Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

Μηχανικοί συνήθως, που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα!

Βρε τι κάνουν οι κακοί Μηχανικοί...

Πάω να σχεδιάσω μια γέφυρα με αξιώματα...

Για τη γέφυρα που θα σχεδιάσεις λοιπόν, να ΜΗΝ επικαλεστείς το ΑΞΙΩΜΑ της ύπαρξης της βαρήτυτας.

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:

Μηχανικοί συνήθως, που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα!

Βρε τι κάνουν οι κακοί Μηχανικοί...

Πάω να σχεδιάσω μια γέφυρα με αξιώματα...

Για τη γέφυρα που θα σχεδιάσεις λοιπόν, να ΜΗΝ επικαλεστείς το ΑΞΙΩΜΑ της ύπαρξης της βαρήτυτας.

Δεν κατάλαβες ότι η ένστασή μου ήταν στο τσουβάλιασμα των Μηχανικών.......

Επίσης, τη δύναμη που επενεργεί σε ένα σώμα λόγω της βαρύτητας μπορείς να τη 'δεις' και να αποδείξεις την ύπαρξή της. Το Θεό;

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Α-Viper7, Αν θες να μεταφέρεις κι εδώ τυχόν προσωπικές σου αντιπαραθέσεις, αντιπάθειες και 'μπηχτές', ξέχνα το. Δεν προσφέρεται για τέτοια χρήση αυτό το θέμα.-

Ε;

Με τον ClioDriver δεν θυμάμαι να έχω ξαναμιλήσει ώστε να έχω και προσωπικά μαζί του...

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Κι όμως, για τον άγιο Γεώργιο (αυτόν που φέρεται ότι σκότωσε το δράκο και έγινε και ο προστάτης άγιος της Αγγλίας) αναφέρεται πως τρεις φορές τον εκτέλεσαν οι Ρωμαίοι, τρεις αναστήθηκε... Ε, μέχρι που τελικά τον σκοτώσανε για τα καλά.

Πολύ σκληρός για να πεθάνει νούμερο 3!

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
Κάθε άνθρωπος πιστεύει ό,τι και ΣΕ ό,τι θέλει!! Δεν χρειάζεται να αποδείξει το παραμικρό στον οποιονδήποτε! Πρέπει να ντρέπεσαι που δείχνεις τόση ασέβεια και αποκαλείς τον Θεό του άλλου 'μαθητευόμενο μάγο'! Φίλε, πιστοί άλλων θρησκειών θα παρεξηγούνταν βαθύτατα και ΔΕΝ θα αστειεύονταν!

-1

Σεβασμός στην θρησκεία του άλλου αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δέν μπορούμε να κρίνουμε κιόλας. Αν αυτά που λέει η κάθε θρησκεία είναι παράλογα ή αντιφατικά δέν πρέπει να πούμε τίποτα για να μην πληγώσουμε τον πιστό?

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Το ξέρω, έκανες ένα ad hominem προς τον greo, μη δυνάμενος να αντικρούσεις όσα σου έλεγε...

Έχεις δίκιο. Οι ανοησίες δεν αντικρούονται. Ο ανόητος πάντα είναι αήττητος.

Με τις κατηγορίες και τις ύβρεις δεν ασχολούμαι καν. Και κακώς ασχολήθηκα όσο ασχολήθηκα

Προς το παρον εσυ για τριτη φορά σε ενα θρεντ, προεβηκες σε υβρεις απεναντι μου χωρις να σου εχω δωσει το παραμικρο δικαιωμα, περαν της αμφισβητησης στον εβραιο μαραγκο που περνάς για θεο.

Αληθεια τα ευαγγελια που πιστευεις, σου υπαγορευουν να με λες ανοητο, εγκεφαλικα νεκρό, αφελη, απλοϊκο, παραληρων και παραλογος); Εντυπωσιαζομαι για αλλη μια φορα το ποσο ειναι ο χριστιανισμος η θρησκεια της αγαπης και της συγχωρεσης, ποσο σε αγγιξε το κυρηγμα του Ιησου και ποσο τα πιστευεις αυτα που λες. Μπραβο, μπραβο... Εκτος αν εκανες την αυτοκριτικη σου (που θα ταιριαζε περισσοτερο...)

Αν νομιζεις οτι μπορεις να λες οτι ψεμα σου κατεβει και στα πλαισια της πολιτικης ορθοτητας να σου λεμε μπραβο, γελιεσαι φιλε μου. Το να απαντας αλλα αντ'αλλων μακρια απο την ουσια και μετα να επικαλεισαι λογους ευπρεπειας, να πας να τα πεις σε κανενα κατηχητικο. Εκει φανταζομαι οτι αν τους πεις οτι εισαι πρωην αθεος κομμουνιστης θα σε δειχνουν στα παιδακια ως παραδειγμα (ή ως μαϊμου στο παζαρι).

Επισης: εφόσον δινεις δημοσια μια θεση οποιος θελει μπορει να απαντησει οτι θελει. Ετσι δουλευουνε τα φόρα σε ολοκληρο τον κοσμο. Αν δε γουσταρεις, το κουβαδακι σου και σ'αλλη παραλια.

Και κατι αλλο: Ουτε ειπα ποτε πως ειμαι ευγενης ουτε με ενδιαφερει να ειμαι ευγενης ουτε με νοιαζει να με πεις αγενη. Ευγενεις ειναι ως επι το πλειστον ανθρωποι που θελουν να στη φερουν. Εγω οτι λεω το λεω καθαρα και ξαστερα.

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:

Κάθε άνθρωπος πιστεύει ό,τι και ΣΕ ό,τι θέλει!! Δεν χρειάζεται να αποδείξει το παραμικρό στον οποιονδήποτε! Πρέπει να ντρέπεσαι που δείχνεις τόση ασέβεια και αποκαλείς τον Θεό του άλλου 'μαθητευόμενο μάγο'! Φίλε, πιστοί άλλων θρησκειών θα παρεξηγούνταν βαθύτατα και ΔΕΝ θα αστειεύονταν!

Φυσικά, κάθε άνθρωπος πιστεύει ότι και σε ότι θέλει!
Το θέμα είναι οτι η 'πιστη' είναι Ιουδαικής προέλευσης....και αποτελει την βάση των 3 Ιουδαικων θρησκειων...
ΚΑΜΜΙΑ σχέση με την φιλοσοφία - την αναζήτηση της αληθειας των Ελληνων.

Από τη γέννηση τους λοιπον, οι Ί. θρησκείες είναι ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ
και δεν έχουν καμμία σχέση με την δημοκρατική και ελευθερη σκέψη των Ελλήνων. Απλά δεν μας ταιριάζει - και ελπίζω κάποια στιγμή να απαλλαχτούμε από την δυσειδαιμονία του Γιαχβε....

Οσον αφορά την ασεβεια που λες, μάλλον εσυ θα επρεπε να ντρεπεσαι - αν και δεν χρειαζεται να εισαι τοσο εμπαθής - καθότι ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ η ασεβεια που δειχνουν οι Χριστιανοι, Εβραιοι και Μωαμεθανοί στον ανθρωπο, τον κοσμο, τη φύση ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΓΚΡΙΤΗ! και δεν περιορίζεται σε φραστικές προσβολές....

Φυσικά οι πιστοί των 'αλλων θρησκειών' είναι οι Εβραιοι και οι Μωαμεθανοι...

Ο χρήστης kouk έγραψε:

ο Γιατί ο Θεός διάλεξε τους εβραίους;
ο Γιατί η Ανάσταση συνέβη ΜΟΝΟ στον Χριστό;
ο Γιατί ΜΟΝΟ ο Αϊνστάιν συνέλαβε τη θεωρία της σχετικότητας;
ο Γιατί ΜΟΝΟ ο Νεύτων συνέλαβε τη βαρύτητα;
ο Γιατί ΜΟΝΟ ο Σρέντιγκερ βρήκε την κυματοσυνάρτηση;
ο Γιατί ΜΟΝΟ οι Έλληνες συνέλαβαν την ιδέα της δημοκρατίας;
ο Γιατί ΜΟΝΟ οι Έλληνες συνέλαβαν τη Φιλοσοφία και την εξέλιξαν τόσο;
ο Γιατί...

Γιατί ο Θεός δημιούργησε, έφυγε και ξαναήρθε; Ε, Θεός είναι, ό,τι θέλει κάνει!! Λογαριασμό θα μας δώσει, ή μήπως πρέπει σώνει και καλά να το καταλάβουμε, να το αναλύσουμε και 'να μας βγεί' για να το δεχθούμε;;

Δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ θεωρία που να εξηγεί ικανοποιητικά τον τρόπο που ένα ωάριο ενώνεται με ένα σπερματοζωάριο και καταλήγουν σε έναν ολοκληρωμένο δισυπόστατο άνθρωπο (σώμα και πνεύμα).. Τι πρέπει να γίνει κατά την άποψή σου;; Να πάψουμε να πιστεύουμε στην αναπαραγωγή, να την απορρίψουμε και να 'απέχουμε';;

Κάθε άνθρωπος πιστεύει ό,τι και ΣΕ ό,τι θέλει!! Δεν χρειάζεται να αποδείξει το παραμικρό στον οποιονδήποτε! Πρέπει να ντρέπεσαι που δείχνεις τόση ασέβεια και αποκαλείς τον Θεό του άλλου 'μαθητευόμενο μάγο'! Φίλε, πιστοί άλλων θρησκειών θα παρεξηγούνταν βαθύτατα και ΔΕΝ θα αστειεύονταν!

Κάτι τύποι σαν κι` εσένα έχουν δημιουργήσει το χάσμα μεταξύ Επιστήμης και Φιλοσοφίας! Μηχανικοί συνήθως, που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα! 'Λογική' και 'Επιχειρήματα', λες και οι θεμελιώδεις λίθοι όλου του επιστημονικού και τεχνολογικού οικοδομήματος δεν είναι καθαρή Φιλοσοφία!!

ΑΞΙΩΜΑ ξέρεις τι σημαίνει greo; Δέχομαι την ύπαρξή του και την ισχύ του γιατί δεν μπορώ να την αποδείξω. ΔΕΧΟΜΑΙ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΑ την ύπαρξη του σύμπαντος γιατί όσο και να θέλω, και όσο 'τέλειες' εξισώσεις και να φτιάξω, υπάρχει πάντα αυτή η Ανωμαλία του t->0... ΔΕΧΟΜΑΙ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΑ λοιπόν την ύπαρξη αυτού του 'κάτι' που ξεκίνησε τη διαδικασία της δημιουργίας. Φιλοσοφικός θεμελιώδης λίθος: Αυτό το 'κάτι' δημιούργησε τις αρχικές συνθήκες, έδωσε την απαιτούμενη ενέργεια, τις αρχικές τιμές στις διαφορικές εξισώσεις μου, για να τις θέσει σε κίνηση.

ΠΩΣ μπορεί ο ανθρώπινος νους να εξηγήσει, να ανταπεξέλθει σε αυτό το βασανιστικό αρχέγονο ερώτημα: 'Πώς ξεκίνησε ο κόσμος;' ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, θα καταφύγει στην Φιλοσοφία, και καλά θα κάνει!

+1....

Κατ' αρχην να εκφρασω το θαυμασμο μου γιατι ο mod επικροτει προσωπικες επιθεσεις... Καλα θα κανει ο καθενας να ντρεπεται για τη μουρη του και ας αφησει τους αλλους να ντρεπονται για οτι εκεινοι νομιζουν...

Εγω δεν αποκαλεσα καποιον θεο μαθητευομενο μαγο. Ξαναδιαβασε τι λεω και θα καταλαβεις. Αν και παλι δεν καταλαβεις, εδω ειμαι να στο εξηγησω.

Τελος. Καλο το λογυδριο σου, αλλα εκτός θεματος. Εδω δε μιλαμε γενικα περι 'θεου' αλλα περι Ιησου Χριστου. Το οτι (γενικοτερα) υπαρχει ή δεν υπαρχει θεος στο συμπαν κανεις δεν μπρει να δωσει μια σαφη απαντηση. Αλλα παρα πολλοι μπορουν ανετοτατα να πουν οτι ακομα και αν υπαρχει θεος, αυτος αποκλειεται να ειναι ο Ιουδαϊκος. Και αυτο ειναι το θεμα μας εδω.

Και για να τελειώνουμε και να ασχοληθούμε με τίποτα άλλο....

Στις Εξ Αποκαλύψεως θρησκείες δεν έχει κανείς να αποδείξει τίποτα!

Τα παίρνει **όλα **ως **δεδομένα **με βάση την Αποκάλυψη.

Αρα το θέμα μας είναι απλά ... φιλοσοφικό ....
και ως ΕΛΛΗΝΕΣ φιλοσοφούμε!

Αν τα παιδιά που λένε ότι είναι Χριστιανοί, ήταν ΡωμαιοΚαθολικοί Χριστιανοί ή Εβραίοι ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΣΥΖΗΤΟΥΣΑΝ ΚΑΝ ΤΟ ΘΕΜΑ !
Ειναι ομως ΕΛΛΗΝΕΣ και δεν αντέχουν στον πειρασμό του ελευθερου, δημοκρατικού και φιλοσοφικού διαλόγου!

ΦΙΛΙΚΩΤΑΤΟΥΣ ΧΑΙΡΕΤΙΣΜΟΥΣ ΣΕ ΟΛΟΥΣ !

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:

4. Πρώτον, τόσο η Επιστήμη όσο και η Φιλοσοφία είναι ΚΑΘΑΡΑ διαδικασίες σκέψης. !

Μικρό,αλλά σημαντικό.
Μπορεί η επιστήμη καί η φιλοσοφία (καί η οποιαδήποτε μορφή έκφρασης του ανθρώπινου πολιτισμού το ίδιο ) να είναι καθαρά διαδικασίες σκέψης,αλλά όχι καί διαδικασίες 'καθαρής' σκέψης.

Διαδικασία 'καθαρής' σκέψης είναι η φιλοσοφία,μιάς καί στήν λογική της δέν εμπεριέχονται μετρήσιμα δεδομένα.
Οτι κατεβάσει η 'κούτρα' του φιλόσοφου.

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:
είπα ότι πρέπει να σταματήσουμε να προσπαθούμε να εξηγήσουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ με εξισώσεις και αριθμούς. Κάποια πράγματα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.- Οπότε, δέχεσαι ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΑ τη φιλοσοφική τους υπόσταση.

Κάνεις ένα λάθος εδώ. Το αξίωμα είναι έννοια των Μαθηματικών που ως γνωστό(?) δεν προσπαθούν να αποδείξουν τίποτα (ξέρω, σας κούφανα) αλλά χτίζουν θεωρήματα πάνω στα αξιώματα με συνεπαγωγές και λένε απλά 'αν ισχύει το αξίωμα τότε ισχύει ολόκληρο το οικοδόμημα των θεωρημάτων, αλλιώς πάει για βρούβες'. Δεν αποδέχονται ότι ισχύει το αξίωμα, εξετάζουν τι θα συνεπαγόταν η ενδεχόμενη ισχύς του. Τα Μαθηματικά είναι εργαλείο που βοηθά στην εξήγηση του κόσμου αλλά δεν προσπαθεί να τον εξηγήσει. Αντίθετα η Φυσική, η Χημεία και οι υπόλοιπες επιστήμες, καθώς και η Φιλοσοφία που είναι ουσιαστικά Η ΕΝΩΣΗ ΟΛΩΝ ΤΟΥΣ προσπαθούν να τον εξηγήσουν. Αυτό σημαίνει πως όταν τα καταφέρουν δεν θα υπάχουν πια αξιώματα.

Μάθε λοιπόν greo, ότι το να αποκαλείς κάποιον ψεύτη είναι η χειρότερη ύβρις από όλες.
Μακράν χειρότερη από το να σχολιάσεις ως ανόητο κάτι από τα γραπτά του, ειδικά μάλιστα όταν εξηγείς και τους λόγους για τους οποίους το θεωρείς ανόητο.

Έδωσες πολλά δικαιώματα να χαρακτηρίσω ανόητα αυτά που γράφεις.
Το έκανα ελάχιστες φορές.
Ο εγκεφαλός σου αδυνατεί να κατανοήσει ότι μιλάμε για ένα ιστορικό πρόσωπο, και ότι δεν θέτουμε θέμα πίστης. Αδυνατεί να συλλάβει τη διαφορά μεταξύ πίστης και γνώσης. Αδυνατεί να αποσαφηνίσει βασικές έννοιες. Αδυνατεί να σκεφτεί. Και επειδή έρχεται σε αδιέξοδο ξεσπάει σε κατηγορίες, σε νεφελώδεις εντελώς κρίσεις, σε ύβρεις. Διόλου απίθανο δεν θα ήταν να ισχυριστείς ότι ο Μ.Αλέξανδρος δεν υπήρξε ποτέ, εφόσον δεν υπάρχουν πρωτογενείς πηγές, που να πιστοποιούν την ύπαρξή του.
Και αντί να ανοίξεις τα μάτια σου, για να μάθεις μερικά πράγματα, αρχίζεις να αποκαλείς τον άλλον ψεύτη, επειδή δεν μπορείς να καταλάβεις και να σεβαστείς ότι αυτό το οποίο είναι θέμα πίστης και ΔΕΝ χρησιμοποιείται σαν επιχείρημα, δεν αναλύεται, ούτε χρειάζεται ιστορικά τεκμήρια για να υπάρξει, είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από την ιστορία.

Χαρακτήρισα ανόητο αρχικά ένα σχόλιο σου, υποθέτοντας ό,τι θα καταλαβαίνες το λόγο.
Ποιά ήταν η απάντησή σου; Ό,τι γράφω αχταρμάδες χωρίς ειρμό [που όπως είδες δεν σχολίασα, διότι είναι μία άποψη, και σέβομαι απόλυτα το δικαίωμά σου να την έχεις], και άρχισες να μιλάς για εικονίσματα και κατηχητικά. Αν ακολουθούσα τη δική σου τακτική θα έπρεπε να σου πω 'άσε μας ρε πορωμένε άθεε, ανιστόρητε, που θες να έχεις και άποψη, ενώ δεν γνωρίζεις ούτε καν τα βασικά'.
Και όμως δεν το έκανα, παρότι με προκάλεσες.

Το αρχικό παραλήρημα σου, ναι, το θεωρώ παραλήρημα.
Τα περισσότερα από τα γραφομενά σου σε αυτό το θέμα, ναι, τα θεωρώ ανόητα [και έχω εξηγήσει τους λόγους].

Εσύ να πας στο κομματικό σου κατηχητικό, και να πεις στους ινστρουχτορές σου στο διάλειμμα των αφισοκολλήσεων, να ανοίξουν και κανένα βιβλίο μήπως ανοίξουν τα μάτια τους, μήπως ανοίξουν και τα δικά σου. Αν και τα μάτια θα παραμένουν κλειστά όσο το μυαλό είναι κλειστό.

Και φυσικά, να παραμείνεις στο φόρουμ. Χρειάζονται δημοσιεύσεις σαν τις δικές σου, μνημεία θράσους, αγένειας, ύβρεων και ασυγκράτητης ανοησίας.
Ως παράδειγμα προς αποφυγή.

Συνέχισε τις γενικεύσεις σου, τα απλοικά σου συμπεράσματα [ευγενείς είναι άνθρωποι που θέλουν να στη φέρουν], συνέχισε να κοιμάσαι.
Εύχομαι να βρεθεί κάποιος να σε ξυπνήσει.

Να είσαι καλά.

Ο χρήστης sergeant έγραψε:
Φυσικά, κάθε άνθρωπος πιστεύει ότι και σε ότι θέλει!
Το θέμα είναι οτι η 'πιστη' είναι Ιουδαικής προέλευσης (1)....και αποτελει την βάση των 3 Ιουδαικων θρησκειων...
ΚΑΜΜΙΑ σχέση με την φιλοσοφία - την αναζήτηση της αληθειας των Ελληνων. (2)

Από τη γέννηση τους λοιπον, οι Ί. θρησκείες είναι ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΙΚΕΣ
και δεν έχουν καμμία σχέση με την δημοκρατική και ελευθερη σκέψη των Ελλήνων. Απλά δεν μας ταιριάζει - και ελπίζω κάποια στιγμή να απαλλαχτούμε από την δυσειδαιμονία του Γιαχβε.... (3)

Οσον αφορά την ασεβεια που λες, μάλλον εσυ θα επρεπε να ντρεπεσαι - αν και δεν χρειαζεται να εισαι τοσο εμπαθής - καθότι ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ η ασεβεια που δειχνουν οι Χριστιανοι, Εβραιοι και Μωαμεθανοί στον ανθρωπο, τον κοσμο, τη φύση ΕΙΝΑΙ ΑΣΥΓΚΡΙΤΗ! και δεν περιορίζεται σε φραστικές προσβολές.... (4)

Φυσικά οι πιστοί των 'αλλων θρησκειών' είναι οι Εβραιοι και οι Μωαμεθανοι...

1. Με κούφανες! Η πίστη είναι ιουδαϊκής προέλευσης... Μόνο οι ιουδαίοι πίστευαν δηλαδή;;!!

2. Δηλαδή η θρησκεία δεν είναι αναζήτηση για την αλήθεια; Δεν είναι απόπειρα ερμηνείας του κόσμου; Συμφωνώ ότι πάνω στη σύλληψή τους και κάνοντας μια 'επιφανειακή εφαρμογή' τους, οι θρησκείες δίνουν με 'απλές' λύσεις τις απαντήσεις στα ερωτήματα, πχ: 'Πώς προέκυψε ο άνθρωπος; Τον έφτιαξε ο Θεός!' 'Ψάχνοντας' λίγο παραπάνω όμως, προχωρόντας την επιστήμη όσο μπορεί, ο άνθρωπος έχει 'κατεβάσει' τη θρησκεία σε πιο βασικά-θεμελιώδη ερωτήματα, τα οποία ακόμη και η πλέον προχωρημένη επιστήμη αδυνατεί να απαντήσει.

3. Εδώ τώρα γίνεσαι κακός. Είναι εξουσιαστική θρησκεία η Χριστιανική; Που το 'μόττο' είναι 'Αγαπάτε αλλήλους';; Και φυσικά, ΔΕΝ αναφέρομαι στη ΣΤΥΓΝΗ εκμετάλευση της Χριστιανικής θρησκείας και της πίστης των ανθρώπων ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ - βλέπε ΕΚΚΛΗΣΙΑ με τους νόμους και τις 'εντολές' της - αλλά στη θρησκεία όπως την κύρηξε ο ίδιος ο Χριστός. Όσο για τη 'δημοκρατική και ελεύθερη' σκέψη των Ελλήνων, να σου θυμίσω μόνο τους κακόμοιρους τους ΔΟΥΛΟΥΣ, τους ΦΤΩΧΟΥΣ και ΧΡΕΩΜΕΝΟΥΣ και τις ΓΥΝΑΙΚΕΣ της εποχής, που στήριζαν με τον ιδρώτα και το ΑΙΜΑ τους αυτή τη 'δημοκρατική και ελεύθερη' σκέψη...

4. Να ντραπώ που είμαι χριστιανός;; Εγώ φίλε μου δεν εξαπέλυσα ύβρεις προς πιστούς και θρησκείες - ή ΜΗ - ούτε μίλησα μειωτικά ή προσβλητικά για τον Θεό - ή τους Θεούς - των άλλων. Απλά, ξεχείλισε το ποτήρι με τον greo, που - καλά και σώνει - θέλει να μας πίσει ότι είμαστε και μαλάκες που πιστεύουμε!! Σέβομαι απόλυτα την πίστη του άλλου, όποια και αν είναι αυτή. Και έχω ζήσει (σπουδάζοντας) με αλλόθρησκους (Μουσουλμάνους, Βουδιστές, Ινδουιστές) χωρίς κανένα πρόβλημα, ίσα-ίσα!

@__greo__: Τις προσωπικές επιθέσεις 'με το γάντι' τις ξεκίνησες εσύ εναντίον του Pai Mei, αλλά και όσων Χριστιανών εδώ μέσα πήγαν να διαβάσουν και να γράψουν μια αράδα, για να 'δικαιολογηθούν'

[...] Στις Εξ Αποκαλύψεως θρησκείες δεν έχει κανείς να αποδείξει τίποτα! (5) [...]

5. Δηλαδή, στις άλλες θρησκείες έχουν και αποδείξεις;;

Ο χρήστης ClioDriver έγραψε:

2. Δηλαδή η θρησκεία δεν είναι αναζήτηση για την αλήθεια; Δεν είναι απόπειρα ερμηνείας του κόσμου; Συμφωνώ ότι πάνω στη σύλληψή τους και κάνοντας μια 'επιφανειακή εφαρμογή' τους, οι θρησκείες δίνουν με 'απλές' λύσεις τις απαντήσεις στα ερωτήματα, πχ: 'Πώς προέκυψε ο άνθρωπος; Τον έφτιαξε ο Θεός!' 'Ψάχνοντας' λίγο παραπάνω όμως, προχωρόντας την επιστήμη όσο μπορεί, ο άνθρωπος έχει 'κατεβάσει' τη θρησκεία σε πιο βασικά-θεμελιώδη ερωτήματα, τα οποία ακόμη και η πλέον προχωρημένη επιστήμη αδυνατεί να απαντήσει.

:

Αλλο πράγμα η 'αναζήτηση τής αλήθειας' όμως,καί άλλο η 'απόπειρα ερμηνείας τού κόσμου'
Η αναζήτηση τής αλήθειας,δέν μπορεί να γίνει μέ αλήθειες πού πήραμε 'εξ'αποκαλύψεως' αλλά μετά από μελέτη καί προσπάθεια.
Δέν λέω,κάποτε πού δέν υπήρχε επιστήμη,η θρησκεία αποτελούσε ένα καταφύγειο γιά τόν ανήσυχο άνθρωπο πού αναζητούσε τήν αλήθεια.Δέν υπήρχαν άλλα μέσα κάποτε,οπότε όλοι φιλοσοφούσαν.Τόσο οι φιλόσοφοι,όσο καί οι επιστήμονες.(τότε ήταν τό ίδιο η φιλοσοφία καί η επιστήμη,τώρα όχι)
Τό ίδιο έκανε καί η οποιαδήποτε θρησκεία.
Φιλοσοφούσε.

Τό ότι ήθελε η θρησκεία να εξηγήσει τα βαθύτερα τών προβλημάτων,τήν έφερε μοιραία αντιμέτωπη με τήν σύγχρονη επιστήμη,πού αναγκαστικά θα έπρεπε να ασχοληθεί με τα ίδια αυτά προβλήματα.

Ουσιαστικά ΔΕΝ υπάρχει διαμάχη.Μόνο η αίσθηση τής απειλής πού νοιώθουν οι θρησκείες γιά τήν επικείμενη ήττα τους σέ θέματα κοσμολογίας/επιστήμης.

Τί να κάνεις όμως;Αν οι επιστήμες ήταν κατανοητές σέ μεγάλο βαθμό από εμάς,τό τοπίο θα ήτανε ήδη ξεκαθαρισμένο.

ClioDriver ξέρεις ποιό είναι ένα από τα συμπεράσματα που προκύπτουν από αυτή τη συζήτηση;

Το συμπέρασμα ότι η μισαλλοδοξία, στη συγκεκριμένη περίπτωση το μίσος εναντίον του χριστιανισμού είναι η κοινή συνισταμένη.
Και στην έκφραση του το μίσος αυτό τα αλέθει όλα. Ιστορία, πίστη, πηγές, τεκμήρια, μαρτυρίες, τα πάντα.

Γίνεται μια δικολαβίστικη εντελώς επιλογή στοιχείων, που κρίνονται κατά βούληση και αυθαίρετα, και υιοθετούνται ακόμα και αν είναι αντιφατικά μεταξύ τους!
Ο ένας από τους δύο συνομιλητές μάλιστα ισχυρίστηκε την ίδια στιγμή ότι α)ο Ιησούς δεν υπήρξε ποτε
και ότι β)ο Ιησούς ήταν μέλος ένοπλου κινήματος!
Η λογική έχει καταρρεύσει προ πολλού.

Ο άλλος συνομιλητής ισχυρίστηκε ότι α) ο Ιησούς δεν υπήρξε ποτέ γιατί δεν υπάρχουν πρωτογενείς πηγές και ότι β)ο Μ.Αλέξανδρος υπήρξε (ανεξάρτητα από το αν υπάρχουν, που δεν υπάρχουν, πρωτογενή ιστορικά κείμενα)!

Αλλά η κορύφωση αυτού του κράματος ημιμάθειας και μίσους απέναντι σε κάτι που δεν γνωρίζουν, είναι η σύγχυση ανάμεσα στην πίστη και την γνώση.

Αγνοούν ότι στην πίστη υπάρχει εγγενής η αμφιβολία, γεγονός που την αντιδιαστέλλει προς την γνώση (όπου και εδώ υπάρχει η σχετικότητα, αλλά όχι στον βαθμό που υπάρχει στην πίστη).

Και δηλώνεις ξεκάθαρα, ότι ένα συγκεκριμένα θέμα το εντάσσεις στο πεδίο της πίστης (για δικούς σου λόγους) και για αυτό το λόγο δεν θες να επιχειρηματολογήσεις (γιατί δεν μπορείς να επιχειρηματολογήσεις με τα κριτήρια με τα οποία τεκμηριώνεις τη γνώση) και ποιό είναι το αποτέλεσμα;

Το είδαμε παραπάνω.

Αλλο η θρησκεία (που είναι αναζήτηση εξ ορισμού) και άλλο εκκλησία.

Απειλούμενες είναι οι εκκλησίες Αντρέα, όχι οι θρησκείες!

Επιστήμη υπάρχει απο καταβολής κόσμου, οπως και θρησκεία!

Εγώ πάντως,περιμένω να δώ ποιός από τούς δύο σας θα δώσει τόπο στήν οργή.
Το θέμα τό οδηγήσατε σέ μία ανταλλαγή μπινελικιών.
Πολύ ώριμο αυτό από μέρους σας.

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Αλλο η θρησκεία (που είναι αναζήτηση εξ ορισμού) και άλλο εκκλησία.

Απειλούμενες είναι οι εκκλησίες Αντρέα, όχι οι θρησκείες!

Επιστήμη υπάρχει απο καταβολής κόσμου, οπως και θρησκεία!

Εγώ δέν βλέπω πώς μία θρησκεία είναι αναζήτηση ρε Νίκο.
Θρησκεία δέν είναι τό δόγμα;Δέχονται τα δόγματα αναζητήσεις,ή παραμένουν σέ σταθερές παραδοχές;

Εκκλησία καί θρησκεία τα συγχωνεύω εδώ,μιάς καί δέν νομίζω να υπάρχουν πολλοί άνθρωποι πού γνωρίζουν τήν θρησκεία τους χωρίς τήν ανάμιξη τής εκκλησίας.

Επιστήμη,δέν υπάρχει από καταβολής κόσμου,τουλάχιστον με τήν μορφή πού γνωρίζουμε σήμερα,καί πού όλοι οι επιστήμονες (ανεξαρτήτως φυλής/καταγωγής/θρησκείας) δέχονται ώς σωστής (μεθοδολογικά)

Δεν μπορείτε να υποστηρίξετε τις απόψεις σας χωρίς να επιτίθεστε προσβλητικά στους συνομιλητές σας ?

Οι εκατέρωθεν εκτοξευόμενοι χαρακτηρισμοί 'ανόητος', 'ψεύτης', 'ανιστόρητος' κτλ. δεν προσθέτουν στα επιχειρήματα...

Επίσης, οι αναφορές του στυλ 'αμφισβητηση στον εβραιο μαραγκο που περνάς για θεο' δεν δείχνουν σεβασμό ούτε στο συνομιλητή ούτε στα πιστεύω εκατομμυρίων ανθρώπων (τα ίδια εννοείται ισχύουν και για ενδεχόμενες αντίστοιχες αναφορές σε 'καμηλιέρηδες' ή 'ξεπεσμένους πρίγκιπες').

Παρακαλώ λοιπόν να επιστρέψετε στα πλαίσια του κανονισμού, γιατί ειναι κρίμα να κλειδωθεί το θέμα

(Moderator nass)