Πετρελαιο υπαρχει ακομα αφοθονο στη γη!
Ακομα πιο αφθονο ειναι το φυσικο αεριο.
Τα κοιταματα του Αιγαιου θα μπουν στο παιχνιδι οταν η τεχνολογια εξορυξης σε συνδυασμο με τιν εκαστοτε τιμη του πετρελαιου κανουν τα κοιτασματα αυτα κερδοφορα. Αρκει τοτε να μπει μια πολυεθνικη στη μεση που θα συμφωνησει με το δημοσιο να γεμισει τισ τσεπες 10 ανθρωπων να το ρουφιξει για μερικα χρονια και μετα γεια σας!

Οι εναλλκτικοι τροποι ενεργειας αναπτυσονται και προφανως το πετρελαιο και τα παραγωγα θα αντικατασταθουν με τον καιρο (οι Μ.Ε.Κ θα ειναι οι τελευταιες που θα το χρησημοποιουν)

Απλα λογω αειφορου αναπτυξης κτλ πρεπει να αφησουμε πετρελαιο και για τις επομενες γενιες να δουν και αυτοι πως ειναι (οχι οτι θα το χρειαστουν)

Η Φινλανδία είναι ενεργειακά ανεξάρτητη, χρησιμοποιώντας κατά κύριο λόγο ενέργεια παραγόμενη από υδροηλεκτρικά εργοστάσια. Δεν βλέπω τον λόγο (εκτός από την κλειστομυαλιά, τα πολιτικά παιχνίδια και τα μεγαλοσυμφέροντα) που δεν κινούμαστε προς την κατεύθυνση της χρησιμοποίησης εναλλακτικών πηγών ενέργειας, ώστε να μείνουμε όσο το δυνατόν ανεπηρέαστοι από τα διάφορα 'παιχνίδια'...

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Η Φινλανδία είναι ενεργειακά ανεξάρτητη, χρησιμοποιώντας κατά κύριο λόγο ενέργεια παραγόμενη από υδροηλεκτρικά εργοστάσια. Δεν βλέπω τον λόγο (εκτός από την κλειστομυαλιά, τα πολιτικά παιχνίδια και τα μεγαλοσυμφέροντα) που δεν κινούμαστε προς την κατεύθυνση της χρησιμοποίησης εναλλακτικών πηγών ενέργειας, ώστε να μείνουμε όσο το δυνατόν ανεπηρέαστοι από τα διάφορα 'παιχνίδια'...

Στην *ηλεκτροπαραγωγή *είναι ενεργειακά ανεξάρτητη η Φιλανδία, όπως κι εμείς που χρησιμοποιούμε κατά κύριο λόγο λιγνίτη. Στις *μεταφορές *όμως καίνε πετρέλαιο και βενζίνη που τα εισάγουν, όπως κι εμείς. Άρα η Φιλανδία δεν είναι αναγκαστικά πιο 'ενεργειακά ανεξάρτητη' από ότι εμείς. Το να αντικαταστήσουμε τα υγρά καύσιμα στις μεταφορές είναι αρκετά σύνθετη υπόθεση.

Ειδικότερα για τα ελληνικά κοιτάσματα υπάρχει κάποια αξιοπιστη πηγή που να λέει αν και κατα πόσο είναι εκμεταλευσιμα ή υπαρκτά?

Εχω την αίσθηση πως η παραφιλολογία που υπάρχει στο θέμα αυτό εντάσεται στα πλαίσια του οτι είμαστε ο επιούσιος εκλεκτός λαός και οι ΑΛΛΟΙ δε μας αφήνουν να ορθοποδήσουμε.

Έχω ακριβώς την ίδια αίσθηση.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

....

**νομιζω **οτι εδω και χρονια υπαρχει αντλια στο βορειο αιγαιο και τα εκμεταλευονται κατι ξενοι-και αμα τα εκμεταλευονταν ελληνες ποια η διαφορα?εγω παλι δε θα δω ευρω.

αμα υπαρχει τεραστιο κοιτασμα μπορει και να μας βαλουν να σφαχτουμε για να τα κονομησουν(λεμε τωρα) εγω παντως για κοιτασμα στο αιγαιο δεν πολεμαω
......

Αυτή η σιγουριά για τα τεράστια κοιτάσματα (εκμεταλευσιμα?) απο που πηγάζει?

Για τη μοιρολατρία της εκμετάλευσης δε το σχολιάζω, είπα πριν το παράδειγμα της Νορβηγίας.

ικε που την ειδες τη σιγουρια?(αμα λεω)

αφου διαβασα και το αρθρο στην ελευθεροτυπία βγαζω συμπερασμα οτι δεν ειχαν τι τιτλο να βαλουν και πεταξαν ενα πετρελαιο μεηντ ιν γκρις μηπως και πουλησουν κανα φυλο

patro μπέρδευτηκα, μπέρδεψα το άμα με το άρα

Ακόμα και αν εσύ όμως δεν διαπνέεσαι απο τη σιγουριά αυτή δυστηχώς υπάρχουν πολλοί που είναι 100% σίγουροι για το 'ελληνικό πετρέλαιο'. Μακάρι να έκανα λάθος και για αυτούς.

Πετρέλαιο υπηρχε και θα υπάρχει.
Η διαφορα ειναι οτι πλεον ολοένα και μεγαλύτερο κομματι της παραγωγής θα βγαίνει με δαπανηρές μεθόδους.Οπότε μαντεψτε τι θα γινει,σε συνδιασμό με την αυξανόμενη ζήτηση και τα χρηματιστηριακα φαινόμενα κερδοσκοπίας: Ναι το βρήκατε,θα αυξηθεί η τιμή και θα σταθεροποιηθεί σε υψηλά επίπεδα.

Η συζητηση για το ελληνικο πετρέλαιο ξεκιναει με δεδομενο απο ολους τους ενδιαφερόμενους ότι οι τιμες θα ειναι υψηλές στα επόμενα χρόνια.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

....

**νομιζω **οτι εδω και χρονια υπαρχει αντλια στο βορειο αιγαιο και τα εκμεταλευονται κατι ξενοι-και αμα τα εκμεταλευονταν ελληνες ποια η διαφορα?εγω παλι δε θα δω ευρω.

αμα υπαρχει τεραστιο κοιτασμα μπορει και να μας βαλουν να σφαχτουμε για να τα κονομησουν(λεμε τωρα) εγω παντως για κοιτασμα στο αιγαιο δεν πολεμαω
......

Αυτή η σιγουριά για τα τεράστια κοιτάσματα (εκμεταλευσιμα?) απο που πηγάζει?

Για τη μοιρολατρία της εκμετάλευσης δε το σχολιάζω, είπα πριν το παράδειγμα της Νορβηγίας.

Σε μια μυστηριωδη αλλα μυστικη πηγη. Ξερεις απο αυτες που υπαρχουν στα καφενεια στην Ελλαδα.

Νικος

ΥΓ: Για την μοιρολατρια της εκμεταλευσης δεν μιλαω ουτε εγω. Θα σταματησει οταν παψουμε το ειμαστε μοιρολατρες και οταν σταματησουμε να αφηνουμε αλλους να μας εκμεταλευονται και μετα να μπαινουμε στο φορουμ των 4Τ και να κλαουνιζουμε/παραπονιωμαστε κτλ...

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
Η Φινλανδία είναι ενεργειακά ανεξάρτητη, χρησιμοποιώντας κατά κύριο λόγο ενέργεια παραγόμενη από υδροηλεκτρικά εργοστάσια.

Mακαρι να ειχαμε τα νερα της Φιλανδιας και εμεις....
Σε γενικες γραμμες η υδροδυναμικη ενεργεια στην Ελλαδα εχει σε ικανοποιητικο βαθμο εκμεταλλευτει.Ας μη ξεχναμε οτι τα υδροηλεκτρικα εργα στην Ελλαδα χρησιμοποιουνται και για αλλους σκοπους (υδρευση αρδευση) ιδιαιτερα κατα τη περιοδο του καυτου Ελληνικου καλοκαιριου που ενω οι αναγκες για ηλεκτρικο ειναι μεγαλες αλλο τοσο μεγαλες ειναι και οι αναγκες για αρδευση και υδρευση.

Δεν βλέπω τον λόγο (εκτός από την κλειστομυαλιά, τα πολιτικά παιχνίδια και τα μεγαλοσυμφέροντα) που δεν κινούμαστε προς την κατεύθυνση της χρησιμοποίησης εναλλακτικών πηγών ενέργειας, ώστε να μείνουμε όσο το δυνατόν ανεπηρέαστοι από τα διάφορα 'παιχνίδια'...

Tο λογο τον ανεφερες εσυ φιλε charmak
Oι μορφες αυτες ειναι εναλλακτικες και οχι κυριες μορφες ενεργειας.
Τι κανουμε οταν θα εχει να βρεξει δυο χρονια η οταν επικρατει πληρης απνοια??

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:

Η Φινλανδία είναι ενεργειακά ανεξάρτητη, χρησιμοποιώντας κατά κύριο λόγο ενέργεια παραγόμενη από υδροηλεκτρικά εργοστάσια.

Mακαρι να ειχαμε τα νερα της Φιλανδιας και εμεις....
Σε γενικες γραμμες η υδροδυναμικη ενεργεια στην Ελλαδα εχει σε ικανοποιητικο βαθμο εκμεταλλευτει.Ας μη ξεχναμε οτι τα υδροηλεκτρικα εργα στην Ελλαδα χρησιμοποιουνται και για αλλους σκοπους (υδρευση αρδευση) ιδιαιτερα κατα τη περιοδο του καυτου Ελληνικου καλοκαιριου που ενω οι αναγκες για ηλεκτρικο ειναι μεγαλες αλλο τοσο μεγαλες ειναι και οι αναγκες για αρδευση και υδρευση.

Δεν βλέπω τον λόγο (εκτός από την κλειστομυαλιά, τα πολιτικά παιχνίδια και τα μεγαλοσυμφέροντα) που δεν κινούμαστε προς την κατεύθυνση της χρησιμοποίησης εναλλακτικών πηγών ενέργειας, ώστε να μείνουμε όσο το δυνατόν ανεπηρέαστοι από τα διάφορα 'παιχνίδια'...

Tο λογο τον ανεφερες εσυ φιλε charmak
Oι μορφες αυτες ειναι εναλλακτικες και οχι κυριες μορφες ενεργειας.
Τι κανουμε οταν θα εχει να βρεξει δυο χρονια η οταν επικρατει πληρης απνοια??

Τα νερά της Φινλανδίας δεν τα έχουμε, αλλά δεν εκμεταλλευόμαστε ούτε τα ήδη υπάρχοντα! Το ένα έκ των δύο (αν όχι και τα δύο) υδροηλεκτρικών
εργοστασίων που υπάρχουν στην Έδεσσα, παραμένει ανενεργό το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου. Δεν ξέρω γιατί...

Επίσης νομίζω πως ένα ικανοποιητικό μέρος των ενεργειακών αναγκών των νησιών μας θα μπορούσε να καλυφθεί με ρεύμα παραγόμενο από ηλεκτρογεννήτριες. Χρειάζονται πολλά χρήματα για την επένδυση, αλλά νομίζω πως το περιβαλλοντικό-πολιτικό όφελος (μικρότερου βαθμού εξάρτηση), μακροπρόθεσμα θα είναι ικανοποιητικό...

Άμα σταματήσει να φυσάει...Μάλλον θα έχουμε σοβαρότερα προβλήματα να σκεφτούμε από την ενέργεια!

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Mακαρι να ειχαμε τα νερα της Φιλανδιας και εμεις....

Δεν αρκεί να έχεις νερά, πρέπει να πέφτουν και από ψηλά Και στη Φινλανδία 'ψηλά' γιοκ

.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Για τη μοιρολατρία της εκμετάλευσης δε το σχολιάζω, είπα πριν το παράδειγμα της Νορβηγίας.

Και τι σχέση μπορεί να έχει η Νορβηγία με το Γιουνανιστάν;

.

Με την παρουσα τεχνογνωσία δεν είναι εφικτό να έχεις 100% της ενέργειας απο ανανεώσιμες.Ομως ενα 20% το χτυπάς για πλάκα χωρίς κανένα κίνδυνο.Και ενα 20% θα σήμαινε πολλά.

Σε τι ποσοστό άραγε βρίσκονται αυτά τα περίφημα κοιτάσματα του Αιγαίου σε διεθνή ύδατα (και ποιός τα εκμεταλλεύεται σ'αυτή την περίπτωση; ) και σε τί ποσοστό βρίσκονται σε αποστάσεις 6-12 μιλίων από τις ελληνικές ακτές; Και με ποιόν τρόπο άραγε μπορεί να 'οριοθετηθεί' μια περιοχή με πετρέλαιο και να προσδιοριστεί πόσο πετρέλαιο είναι 'ελληνικό', πόσο 'τούρκικο' και πόσο 'διεθνές';

Κάτι ξέρουν οι Τούρκοι πάντως και στέλνουν συνέχεια σωστικά συνεργεία στο Αιγαίο όταν υπάρξει 'ανάγκη'

(κάργα θεωρία συνομωσίας ε; )

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Με την παρουσα τεχνογνωσία δεν είναι εφικτό να έχεις 100% της ενέργειας απο ανανεώσιμες.Ομως ενα 20% το χτυπάς για πλάκα χωρίς κανένα κίνδυνο.Και ενα 20% θα σήμαινε πολλά.

Αν το κάνεις 10% είσαι μέσα.

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:
.... υδροηλεκτρικών
εργοστασίων που υπάρχουν στην Έδεσσα, παραμένει ανενεργό το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου. Δεν ξέρω γιατί...

Ειναι πολυ απλο:
Τανερα του ποταμου δεν επαρκουν για να λειτουργησουν και τα δυο.
Εκτος του οτι το δευτερο γτιαχτηκε για να αντικαταστησει το πρωτο που και μικρο ηταν και δε μπορουσε να εκμεταλλευτει τα τοτε νερα....

Επίσης νομίζω πως ένα ικανοποιητικό μέρος των ενεργειακών αναγκών των νησιών μας θα μπορούσε να καλυφθεί με ρεύμα παραγόμενο από ηλεκτρογεννήτριες. Χρειάζονται πολλά χρήματα για την επένδυση, αλλά νομίζω πως το περιβαλλοντικό-πολιτικό όφελος (μικρότερου βαθμού εξάρτηση), μακροπρόθεσμα θα είναι ικανοποιητικό...

Ανεμογεννητριες θες να πεις μαλλον.
Φαντασου τωρα φιλε μεσα Ιουλιου με 40 βαθμους η Χριστουγεννα με 5 βαθμους και ελεφρυ αερακι 2-3 μποφωρ και ενεργεια παραγομενη απο ανεμογεννητριες....

Ο χρήστης ping of death έγραψε:

Tο λογο τον ανεφερες εσυ φιλε charmak
Oι μορφες αυτες ειναι εναλλακτικες και οχι κυριες μορφες ενεργειας.
Τι κανουμε οταν θα εχει να βρεξει δυο χρονια η οταν επικρατει πληρης απνοια??

Ο ηλιος ομως δεν νομιζω οτι μας εχει λειψει ποτε..

Ξερεις ποση εκταση καταλαμβανουν οι ηλιακοι συλλεκτες για να παραγουν ενεργεια ιση με 5 κιλοβατ??

Τα ηλιακά σήμερα είναι ΠΑΝάκριβα και ασύμφορα!!!

Φτιάξαμε στα Στύρα Ευβοίας ένα αιολικό, 12MW. 20 ανεμογεννήτριες, περί τα 6 δις δρχ.

Το 'κτήμα' είχε διαστάσεις 200 μέτρα πλάτος επί 2100 μέτρα μήκος.

Είχα μπακαλοϋπολογίσει τότε πως για να βγάλεις το ίδιο ρεύμα με ηλιακά απόδοσης 30% (!!!) ΔΕΝ θα έφτανε να ΤΙΓΚΑΡΕΙΣ ΟΛΗ την επιφάνεια σε ηλιακά!!!

Το κόστος; Αν θυμάμαι καλά ΔΕΝ θα μετριώταν πλέον σε δισεκατομμύρια...