από 10.000$ την μέρα καθαρά σε μία μέτρια για την ναυτιλία περίοδο! Για το καινούργιο δεν ξέρω...

Αυτό είναι αρκετά καλό μέγεθος πλοίου γιατί όχι μόνο πας παντού (και με 10.000 πας παντού) αλλά περνάει και από παναμά και σουεζ (επιτρέπεται μέχρι 70.000 τόνους). Επίσης έχουν καλύτερη απόδοση σε σχέση με ένα καινούργιο αλλά για λιγότερα χρόνια προφανώς.

Όταν λέω πας παντού δεν εννοοώ από άποψη ασφάλειας, αλλά κυρίως απο άποψη κόστους. Μικρά πλοία δεν 'βγαίνουν' σε μεγάλα ταξίδια γιατι οι ναύλοι μειώνονται δυσανάλογα συγκριτικά με το κόστος σε σχέση με ένα μεγαλύτερο πλοίο.

Στη οικογένεια υπήρχε ένα φορτηγό 6.000 τόνων του '73 που δούλευε κυρίως Μεσόγειο αλλά ήταν μόνο για να βγάζει τα έξοδα του και λίγο παραπάνω και πουλήθηκε. Είχε αγοραστεί περίπου 400.000$.

Μπορεί να νούμερα να ακούγονται μεγάλα αλλά προς θεού κανείς δεν είχε στην τσέπη 40.000.000 (ή ακόμα και 400.000$) και είπε ας πάρω ένα πλοίο... Να 'ναι καλά οι τράπεζες και οι ελληνικές κυβερνήσεις δεν μπλέκονται στα ναυτιλιακά!

Άρα του φίλου του λείπουν περί τα 39 εκατ για νέο και 9 εκατ για μεταχείρω.

Για να μπεις στην Εθνική Ναυτιλιακών, θες κάποιον να σε 'συστήσει', έτσι δεν είναι; Και πάλι, αν έχεις ένα σου δίνει 9; 39, βέβαια, με τπτ.

Τεσπα, ο φίλος μάλλον δεν θα ενδιαφερθεί να αγοράσει καράβι...

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Άρα του φίλου του λείπουν περί τα 39 εκατ για νέο και 9 εκατ για μεταχείρω.

Για να μπεις στην Εθνική Ναυτιλιακών, θες κάποιον να σε 'συστήσει', έτσι δεν είναι; Και πάλι, αν έχεις ένα σου δίνει 9; 39, βέβαια, με τπτ.

Τεσπα, ο φίλος μάλλον δεν θα ενδιαφερθεί να αγοράσει καράβι...

Κάθε πλοίο αντιμετωπίζεται ως μία αυτόνομη εταιρία 100 μετοχών.
Μπορεί λοιπόν κάποιος να κάνει επένδυση περίπου όπως και στο χρηματηστήριο. Τα προβλήματα είναι 2. Πρώτον η ναυτιλία πάει καλα και δύσκολα βρίσκεις να αγοράσεις μετοχές και δεύτερον επειδή να ποσά είναι μεγάλα καλό είναι να πας κάπου συστημένος για να μην σε ρίξουν.

Οι τράπεζες πάντως σε ανθρώπους που εμπιστεύονται (=ειναι τακτικοι στις πληρωμες τους) δίνουν και τα 40!

Επίσης έχω ακούσει και μπορώ να επανέλθω με συγκεκριμένα στοιχεία για καλλιέργεια φοινικων. Μακροχρόνια επένδυση με πολύ καλό κέρδος και μοναδικό κόστος τον ανθρωπο που θα ποτίζει...

Καλή τύχη στον φίλο σου και αυτά που λέω είναι πιο πολύ για να ακούγονται και διαφορετικές ιδεές από το κλασσικό ομόλογα και ακίνητα...

Να μια επένδυση που υπόσχεται μακροπρόθεσμα κέρδη αν έχει λεφτά κανείς:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=252

Ο χρήστης ililias έγραψε:
..Και, τέλος, κάτι για όσους λένε ότι 1.000.000 € δεν είναι και πολλά χρήματα: **ΡΕ, ΕΙΣΤΕ ΣΤΑ ΚΑΛΑ ΣΑΣ; **:yikes:

Είναι μισθοί περίπου 70 χρόνων δουλειάς...

Μπορεί να είναι μισθοί 70 ετών, αλλά αυτό δεν αλλάζει την πραγματικότητα, η οποία είναι ότι όντως είναι **ΣΧΕΤΙΚΑ ** λίγα τα χρήματα αν ψάχνεις να κάνεις μια σοβαρή επένδυση σε ακίνητα.

Μια οικοδομή μόνο αν θες να κάνεις, βλέπεις ότι για ένα αξιοπρεπές οικόπεδο, συν το κόστος της κατασκευής αυτό το ποσό σου αρκεί οριακά.

Η συζήτηση άρχισε από ένα φίλο του συνφορουμίστα montecarlo, ο οποίος κληρονόμισε 1 εκατ €, μάλλον τα θεωρεί μεγάλο ποσόν και ψάχνει ένα σίγουρο τρόπο να μην τα χάσει.

Επένδυση: spreading your risk. Δηλαδή, με 1.000.000 έχεις την πολυτέλεια (αχχχ...βαχχχχ....) να κάνεις όχι μία επένδυση...αλλά πολλές!

(Το ίδιο ισχύει καί αν έχεις 100.000 )

Εάν τα 1.000.000 ήταν δικά μου, θα έτρεχα στην πιο σοβαρή τράπεζα και θα ζητούσα τον καλύτερο επενδυτικό τους σύμβουλο.

Το πιο πιθανό να έκανα το εξής:
**200Κ **αγορά οικοπέδου/ων (πολύ long-term επένδυση)
**200Κ **σε αμοιβαία υψηλού ρίσκου/υψηλών αποδόσεων
**400Κ **σε αμοιβαία μεσαίου ρίσκου/μεσαίων αποδόσεων
**100Κ **σε μετοχές US/Ελλάδα blue-chips
**100K **σε μιά Porsche 911 (997) Turbo

Καλή επένδυση δεν είναι πάντως όχι να πάρει αμάξι, εκτός και αν μπορεί να πάρει το τελευταίο κάποιας σειράς που θα γίνει συλλεκτικό