Δυστυχώς το γνωρίζουμε αυτό... Εγώ το ξέρω από την αρχή, λόγω δουλειάς, αλλά το έχουμε συζητήσει κι εδώ 2-3 φορές εδώ και αρκετό καιρό.

Κάνε καταγγελεία στον ΣτΠ.......

Έτσι είχανε κάνει και το 91 αν θυμάμαι με την απόσυρση τότε. Φορτώσανε τον κόσμο με μεγάλα κυβικά πρώτα και μετά βάλανε τα τεκμήρια. Έτσι και τώρα. Όταν δουν από τις ταξινομήσεις ότι έχουν αρκετοι αγοράσει αυτοκίνητα με 1800 και βάλε κυβικά με έμμεσο ή άμεσο τρόπο θα βγάλουν ένα μέτρο που η κατοχή τους θα τα καθιστά ασύμφορα. Αυτοί πάντα έτσι ήταν. Εμείς το ξεχνάμε και όταν μας δίνουν το τυράκι το τρώμε ξεχνόντας ότι είναι σε φάκα.

Μαλλον ερχονται μειωσεις στου δασμούς...

Εγώ αλλιώς το κατάλαβα.
Αυτό που αναφέρετε αφορά στο πόθεν έσχες.Δηλαδή σου λέει ότι βάσει των φορολογικών σου δηλώσεων, δεν δικαιολογείς την δαπάνη αγοράς σπιτιου,αυτοκινήτου κ.α.
Το τεκμήριο είναι άλλο πράγμα.Δηλαδή σου λέει ότι εφ' όσον έχεις στην κατοχή σου ένα αυτοκίνητο των Χ χρήμάτων δεν μπορείς να κάνεις δήλωση κάτω από ψ χρήματα.Λειτουργεί δηλαδή ως ''αντικειμενικό'' κριτήριο φορολόγησης.
Δεν ξέρω, μήπως κάνω κάπου λάθος στον συλλογισμό μου;

Ο χρήστης athanasios έγραψε:
Εγώ αλλιώς το κατάλαβα.
Αυτό που αναφέρετε αφορά στο πόθεν έσχες.Δηλαδή σου λέει ότι βάσει των φορολογικών σου δηλώσεων, δεν δικαιολογείς την δαπάνη αγοράς σπιτιου,αυτοκινήτου κ.α.
Το τεκμήριο είναι άλλο πράγμα.Δηλαδή σου λέει ότι εφ' όσον έχεις στην κατοχή σου ένα αυτοκίνητο των Χ χρήμάτων δεν μπορείς να κάνεις δήλωση κάτω από ψ χρήματα.Λειτουργεί δηλαδή ως ''αντικειμενικό'' κριτήριο φορολόγησης.
Δεν ξέρω, μήπως κάνω κάπου λάθος στον συλλογισμό μου;

Σωστα τα λες.
Παλιότερα αν το εισόδημά σου ήταν 15.000 ευρώ ετησίως, και είχες αμάξι που είχε τεκμήριο 20.000 ευρώ, θα σε φορολογούσαν για εισόδημα 20.000 ευρώ, ο κόσμος να χαλούσε.

Σήμερα θα φορολογηθείς κανονικά για τα 15.000 ευρώ, μιας και το αμάξι δεν έχει τεκμήριο (έστω πως έχει εργοστασιακή αξί κάτω από 50.000Ε)

Όμως έχοντας στην κατοχή σου αυτό το αμάξι θεωρούν πως ξοδεύεις κάποιο κεφάλαιο για αυτό ανά έτος. Αυτό το κεφάλαιο αφαιρείται από το δηλωθέν ποσό σου κάθε χρόνο, άρα δεν μπορείς να το αναλώσεις μελλοντικά, αφού θεωρούν πως το ανάλωσες ήδη!
Φυσικά αυτό σε επηρεάζει στο πόθεν έσχες.

ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ είχαμε αυτήν την δικλείδα του πόθεν έσχες!!!
Απλά λόγω τεκμηρίου παραμέναμε σε μικρότερα κυβικά και δεν το συνειδητοποιούσαμε!!

Δεν ειναι γιαννης, ειναι γιαννακης. Δηλαδη παλιοτερα με τα τεκμηρια επρεπε να δηλωνεις το Χ ποσο που αντιστοιχουσε στα κυβικα σου ασχετα αν εβγαζες λιγοτερα, τωρα μπορεις να δηλωνεις οσο βγαζεις αλλα αμα χρειαστει να χρησιμοποιησεις τα λεφτα που μαζευες 10 χρονια για να φτιαξεις ενα σπιτι πχ, δεν μπορεις γιατι ολα αυτα τα χρονια θεωρουν οτι χρησιμοποιεις Χ λεφτα (παντα αναλογα με τα κυβικα σου) για να συντηρεις το αυτοκινητο. αντε πια με τα καθικια...

Όχι δεν σημαίνει αυτό.Δεν τίθεται θέμα συντήρησης αλλά αγοράς.Δηλαδή όταν θέλεις να αγοράσεις ένα σπίτι, δεν τίθεται θέμα αν έχεις στην κατοχή σου ένα ακριβό αυτοκίνητο που αγόρασες πριν 10 χρόνια, δηλαδή δεν φορολογείται η χρήση.Αλλά αν αγόρασες ένα αυτοκίνητο πέρυσι αξίας 40000 ευρώ, το οποίο δικαιολογείται βάσει των προηγούμενων φορολογικών δηλώσεων και θέλεις να αγοράσεις φέτος σπίτι, αν μεν οι φορολογικές σου δηλώσεις δικαιολογούν και το σπίτι και το αυτοκίνητο δεν έχεις πρόβλημα.Αν δεν δικαιολογούν τότε δεν το αγοράζεις.Συγγνώμη αλλά που είναι το παράλογο;Αν εγώ μπορούσα να αγοράσω μέσα σε δύο χρόνια ακριβό αυτοκίνητο, να φτιάξω σπίτι, να πάρω κι ένα σκαφάκι και παρουσίαζα δηλώσεις που δεν δικαιολογούσαν ούτε μηχανάκι, δεν θα σήμαινε ότι βγάζω μαύρα λεφτά;
Είναι άλλο αυτό και άλλο να φορολογούμαι βάσει τεκμηρίου, δηλαδή να είμαι υποχρεωμένος να δηλώνω χ λεφτά ενώ βγάζω λιγότερα, επειδή πριν τρία χρόνια είχα την δυνατότητα να αγοράσω ένα δίλιτρο αυτοκίνητο.(όπως ίσχυε πριν)
Πάντως ακόμη και στην πρώτη περίπτωση, αν πάρω δάνειο για το σπίτι ή πάρω με χρηματοδότηση το αυτοκίνητο τότε δεν έχω κανένα πρόβλημα αφού δεν χρειάζεται να δικαιολογήσω τα χρήματα βάσει των τελευταίων φορολογικών μου δηλώσεων ή πρέπει να το κάνω για το ένα απ' τα δύο εφ' όσον αυτό το ένα έχει αγορασθεί τοις μετρητοις.

Ο χρήστης athanasios έγραψε:
Όχι δεν σημαίνει αυτό.Δεν τίθεται θέμα συντήρησης αλλά αγοράς.Δηλαδή όταν θέλεις να αγοράσεις ένα σπίτι δεν τίθεται θέμα αν έχεις στην κατοχή σου ένα ακριβό αυτοκίνητο που αγόρασες πριν 10 χρόνια δηλαδή δεν φορολογείται η χρήση.Αλλά αν αγόρασες ένα αυτοκίνητο πέρυσι αξίας 40000 ευρώ το οποίο δικαιολογείται βάσει των προηγούμενων φορολογικών δηλώσεων και θέλεις να αγοράσεις φέτος σπίτι, αν μεν οι φορολογικές σου δηλώσεις δικαιολογούν και το σπίτι και το αυτοκίνητο δεν έχεις πρόβλημα.Αν δεν δικαιολογούν τότε δεν το αγοράζεις.Συγγνώμη αλλά που είναι το παράλογο;Αν εγώ μπορούσα να αγοράσω μέσα σε δύο χρόνια ακριβό αυτοκίνητο να φτιάξω σπίτι να πάρω κι ένα σκαφάκι και παρουσίαζα δηλώσεις που δεν δικαιολογούσαν ούτε μηχανάκι δεν θα σήμαινε ότι βγάζω μαύρα λεφτά;
Είναι άλλο αυτό και άλλο να φορολογούμαι βάση τεκμηρίου δηλαδή να είμαι υποχρεωμένος να δηλώνω χ λεφτά ενώ βγάζω λιγότερα επειδή πριν τρία χρόνια είχα την δυνατότητα να αγοράσω ένα δίλιτρο αυτοκίνητο.(όπως ίσχυε πριν)
Πάντως ακόμη και στην πρώτη περίπτωση αν πάρω δάνειο για το σπίτι ή πάρω με χρηματοδότηση το αυτοκίνητο τότε δεν έχω κανένα πρόβλημα αφού δεν χρειάζεται να δικαιολογήσω τα χρήματα βάσει των τελευταίων φορολογικών μου δηλώσεων ή πρέπει να το κάνω για το ένα απ' τα δύο εφ' όσον αυτό το ένα έχει αγορασθεί τοις μετρητοις.

Ετσι ακριβως!!!!
Αλλο τεκμηριο διαβιωσης (λαθος και αδικος τροπος φορολογησης) κι αλλο ποθεν εσχες....

Ο χρήστης NikoS3 έγραψε:
Το διάβασα και κόντεψα να μείνω στον τόπο... Κάνω απ' ευθείας αντιγραφή από το βιβλιάριο με τις οδηγίες συμπλήρωσης της φολορογικής δήλωσης οικονομικού έτους 2006 (σελ. 38):

'ΕΠΙΣΗΜΑΙΝΕΤΑΙ ότι κατά τον προσδιορισμό του κεφαλαίου κάθε έτους και πιο συγκεκριμένα κατά την αφαίρεση των τεκμαρτών δαπανών των άρθρων 16 και 17, θα αφαιρούνται οι δαπάνες των άρθρων αυτών ανεξάρτητα από το αν απαλλάσσονται της εφαρμογής του τεκμηρίου. Έτσι, για παράδειγμα, αν κατά τη χρήση 2004 φυσικό πρόσωπο ήταν κύριος αυτοκινήτου που απαλλάσσονταν του τεκμηρίου (π.χ. εργοστασιακή αξία μικρότερη των 50.000 ευρώ) και κατά τη χρήση 2005 επικαλείται ανάλωση κεφαλαίου προηγουμένων ετών, η τεκμαρτή δαπάνη του εν λόγω αυτοκινήτου θα αφαιρεθεί, ανεξάρτητα από το ότι κατά τη χρήση 2004 δεν είχε εφαρμογή το τεκμήριο.'

Για να το κάνουμε πιο ευκολονόητο: Πουλάς το χαμηλού κυβισμού αυτοκίνητό σου και αγοράζεις επιτέλους ένα 'μεγάλου' κυβισμού, 'χωρίς τεκμήριο' αυτοκίνητο μεσα στο 2005. Κάποια στιγμή σε 1-2 χρόνια χτίζεις σπίτι και πρέπει να δικαιολογήσεις στην εφορία που βρήκες το κεφάλαιο. Δηλώνεις ανάλωση κεφαλαίου από τα προηγούμενα έτη. ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΕΣ. Όσο είχες το χαμηλού κυβισμού αυτοκίνητό σου αφαιρούν σαν ΤΕΚΜΗΡΙΟ ΔΙΑΒΙΩΣΗΣ τα 10.000 ευρώ που ίσχυαν μέχρι σήμερα/χθες, ενώ από το 2005 και μετά σου αφαιρούν τα 50.000+ ευρώ που έχει τεκμήριο τα μεγάλου κυβισμού. Αν δε μπορείς να τα δικαιολογήσεις σε μαδάνε.

Οι περισσότεροι από εσας μπορεί να έχετε εταιρείες ή να μη σκοπεύετε να χτίσετε ή ακόμη να επιθυμείτε να πάρετε δάνειο. Το σίγουρο είναι πως κάποια στιγμή θα βρεθείτε μπροστά στο πρόβλημα του να δικαιολογήσετε αυτά τα χρήματα αφαιρώντας το τεκμήριο των αυτοκινήτων σας.

Συγχαρητήρια στην κυβέρνηση που το πέρασε στο ντούκου χωρίς να καταλάβει κανείς τίποτα. Τα κανάλια ακόμη ασχολούνται με το γιατι αυτοκτόνησε ο Τσαλικίδης και το αν η Eurovision θα ξεπεράσει σε προϋπολογισμό τα 8.000.000 ευρώ. Εσείς μπορείτε να καταθέσετε τις πινακίδες του αυτοκινήτου σας για να δικαιολογήσετε χρήματα επικαλούμενοι ακινησία. Και καλά να έχεις Porsche, αν έκανες όμως το λάθος να πάρεις ενα Cherokee 3.7 ή ενα Hyundai Tucson με τον ίδιο κυβισμό?

Όλα καλά, όλα ανθηρά...

KRIEZA & athanasios

γιατι εχω την εντυπωση οτι δεν λετε το ιδιο πραγμα, και τελικα μπερδευομαι και δεν καταλαβαινω τι ισχυει?

Δεν ξέρω αν αυτό που λέει ο νόμος επεξηγείται έτσι όπως γράφει ο NikoS3
Αν μπορούσε να γράψει τι λένε τα άρθρα 16 και 17 για να έχουμε πιό ολοκληρωμένη άποψη.

Κάτι δεν καταλαβαίνετε μάλλον...

Για να καλύψεις το πόθεν έσχες, έχεις το δικαίωμα να επικαλεστείς εισοδήματα παλαιοτέρων ετών που σου έχουν 'περισσέψει'. Ας μην πάμε μακριά, ας πάρουμε την περίπτωση που θέλουμε να αγοράσουμε τοις μετρητοίς ένα αυτοκίνητο των 30.000 ευρώ το 2010. Δεν είναι δα και τόσο εξωπραγματικό νούμερο να το έχει μαζέψει κάποιος μέσα σε μερικά χρόνια.

Δηλώνουμε εισόδημα 15.000/χρόνο. Το 2004 αγοράσαμε μεταχειρισμένο με δόσεις ένα αυτοκίνητο 2800 κυβικών, μοντέλο 2001, με 20.000 ευρώ, έχοντας υπ'όψην πως καταργήθηκαν τα τεκμήρια κυκλοφορίας. Αλλιώς πως θα δικαιολογούσαμε τα περίπου 66.000 ευρώ που αντιστοιχούσαν σ'αυτά τα κυβικά σαν τεκμήριο κυκλοφορίας; Χωρίς να έχουμε κανένα άλλο έξοδο (είμαστε μισθωτοί), πληρώνουμε 7.000/χρόνο δόσεις. Το 2006 το αποπληρώνουμε.

Στα χαρτιά λοιπόν μας μένουν:

α) 2004-2005-2006 = 15000x3 (εισόδημα) - 20000 (δόσεις) = 25.000 ευρώ
β) 2007-2008-2009 = 15000x3 (εισόδημα) - 0 (το αποπληρώσαμε) = 45.000 ευρώ

Σύνολο λοιπόν 70.000 ευρώ, και η αγορά μας θα είναι 30.000 ευρώ. Τέλεια, φτάνουν και περισσεύουν! Αμ δε...

Υπολογίστε:

2004-2005-2006 = 15000x3 - 20000 - 3x66000 (τεκμήριο) = -173.000 = 0 περίσσεμα
2007-2008-2009 = 15000x3 - 3x66000 (τεκμήριο) = -153.000 = 0 περίσσεμα

Ας μην τα θέλουμε όλα δικά μας όμως, ε; Ας αφαιρέσουμε περίπου 700 ευρώ ασφάλεια, 483 ευρώ τέλη και 3200 ευρώ βενζίνη (16lt/100km / 20000km / 1ευρώ/λίτρο) και 600 ευρώ για σέρβις. Χοντρικά 5000 ευρώ δηλαδή. Πάλι μας περισσεύουν. Οχι όμως... Το 2010 θα φορολογηθούμε σαν να έχουμε βγάλει 30.000 ευρώ και όχι 15.000. Και μη μου πείτε πως χαλάλι, για να τσιμπήσουν αυτούς που φοροδιαφεύγουν. Γιατί αυτοί που φοροδιαφεύγουν, χέστηκαν αν θα φορολογηθούν εκείνη τη χρονιά ΤΕΚΜΑΡΤΑ.

Το πόθεν έσχες σαν ιδέα συμφωνούμε όλοι πιστεύω πως είναι σωστό και δίκαιο. Γιατί όμως θα πρέπει να αφαιρούμε σαν δαπάνη το τεκμήριο κυκλοφορίας που θα είχαμε ΑΝ ίσχυε; Και γιατί ρε αδερφέ να πάρω δάνειο και να φορτωθώ τους τόκους αν μάζεψα με τον κόπο μου τα 30 χιλιαρικάκια;

Που το βλέπετε το λογικό και ποιός δεν κατάλαβε πως μας έπιασαν κορόιδα;

Ο χρήστης athanasios έγραψε:
Είναι άλλο αυτό και άλλο να φορολογούμαι βάσει τεκμηρίου, δηλαδή να είμαι υποχρεωμένος να δηλώνω χ λεφτά ενώ βγάζω λιγότερα, επειδή πριν τρία χρόνια είχα την δυνατότητα να αγοράσω ένα δίλιτρο αυτοκίνητο.(όπως ίσχυε πριν)

Θα πρέπει να δηλώσεις 30.000 ευρώ ενώ βγάζεις 15.000 ευρώ, στο παραπάνω παράδειγμα. Δεν είναι άλλο, είναι το ίδιο.

Αν καταλαβατε δηλαδη, το κρατος οταν αγοραζουμε το αυτοκινητο μας λεει οτι δεν εχει τεκμηριο, οταν ομως θελουμε να χρησιμοποιησουμε τα λεφτα που εχουμε βαλει στην ακρη κατα τα χρονια που εχουμε στην κατοχη μας το εν λογω αυτοκινητο, βαζει εμπρος τον μηχανισμο του τεκμηριου και μας λεει οτι αυτα τα χρονια δεν βαζαμε στην ακρη Χ λεφτα αλλα Χ μειον (αριθμος χρονων)χ(ποσο τεκμηριου που ειχε παλια το εν λογω αυτοκινητο). Οταν δηλαδη θελησουμε να κανουμε κατι με τα λεφτα μας, το κρατος θεωρει οτι αυτα δεν υπαρχουν γιατι με 2.8lt ξοδευαμε 66 χιλιαρικα τον χρονο για την συντηρηση του αυτοκινητου...

Οπως τα λέει ο kacey και ο nasos είναι, πήγα πέρισυ στην εφορία και μου εξήγησαν ακριβώς αυτό: πως για να κάνω ανάλωση του κεφαλαίου μίας χρονιάς πρέπει να αφαιρέσω όλα τα τεκμήρια της αντίστοιχης χρονιάς, ακόμα και αν εκείνη τη χρονιά δεν ίσχυαν!

Nass απο αυτό που λες καταλαβαίνω οτι ναι μεν τα τεκμήρια διαβίωσης έχουν πάψει να ισχύουν τυπικά, αλλά οταν πρόκειται να κάνεις μια αγορά επαναφέρονται:evil: από το κράτος προκειμένου να σου 'περικόψει' το εισόδημα σου με το οποίο θα μπορούσες να δικαιολογήσεις το πόθεν έσχες της αγοράς!!!
Και μάλιστα όσο πιο πολλά τα κυβικά του αυτοκινήτου που πχ είχες στην κατοχή σου και τώρα θες να πουλήσεις για να πάρεις κάποιο άλλο, τόσο μεγαλύτερο 'τσεκούρι' θα πέσει στο εισόδημά σου με το οποίο θα μπορουσες να δικαιολογήσεις το πόθεν έσχες, αφου τα τεκμήρια διαβίωσης εξαρτώνταν από τα κυβικά και μόνο αν δεν κάνω λάθος!! (δηλαδή τοσο περισσότερο θα μειωθεί το εισόδημα σου για την εφορία).
Δηλαδή αν κάποιος είχε στην κατοχή του πχ ένα Fiesta ST (2000 κεκ), η εφορία θα αφαιρέσει από το εισόδημά του για ΟΛΑ τα χρόνια που το είχε μεγαλύτερο ποσό απότι σε κάποιον που είχε ενα Audi A4 1600 παρόλο που το 2ο είναι πολύ ακριβότερο!!
Με λίγα λόγια πάλι έχει κάποιος ενα σοβαρό ανασταλτικό παράγοντα στο να αγοράσει αυτοκινήτο πολλών κυβικών, ακόμα και μέχρι 2000 όπου καταργήθηκαν τα τεκμήρια διαβίωσης, γιατί ουσιαστικά όταν έρθει η ώρα να αγοράσει κάτι άλλο (σπίτι ή αυτοκίνητο) είναι πιθανό να έχει πρόβλημα με το εισόδημά του λόγω του πόθεν έσχες!!

Το κατάλαβα καλά??

Ο χρήστης nass έγραψε:
Οπως τα λέει ο kacey και ο nasos είναι, πήγα πέρισυ στην εφορία και μου εξήγησαν ακριβώς αυτό: πως για να κάνω ανάλωση του κεφαλαίου μίας χρονιάς πρέπει να αφαιρέσω όλα τα τεκμήρια της αντίστοιχης χρονιάς, ακόμα και αν εκείνη τη χρονιά δεν ίσχυαν!

Αυτο ισχυει εδω και χρονια και δεν εχει αλλαξει...το μονο που καταργηθηκε ειναι το τεκμηριο διαβιωσης, και οχι το ποθεν εσχες.....

Μα δεν είπε κανείς να καταργηθεί το πόθεν έσχες.

Οταν όμως σου λένε: 'δεν υπάρχει ΦΕΤΟΣ τεκμήριο διαβίωσης για αυτοκίνητο πχ. 2000 cc κάτω από 50000 ευρώ', δεν μπορεί το 2008 να σου λένε 'το 2006 είχες τεκμήριο διαβίωσης 20000 ευρώ λόγω του 2000 cc αυτοκινήτου σου το οποίο και αφαιρείται από το εισόδημά σου και δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις για ανάλωση κεφαλαίου'. Εϊναι σχιζοφρενικό...

Μήπως να μην τα λέμε αυτά μήπως και μας ακούσουν και ξαναφέρουν τα τεκμήρια ?