Ο χρήστης nickolas έγραψε:
[...] Για όποιον φοβάται και έχει χρήματα να 'παρκάρει' πάντως η αγορά ομολόγων δεν είναι καθόλου κακή ιδέα. Άλλωστε το κράτος είναι πιο φερέγγυο από οποιαδήποτε ελληνική τράπεζα (δλδ έτσι νομίζω)!

Κάποιες ξένες τράπεζες είναι -σύμφωνα με την αγορά- ποιο φερέγγυες απο την Ελλάδα! Αν και έχω λίγο μπαγιάτικα δεδομένα (μια που αλλάζουν καθημερινά), στις 7 Νοεμβρίου 2008 η κατάσταση ήταν ως εξής (για να μην μπαίνουμε σε λεπτομέρεια, όσο πιο μικρό το νούμερο τόσο μικρότερη η πιθανότητα χρεωκοπίας:

Τουτέστιν, -σύμφωνα με την αγορά- ένας έλληνας καταθέτης θα ήταν ασφαλέστερος να πήγαινε π.χ στην HSBC παρά να έπαιρνε ελληνικά κρατικά ομόλογα.

Αλλά ας βάλουμε και κάτι από το παρελθόν:
ΕΝΤΟΚΑ ΓΡΑΜΜΑΤΙΑ ΔΗΜΟΣΙΟΥ με 22,5% τόκο

τρελή σφαλιάρα το ΧΑ στο Αμέρικα σήμερα. είμαι περίεργος να δω πως θα αντιδράσουμε εμείς αύριο.

Ένα σχόλιο στον πίνακα παραπανω.
Είμαστε πολύ χειρότεροι απο Πορτογαλία?? Η οποία είναι καλύτερη από Αυστρία?

Δυστυχως η HSBC εχει μπλεχτει στην υποθεση Μάντοφ,ποιος ξερει τι θα βγει απο εκει.
Οι τραπεζες που ηταν υπερμοχλευμένες εχουν μεγαλυτερο κινδυνο,τετοιες τραπεζες ηταν πχ οι Αυστριακες που αποτελουσαν τον δουρειο ιππο των ΗΠΑ για επενδυσεις στην Ευρωπη.
Κατα πως φαινεται ασφαλης τραπεζα δεν υπαρχει πια,το τραπεζικο συστημα εχει χρεωκοπησει οσο και αν ακουγεται περιεργο,και απλα περιμενουμε να δουμε την νεα πραγματικοτητα.

Αυτό που είναι παράδοξο αυτή την στιγμή με μπροστάρη το Ελληνικό Κράτος είναι ότι ενώ στα ομόλογα ξέρεις τον κίνδυνο του εκδότη και μπορεί αν τυχόν το Κράτος (μακρυά απο μας!!!!!) κάνει στάση πληρωμών (default event) να εξανεμισθούν τα λεφτά των ομολογιούχων και αυτό να γίνει εν γνώση τους χωρίς συνέπειες (πχ ομόλογα Αργεντινής) γιατί ξέρουν τι γίνεται με τα ομόλογα σε αυτές τις περιπτώσεις, ταυτόχρονα έχει εγγυηθεί το Κράτος (με τα λεφτά των Τραπεζών) τις καταθέσεις (όπου και εδώ για να είμαστε ειλικρινείς υπάρχει το Ταμειο Εγγυοδοσίας Καταθέσεων που τις εγγυάται, που είναι ένα νομικό πρόσωπο στο οποίο κάνουν εισφορες οι Τράπεζες) και αυτό έχει κάβα περίπου 100,000 Euro ανα καταθέτη για 1 - 2 τράπεζες (Η υπόθεση πάντα είναι ότι μπορεί να πέσει 1 - 2 όχι παραπάνω)
Συνεπώς αν ποτέ έκανε default το Κράτος πως θα ήταν εγγυημένες οι καταθέσεις και από θα πάρει τα λεφτά του ο κόσμος εγώ δεν το καταλαβαίνω!!!

Από την άλλη ο αντίλογος λέει αν κάνει default το Κράτος λογικά κλατάρει και ο πολίτης οικονομικά εκτός αν έχει σεντούκι

Ο Α.Παπανδρεου ειχε καποτε πει:
Εχετε δει κανενα κρατος να βγαινει σε πληστηριασμο;

To κράτος αν κινδυνεύσει με χρεωκοπία θα βάλει ΦΠΑ 25% (...ή και 50% στην ανάγκη) και γενικά το πρόβλημά του είναι ούτως ή άλλως πρόβλημα όλων μας!

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
To κράτος αν κινδυνεύσει με χρεωκοπία θα βάλει ΦΠΑ 25% (...ή και 50% στην ανάγκη) και γενικά το πρόβλημά του είναι ούτως ή άλλως πρόβλημα όλων μας!

και στην ΕΕ εποχή? γιατί τότε να μην αγοράζουμε απο Ιταλία πχ?

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

To κράτος αν κινδυνεύσει με χρεωκοπία θα βάλει ΦΠΑ 25% (...ή και 50% στην ανάγκη) και γενικά το πρόβλημά του είναι ούτως ή άλλως πρόβλημα όλων μας!

και στην ΕΕ εποχή? γιατί τότε να μην αγοράζουμε απο Ιταλία πχ?

Σούπερμάρκετ ή για μια ηλεκτρική σκούπα θα πηγαίνεις στην Ιταλία? Η μήπως θα πετάγεσαι για κινηματογράφο ή θέατρο? (καλά το τελευταίο ίσως και να γίνεται!)

καταλαβαίνεις τι λεώ...
η πτώση των αγορών (όχι ως πτώση της κατανάλωσης αλλά ως ευρεία διεύρυνση του ισοζυγιού εισαγωγών εξαγωγών) αν θα έχει τελικά αποτέλεσμα να πληγεί ανταγωνιστικότητα και λειτουργία της αγοράς με πολύ μικρότερα απο τα αναμενόμενα οφελη στα έσοδα.
btw ένα roundtrip στο Βερολίνο έχει 100-120 ευρώ μαξ , και με 20 κιλά σκέψου πόσα ψώνια μπορείς να κάνεις.120/0,06= 2000 οπότε για οτιδήποτε πάνω απο το 2κ συμφέρει και αυτό αν υποθέσουμε οτι δεν έχεις κέρδος απο τις διαφορές τιμών που υπάρχουν με ίσο ΦΠΑ τώρα.

Για πάρα πολλά πράγματα πλέον δεν χρειάζεται να ''πεταχτείς'' στο εξωτερικό. Ας όψεται το web και οι πιστωτικές κάρτες.

'Owners of capital will stimulate the working class to buy more
and more of expensive goods, houses and technology, pushing
them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable. The unpaid debt will lead to bankruptcy of
banks, which will have to be nationalised, and the State will
have to take the road which will eventually lead to communism'
Karl Marx, Das Kapital, 1867

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
τρελή σφαλιάρα το ΧΑ στο Αμέρικα σήμερα. είμαι περίεργος να δω πως θα αντιδράσουμε εμείς αύριο.

Mέχρι τώρα πάντως, δεν φαίνεται να επηρρεάζεται.....!!

............ and the State will
have to take the road which will eventually lead to communism'
Karl Marx, Das Kapital, 1867

Τελευταίο ποστ: 21/1. Τελικά το χρηματιστήριο είναι νεκρο

Έχω μια γενική ερώτηση και ένα μπόνους:

Ποια η άποψη σας για τον 'Αστέρα'(βουλιαγμένης);

Μπόνους:
hedgefund.blogspot.com
Έχει ενδιαφέρον ο τύπος
Πιο συγκεκριμένα
http://hedgefund.blogspot.com/2008/09/h ... wdown.html

Ο χρήστης Pathos έγραψε:

Ποια η άποψη σας για τον 'Αστέρα'(βουλιαγμένης);

Ζημιογονος και φορτωμενος με δανεια απο την ιδιοκτητρια (ΕΤΕ)
Μεγαλυτερη αξια θα εχει αν τον γκρεμισουν και τον κανουν οικοπεδο!
Αν οι συνθηκες ηταν καλυτερες πιθανως θα αναζητουσαν αγοραστη,αυτο πιστευω θα γινει οταν βελτιωθει η οικονομια σε...1-10 χρονια.

Θυμάστε τί είχα γράψει πριν κανα 3μηνο για την φόρτυς?
Οι ολλανδοί πλεον έχουν κινηθεί δικαστικά εναντίον της κυβέρνησης, ζητώντας αποζημίωση για εξαπάτηση.

Φαντάσου να βρεθούμε με κανα φράγκο απ το πουθενά

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Θυμάστε τί είχα γράψει πριν κανα 3μηνο για την φόρτυς?
Οι ολλανδοί πλεον έχουν κινηθεί δικαστικά εναντίον της κυβέρνησης, ζητώντας αποζημίωση για εξαπάτηση.

Φαντάσου να βρεθούμε με κανα φράγκο απ το πουθενά

Απο δικαστηρια να φαν και οι κοτες,στα φραγκα λιγο θα τα χαλασουμε

Τα 3 τα έχουμε σίγουρα

Κάτω από τις 1700 μονάδες. Ακολουθούμε ακριβως την πορεία των δεικτών την εποχή του Κραχ ή μου φαίνεται?

Ο χρήστης kouk έγραψε:

Να σας ρωτήσω κάτι?

Στο κραχ του '29 κάπως έτσι δεν εξελίχθηκαν τα πράγματα? Μια μεγάλη αρχική πτώση που ακολούθησαν μικρές άνοδοι και μεγάλες πτώσεις, μέχρι την καταβαράθρωση των δεικτών?

:
Νίκο δε με διαβάζεις και στενοχωριέμαι αφόρητα!!, άσε που αυτό το έγραψα απευθυνόμενος σε σένα που πάνω κάτω ρώταγες τα ίδια

Βέεεεβαια...
Μετά το κραχ του Οκτώβρη το Νοέμβριο του 1929 έφτασε τις 200 μονάδες περίπου και από εκεί ξεκίνησε ένα bear market rally μέχρι τις 300 (+50%!!)...Ε από τον Απρίλη του 1931 και από τις 300 μονάδες έφτασε μετά τον Ιούλιο του 1932 τις 40 μονάδες

Η ηλικία και το Αλτσχάϊμερ μου χτυπούν την πόρτα!

Δεν πάμε καλάααααα, 3η φορά!!!...Φρόντισε να το αυτοματοποιήσεις, βάλε ένα scheduled task και να ρωτάει μόνο του στο forum πχ κάθε μήνα...Φαρμακευτική αγωγή παίρνεις ή έχεις αφήσει τον εγκέφαλό σου στην τύχη του ?

Πάντως ισχυρό bear market rally δεν έχει υπάρξει ακόμα, οπότε προς το παρόν και από αυτή την άποψη δεν θα έλεγα ότι ομοιάζει τόσο προς το 29