χε χε η μπεμπα τρωει βαρια ηττα...
παντως το γερμανικο εχει τα ηνια της αναμετρησης στην πραγματικοτητα.
τα 200 θα παραμεινουν 200 ενω τα 160 ????(αμφιβαλλω αν ειναι 160) θα γινουν 150- σε κανα δυο χρονακια.
Εχω περασει αρκετο χρονο πισω απο εταιρικα 166 2.0 147 1.6 και τωρα 156 1.6 με την ανανεωμενη μουρη και εχω αυτην την αποψη...

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Μέχρι στιγμής δεν είχα ψηφίσει αλλά μετά από αυτό το post ψήφισα την 159 από αντανακλαστικό. Τι εμπάθεια είναι αυτή;

Γιατί εμπάθεια φίλε Kyan? Πιστεύω πως ο ClioDriver λέει τα πράγματα με τ' όνομά τους και κάθε πραγματικός αλφίστα θα συμφωνεί...

Αντικειμενικά και οδηγοκεντρικά η λογική λέει Passat (το οποίο δεν πολυσυμπαθώ, όπως και γενικώς τα VW αλλα σκεφτείτε που έχουμε φτάσει για να λέμε οτι τα value for money είναι τα VW και τα ακριβά pr$^&%$ ειναι οι Άλφα. )

Ο χρήστης ΔΗΜΗΤΡΗΣ έγραψε:
χε χε η μπεμπα τρωει βαρια ηττα...
παντως το γερμανικο εχει τα ηνια της αναμετρησης στην πραγματικοτητα.
τα 200 θα παραμεινουν 200 ενω τα 160 ????(αμφιβαλλω αν ειναι 160) θα γινουν 150- σε κανα δυο χρονακια.
Εχω περασει αρκετο χρονο πισω απο εταιρικα 166 2.0 147 1.6 και τωρα 156 1.6 με την ανανεωμενη μουρη και εχω αυτην την αποψη...

146 2.0 μοντέλο 96 προχτές χτύπησε 235 κοντερίσια στο Αιγιο.... χωρίς καμία μετατροπή και με 9.5 χρονια και 150Κ στην πλάτη του.....

Babbis τα κιβώτια που ξέρεις ότι ήταν προπαραγωγής?

Ο χρήστης Kid έγραψε:
Babbis τα κιβώτια που ξέρεις ότι ήταν προπαραγωγής?

τα αυτοκίνητα ήταν, και νομίζω ότι ειπώθηκε κάποιο σχόλιο. Τώρα βέβαια μπορεί να μηχανικά μέρη να ήταν κανονικά και οι ταπετσαρίες με το τασάκι να ήταν προπαραγωγής

Ο χρήστης technik έγραψε:

Τέλος να πω πως οι ίδιοι που 'χειροκροτάνε' το πασσάτ που με **+130κ.ε **και καλύτερη αναλογία κιλών ανά ίππο είναι λίγο γρηγορότερο της 159 1.9 'προπαραγωγής' σε ευθεία με ελλατωματικό συμπλέκτη

οι ίδιοι 'Κατηγορούνε' την GT διότι είναι επίσης 'λίγο' πιο γρήγορη από 1600άρια χάτσμπακ, και είναι μόλις +150κ.ε πιο μεγάλη σε μοτερ από αυτά.

Σε κάποιες ρεπρίζ, η 159 μένει ακόμα και 4,4' πίσω.

'Λίγο' ;;;

Οι ρεπρίζ για μένα δεν μπορεί να είναι συγκρίσιμες. Ένα Χ αμάξι με μεγιστη ροπή στις 3000 και μέγιστη ισχύ στις 5500 θα είναι πιο γρήγορο σε ρεπριζ από ένα Υ αμάξι με μέγιστη ροπή στις 4000 και μέγιστη ισχύ στις 6500. Το ερώτημα είναι πιο αμάξι είναι γρηγορότερο?

'Αντικειμενική' μέτρηση μπορούμε να έχουμε μόνο σε επιταγχύνσεις από στάση, σε γύρο πίστας και σε τελική ταχύτητα. Στις ρεπρίζ τα πράγματα είναι μπερδεμένα.

Απο εκεί και πέρα οι Alfa Romeo είναι αμάξια που στροφάρουν και αποδίσουν ψηλά, και ο λόγος είναι ότι είναι προσανατολισμένα σε πιο σπορτίφ και έντονη οδήγηση. Αυτό είναι γνωστό και όχι μυστικό. Δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα σε αυτό.

Μπορει το Α αμάξι να είναι γρηγορότερο σε ρεπριζ 50-80 αλλά σε υποθετική ρεπριζ 55-85 να χάνει από κάποιο άλλο. Γι 'αυτό και τα περιοδικά επιλέγουν κάποιες ρεπρίζ και κάποια άλλα επιλέγουν άλλες.

Ας αφήσουμε την Ιπποκρισία έξω από το φόρουμ!

βρε το babbis... ατσα και υπογραφουλα!!
ιππο-κρισια, ιππο-κριτικη
ιππο-κριτης!!

Ο χρήστης PetRaN έγραψε:

Ας αφήσουμε την Ιπποκρισία έξω από το φόρουμ!

βρε το babbis... ατσα και υπογραφουλα!!
ιππο-κρισια, ιππο-κριτικη
ιππο-κριτης!!

ακριβως εννοώ να σταματήσουμε να 'κρίνουμε' μόνο με βάση τους 'ίππους' τα αυτοκίνητα

συμφωνω, δεν με νοιαζουνε τα αλογα..

torque talks - bullshit walks

Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
συμφωνω, δεν με νοιαζουνε τα αλογα..

torque talks - bullshit walks

Τα άλογα είναι πολύ σημαντικά, όπως και η ροπή. Όμως όταν μιλάμε για διαφορές 10-15% σε ιπποδύναμη και 0.5-1 δευτερόλεπτο σε επιταγχύνσεις για μένα πιο πολύ ρόλο παίζουν:

1. Κρατήματα-Στρίψιμο
2. Φρενάρισμα(αντοχή και απόσταση)
3. Απόλαυση (τιμόνι, ήχος μοτέρ, ...)
4. Εμφάνιση-desing
5. Ποιότητα και εξοπλισμός

Όταν μιλάμε για διαφορές άνω του 25-30% τότε φυσικά και η ιπποδύναμη αποκτά πολύ σημαντικό ρόλο στην απόφαση, και μόνο αν και τα 5 παραπάνω κριτίρια είναι καλύτερα θα μπορούσα να διαλέξω το αδύναμο.

εξού και η επιλογή μου στο TFSI Passat

Όλα αυτά ισχύουν για ίδιας κατηγορίας αυτοκίνητα, διότι θα προτιμούσα πχ το δίλιτρο πασσάτ από το ibiza fr διότι δεν μου αρέσουν τα χάτσμπακ με εξαίρεση την 147 και το Α3.

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Οι ρεπρίζ για μένα δεν μπορεί να είναι συγκρίσιμες. Ένα Χ αμάξι με μεγιστη ροπή στις 3000 και μέγιστη ισχύ στις 5500 θα είναι πιο γρήγορο σε ρεπριζ από ένα Υ αμάξι με μέγιστη ροπή στις 4000 και μέγιστη ισχύ στις 6500. Το ερώτημα είναι πιο αμάξι είναι γρηγορότερο?

'Αντικειμενική' μέτρηση μπορούμε να έχουμε μόνο σε επιταγχύνσεις από στάση, σε γύρο πίστας και σε τελική ταχύτητα. Στις ρεπρίζ τα πράγματα είναι μπερδεμένα.

Απο εκεί και πέρα οι Alfa Romeo είναι αμάξια που στροφάρουν και αποδίσουν ψηλά, και ο λόγος είναι ότι είναι προσανατολισμένα σε πιο σπορτίφ και έντονη οδήγηση. Αυτό είναι γνωστό και όχι μυστικό. Δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα σε αυτό.

Μπορει το Α αμάξι να είναι γρηγορότερο σε ρεπριζ 50-80 αλλά σε υποθετική ρεπριζ 55-85 να χάνει από κάποιο άλλο. Γι 'αυτό και τα περιοδικά επιλέγουν κάποιες ρεπρίζ και κάποια άλλα επιλέγουν άλλες.

Θες πάλι αναλύσεις ε;

σε ίδιας κατηγορίας αυτοκίνητα τα 80-110 με 3η ή 4η θα τα επτιτυγχάνουν στις ίδιες σχεδόν στροφές (κοντά στον κόφτη τα 110 με 3η). Δες και τις σχέσεις των κιβωτίων και τα χλμ./ώρα/1000σαλ

Όπως θα δεις η 159 έχει πολύ κοντό κιβώτιο για να αντισταθμίσει το βάρος, αλλά παρόλο το κοντό κιβώτιο, στις ρεπρίζ...

Το αμφισβητείς αυτό;

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Θες πάλι αναλύσεις ε;

σε ίδιας κατηγορίας αυτοκίνητα τα 80-110 με 3η ή 4η θα τα επτιτυγχάνουν στις ίδιες σχεδόν στροφές (κοντά στον κόφτη τα 110 με 3η). Δες και τις σχέσεις των κιβωτίων και τα χλμ./ώρα/1000σαλ

Όπως θα δεις η 159 έχει πολύ κοντό κιβώτιο για να αντισταθμίσει το βάρος, αλλά παρόλο το κοντό κιβώτιο, στις ρεπρίζ...

Το αμφισβητείς αυτό;

Αρνούμαι να κάνω την όποια συζήτηση για AR με σένα .

Σέβομαι την γνώμη σου και τις γνώσεις σου σε όλα τα θέματα αυτοκίνησης , και πιθανότατα γνωρίζεις πολλά περισσότερα από μενα, και πάντα διαβάζω με ενδιαφέρον τις δημοσιεύσεις σου.

**όμως **στο θέμα AR δεν έχουμε common ground, οπότε 'βαριέμαι' να μπω σε άλλη μια διαμάχη.

Νothing personnal

ατσα ο babbis!

Την Alfa 159, αν και μετά θα προσευχόμουν να μην έχω τρεξίματα με την ποιότητα κατασκευής / αξιοπιστία και το μετανοιώσω πικρά.

Jacob

Ο χρήστης Babbis έγραψε:

Αρνούμαι να κάνω την όποια συζήτηση για AR με σένα .

Σέβομαι την γνώμη σου και τις γνώσεις σου σε όλα τα θέματα αυτοκίνησης , και πιθανότατα γνωρίζεις πολλά περισσότερα από μενα, και πάντα διαβάζω με ενδιαφέρον τις δημοσιεύσεις σου.

**όμως **στο θέμα AR δεν έχουμε common ground, οπότε 'βαριέμαι' να μπω σε άλλη μια διαμάχη.

Νothing personnal

ενώ αν ήταν BMW πχ δεν θα χες πρόβλημα να συνδράμεις σε θέματα επιδόσεων ε;

Ο χρήστης PetRaN έγραψε:
ατσα ο babbis!

specify ατσα . Βάλε και κανα τόνο!

Το Passat είναι το καλύτερο αυτοκίνητο από τα τρία, μακράν και ασυζητητί.
Και το πιο συμφέρον φυσικά.

Θα έπαιρνα όμως την 159 (την οποία και ψήφισα), αίρωντας τις κατάρες, που έχει φάει σύσσωμη η ιταλική αυτοκ/νία να μη σώσει και επιβιώσει (έχω ταλαιπωρηθεί αφάνταστα από ιταλικό αυτοκίνητο, οπότε για αυτό η έντονη συναισθηματική φόρτιση).

Το VW group με τις τακτικές του με έχει γεμίσει απογοήτευση. Παρότι λοιπόν το Passat από μόνο του, είναι ένα πολύ αξιόλογο αυτοκίνητο, για συναισθηματικούς και μόνο λόγους θα το παρέβλεπα και θα πήγαινα για την Alfa.

Η οποία είναι και εξωτικά όμορφη. ΟΚ, δεν πάει βήμα δυστυχώς.

Στη δική μου ιεραρχική κλίμακα αξιών της αυτοκίνησης, η μοναδικότητα είναι πολύ ψηλά.

Ενώ η τραγική αφομοίωση την οποία το VW group (δεν λέγεται VAG εδώ και χρόνια), έχει κάνει σημαία του, είναι για μένα ό,τι πιο θλιβερό μπορείς να συναντήσεις σε αυτή την τάξη μεγέθους.

Oι λόγοι αυτοί είναι φυσικά αμιγώς υποκειμενικοί.

Η 1.9 έχει 0-100 (λαμβάνοντας υπ'οψιν του ταλαιπορημένους συμπλέκτες και τα προ-παραγωγής) 0-100 10+ ή 10- δευτ.

Λαμβάνοντας υπ'όψιν ότι είναι 1858 κ.ε δηλ 50 κ.ε παραπάνω από 1800 με 0-100 πάνω από 10, θα έλεγα ότι 'ο χαρακτηρισμός δεν πάει βήμα' είναι υπερβολικός.

Μην ξεχνάμε ότι έχει παρόμοιες επιδόσεις με 320/318 που είναι 150κ.ε μεγαλύτερες, άρα ούτε αυτές πάνε βήμα

Φυσικά σε σχέση με το TFSI είναι πάναργη!! αλλά όχι ότι είναι αργό αυτοκίνητο.

Άλλωστε όλα τα 1600άρια χάτσμπακ που είναι και η συντριπτική πλειοψηφία οχημάτων που κυκλοφορούν, έχουν 0-100 10.5-12 άρα κι αυτά πάναργα

Πάναργο είναι για μένα το 407 1.8, η 316 και το Α4 1.6. Η 1.9 είναι αξιοπρεπής σε επιδόσεις εώς σβέλτη.

Δεν υπάρχει μόνο το 0-100..