Ώστε έτσι δικαιολογούνται οι γερμανόφιλοι???!!!

Για να δικαιολογηθεί ο οποιοσδήποτε (είτε Γερμανός, είτε Ιταλός, είτε Μογγόλος) πρέπει να πληρεί ορισμένες προυποθέσεις.

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Όταν αυτό το διαφορετικό, έχει καταστεί, σύμφωνα με τη δική μας υγιή αναζήτηση της αλήθειας, 'αναληθές', έχουμε όχι μόνο το δικαίωμα, αλλά και την υποχρέωση να το καταδικάσουμε. Άλλωστε όλοι οι 'ψεύτες' στην ιστορία που δεν καταδικάστηκαν θα έπρεπε να είχαν καταδικαστεί.

Σε αυτό ακριβώς το σημείο διαφωνούμε.
Διότι, όπως επεσήμανα, είναι διαφορετικά τα κριτήρια, η ιδεολογία βάσει της οποίας κρίνονται οι εφαρμογές.
Είναι άτοπο λόγου χάρη, να καταδικάσεις την Citroen, γιατί η DS δεν είχε τη απόκριση και την αέρινη αίσθηση μιας Junior.
Ήταν διαφορετικοί οι στόχοι, και βάσει αυτών, θα κριθεί η DS. Βάσει της προσφερόμενης άνεσης για τους επιβάτες της.
Θα έρθει το πλήρωμα του χρόνου, να κατακριθεί η Citroen, όταν χάσει τις κατευθυντήριες γραμμές της και αρχίζει να κατασκευάζει απομιμήσεις Peugeot. Η σύνδεση με το παρελθόν έχει χαθεί.
Κατά την ίδια συλλογιστική, θα καταδικαστεί στο πυρ το εξώτερον η Lancia, όχι φυσικά για ανομήματα του παρελθόντος, αλλά γιατί πλέον είναι φάντασμα του παλιού καλού της εαυτού.
Εξάλλου, δεν τοποθετείται η όλη συζήτηση στη βάση αληθές-αναληθές, αλλά στο θετικό-αρνητικό.

Αναφορικά με την τελευταία σου πρόταση: και πολλοί, που δεν έπρεπε να καταδικαστούν, καταδικάστηκαν. Τι σημαίνει αυτό; Τίποτα περισσότερο, από το ότι τα κριτήρια είναι τόσο ευμετάβλητα στην πάροδο του χρόνο. Η ιστορία όμως θα δώσει την τελική κρίση.

Και τέλος για τον φανατισμό:
Είπες προηγουμένως ότι:

Θεωρώ απόλυτα υγιές το να είναι κάποιος οπαδός του χριστιανισμού ή οπαδός του αθεισμού, μόνο όταν αυτή η προτίμηση έχει προκύψει ύστερα από ενδελεχή και κριτική μελέτη των χαρακτηριστικών των δύο ρευμάτων. Άρα λοιπόν οι επιλογές που έχει κάνει ο χριστιανός ή ο άθεος είναι μια σαφής ένδειξη της ικανότητας που έχει να κρίνει και να επιλέγει, άσχετα με του πού κρύβεται στην πραγματικότητα η αλήθεια. Το γεγονός και μόνο ότι οι επιλογές μας έχουν προκύψει ύστερα από σοβαρή μελέτη όλων των εναλλακτικών λύσεων είναι από μόνο του άξιο θαυμασμού.

Ο Χίτλερ ήταν φανατικός όπαδος του εθνικοσοσιαλισμού. Οπωσδήποτε, σύμφωνα και με τον 'αγώνα του' (mein Kampf), ο εθνικοσοσιαλισμός ήταν η απόλυτη αλήθεια. Δεν ήταν αδαής. Ήξερε τι ακριβώς αντιπροσώπευε αυτή το πολιτικό σύστημα. Και βέβαια είχε μελετήσει και τα άλλα συστήματα. Με πάθος, επιχείρησε να το εφαρμόσει. Έπρεπε όλοι να πειστούν για την αλήθεια του...

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:
Äéüôé, üðùò åðåóÞìáíá, åßíáé äéáöïñåôéêÜ ôá êñéôÞñéá, ç éäåïëïãßá âÜóåé ôçò ïðïßáò êñßíïíôáé ïé åöáñìïãÝò.

Ðåò ôá íôå!

Èåùñþ áðüëõôá õãéÝò ôï íá åßíáé êÜðïéïò ïðáäüò ôïõ ÷ñéóôéáíéóìïý Þ ïðáäüò ôïõ áèåéóìïý, ìüíï üôáí áõôÞ ç ðñïôßìçóç Ý÷åé ðñïêýøåé ýóôåñá áðü åíäåëå÷Þ êáé êñéôéêÞ ìåëÝôç ôùí ÷áñáêôçñéóôéêþí ôùí äýï ñåõìÜôùí. ¶ñá ëïéðüí ïé åðéëïãÝò ðïõ Ý÷åé êÜíåé ï ÷ñéóôéáíüò Þ ï Üèåïò åßíáé ìéá óáöÞò Ýíäåéîç ôçò éêáíüôçôáò ðïõ Ý÷åé íá êñßíåé êáé íá åðéëÝãåé, Üó÷åôá ìå ôïõ ðïý êñýâåôáé óôçí ðñáãìáôéêüôçôá ç áëÞèåéá. Ôï ãåãïíüò êáé ìüíï üôé ïé åðéëïãÝò ìáò Ý÷ïõí ðñïêýøåé ýóôåñá áðü óïâáñÞ ìåëÝôç üëùí ôùí åíáëëáêôéêþí ëýóåùí åßíáé áðü ìüíï ôïõ Üîéï èáõìáóìïý.

Ï ×ßôëåñ Þôáí öáíáôéêüò üðáäïò ôïõ åèíéêïóïóéáëéóìïý. ÏðùóäÞðïôå, óýìöùíá êáé ìå ôïí 'áãþíá ôïõ' (mein Kampf), ï åèíéêïóïóéáëéóìüò Þôáí ç áðüëõôç áëÞèåéá. Äåí Þôáí áäáÞò. ¹îåñå ôé áêñéâþò áíôéðñïóþðåõå áõôÞ ôï ðïëéôéêü óýóôçìá. Êáé âÝâáéá åß÷å ìåëåôÞóåé êáé ôá Üëëá óõóôÞìáôá. Ìå ðÜèïò, åðé÷åßñçóå íá ôï åöáñìüóåé. ¸ðñåðå üëïé íá ðåéóôïýí ãéá ôçí áëÞèåéá ôïõ...

ÅðåéäÞ Ýíáò ïðáäüò ëåéôïýñãçóå Ýôóé äåí óçìáßíåé ïôß áõôü óõìâáßíåé ìå üëïõò!

Μα αυτό ακριβώς κάνετε εσύ και ο AlfaRomeo, ότι δεν ειναι ιταλικό (και κατα προτίμηση σχετικό με την Άλφα) το καταδικάζετε και το χλευάζετε μαζί και με τους όποιους υποστηρικτές του... Κατι σαν ITALIA UBER ALLES! ενα πράγμα...

Ειδικά οι προσωπικές επιθέσεις που κάνει ο AlfaRomeo (σε άλλο θρεντ) ειναι απαράδεκτες...

Ο Χίτλερ ήταν φανατικός όπαδος του εθνικοσοσιαλισμού. Οπωσδήποτε, σύμφωνα και με τον 'αγώνα του' (mein Kampf), ο εθνικοσοσιαλισμός ήταν η απόλυτη αλήθεια. Δεν ήταν αδαής. Ήξερε τι ακριβώς αντιπροσώπευε αυτή το πολιτικό σύστημα. Και βέβαια είχε μελετήσει και τα άλλα συστήματα. Με πάθος, επιχείρησε να το εφαρμόσει. Έπρεπε όλοι να πειστούν για την αλήθεια του...

Έχεις την τάση να με ωθείς στο να επαναλαμβάνομαι συνεχώς. Πιο πάνω έχω τονίσει:
1ον, ότι η λέξη οπαδός ενδέχεται να λάβει θετική ή αρνητική σημασία, π.χ. οπαδός της δημοκρατίας-οπαδός του φασισμού,
2ον, το ότι ήταν φανατικός οπαδός μιας ιδέας ο Χίτλερ δεν δικαιολογεί από μόνο του αυτά που διέπραξε.

Επαναλαβάνω, είναι εξαιρετικά ανώριμη η άποψη που λέει ότι πρέπει να καταδικαστεί κάποιος μόνο και μόνο επειδή είναι φανατικός οπαδός μιας ιδέας. Μοιάζει με εύκολη λύση.
Χρειάζεται βαθύτερη ανάλυση για να βρεις τα πραγματικά αίτια αυτών που προκάλεσε ο Χίτλερ. Θεωρώ πως υπήρχαν πάρα πολλοί οπαδοί του εθνικοσοσιαλισμού οι οποίοι φυσικά δεν είχαν τις ίδιες φιλοδοξίες με αυτόν.

Ο χρήστης Alfa Romeo έγραψε:
Όταν αυτό το διαφορετικό, έχει καταστεί, σύμφωνα με τη δική μας υγιή αναζήτηση της αλήθειας, 'αναληθές', έχουμε όχι μόνο το δικαίωμα, αλλά και την υποχρέωση να το καταδικάσουμε. Άλλωστε όλοι οι 'ψεύτες' στην ιστορία που δεν καταδικάστηκαν θα έπρεπε να είχαν καταδικαστεί.

Σε αυτό ακριβώς το σημείο διαφωνούμε

Δεκτόν. Πάντως, για να φέρω και ένα παράδειγμα, σύμφωνα με τη δική μου αναζήτηση της αλήθειας, έφτασα στο συμπέρασμα να χαρακτηρίσω τις πρακτικές του Χίτλερ 'αναληθείς' και θεωρώ πως έχω την υποχρέωση να τις καταδικάσω. Φαντάζεσαι να μην είχε υπάρξει ποτέ κάποιος 'ισχυρός' να το κάνει; Φαντάζεσαι να έλεγες 'Δεν μπορώ να καταδικάσω τον Χίτλερ, αφού είναι διαφορετικοί οι στόχοι του Χίτλερ από αυτούς κάποιου άλλου, είναι διαφορετικά τα κριτήρια και οι ιδεολογίες!';

'Αυτή είναι οπαδική εκπομπή! Οι φίλαθλοι ν΄αλλάξουν κανάλι αν δεν γουστάρουν'
Τάκης Τσουκαλάς

κλικ

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Φαντάζεσαι να έλεγες 'Δεν μπορώ να καταδικάσω τον Χίτλερ, αφού είναι διαφορετικοί οι στόχοι του Χίτλερ από αυτούς κάποιου άλλου, είναι διαφορετικά τα κριτήρια και οι ιδεολογίες!';

Yπάρχει όμως η κοινή συνισταμένη, που είναι ο φανατισμός της θέσης, και η συνεπαγόμενη μισαλλοδοξία.
Οι ερυθροί Χμερ, ο Στάλιν, η ΚΚΚ, είχαν διαφορετική ιδεολογία και διαφορετικούς στόχους από τον Χίτλερ. Η βασική τους όμως ομοιότητα, ήταν το μίσος έναντι του διαφορετικού, η αδυναμία να αντιληφθούν ότι υπάρχουν διαβαθμίσεις απόψεων, σχεδόν ισάριθμες με τους ανθρώπους.
Για αυτό καταδικάζονται συλλήβδην.

Η ομολογουμένως εντυπωσιακή συζήτηση περί οπαδών και φανατισμού πρέπει να διαχωριστεί και να μετακινηθεί στον Αντίλογο. Είναι κρίμα να θαφτεί εδώ.

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Η ομολογουμένως εντυπωσιακή συζήτηση περί οπαδών και φανατισμού πρέπει να διαχωριστεί και να μετακινηθεί στον Αντίλογο. Είναι κρίμα να θαφτεί εδώ.

[done!]

Το θέμα προήλθε από διάσπαση του Αlfa Romeo Brera-Spider , στα νέα μοντέλα.

Ο χρήστης Pai Mei έγραψε:

Φαντάζεσαι να έλεγες 'Δεν μπορώ να καταδικάσω τον Χίτλερ, αφού είναι διαφορετικοί οι στόχοι του Χίτλερ από αυτούς κάποιου άλλου, είναι διαφορετικά τα κριτήρια και οι ιδεολογίες!';

Yπάρχει όμως η κοινή συνισταμένη, που είναι ο φανατισμός της θέσης, και η συνεπαγόμενη μισαλλοδοξία.
Οι ερυθροί Χμερ, ο Στάλιν, η ΚΚΚ, είχαν διαφορετική ιδεολογία και διαφορετικούς στόχους από τον Χίτλερ. Η βασική τους όμως ομοιότητα, ήταν το μίσος έναντι του διαφορετικού, η αδυναμία να αντιληφθούν ότι υπάρχουν διαβαθμίσεις απόψεων, σχεδόν ισάριθμες με τους ανθρώπους.
Για αυτό καταδικάζονται συλλήβδην.

H κοινή συνισταμένη, όπως πολύ απλά λες, δεν είναι ο φανατισμός και η μισαλλοδοξία. Είναι η απουσία θέλησης προς συνεχή αναζήτηση της αλήθειας σε αγαστή συνεργασία με την ύπαρξη συνιστωσών ψυχοδιανοητικής διαταραχής. Υπήρξαν και υπάρχουν αρκετοί οπαδοί του εθνικοσοσιαλισμού και του κομμουνισμού, δε νομίζω πως είναι σωστό να τους βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι με του Χίτλερ και Στάλιν.

Κοίτα τώρα να δεις τι γίνεται.
Ορισμένοι πάνε να μας πείσουν ότι η Alfa Romeo είναι η καλύτερη εταιρία του κόσμου μιλώντας για την ιστορία της και ότι ο ''οπαδισμός'' ανάλογα με την οπτική γωνία που το εξετάζεις ή την ερμηνεία που δίνεις μπορεί να έχει και θετικά στοιχεία (και όλα αυτά κατεβάζοντας βιβλιογραφίες).

Ο χρήστης MICZ έγραψε:
Κοίτα τώρα να δεις τι γίνεται.
Ορισμένοι πάνε να μας πείσουν ότι η Alfa Romeo είναι η καλύτερη εταιρία του κόσμου μιλώντας για την ιστορία της και ότι ο ''οπαδισμός'' ανάλογα με την οπτική γωνία που το εξετάζεις ή την ερμηνεία που δίνεις μπορεί να έχει και θετικά στοιχεία (και όλα αυτά κατεβάζοντας βιβλιογραφίες).

Είσαι πολύ οξυδερκής τελικά!

Ο χρήστης kyan έγραψε:

Κοίτα τώρα να δεις τι γίνεται.
Ορισμένοι πάνε να μας πείσουν ότι η Alfa Romeo είναι η καλύτερη εταιρία του κόσμου μιλώντας για την ιστορία της και ότι ο ''οπαδισμός'' ανάλογα με την οπτική γωνία που το εξετάζεις ή την ερμηνεία που δίνεις μπορεί να έχει και θετικά στοιχεία (και όλα αυτά κατεβάζοντας βιβλιογραφίες).

Είσαι πολύ οξυδερκής τελικά!

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:

Φαντάζεσαι να έλεγες 'Δεν μπορώ να καταδικάσω τον Χίτλερ, αφού είναι διαφορετικοί οι στόχοι του Χίτλερ από αυτούς κάποιου άλλου, είναι διαφορετικά τα κριτήρια και οι ιδεολογίες!';

Yπάρχει όμως η κοινή συνισταμένη, που είναι ο φανατισμός της θέσης, και η συνεπαγόμενη μισαλλοδοξία.
Οι ερυθροί Χμερ, ο Στάλιν, η ΚΚΚ, είχαν διαφορετική ιδεολογία και διαφορετικούς στόχους από τον Χίτλερ. Η βασική τους όμως ομοιότητα, ήταν το μίσος έναντι του διαφορετικού, η αδυναμία να αντιληφθούν ότι υπάρχουν διαβαθμίσεις απόψεων, σχεδόν ισάριθμες με τους ανθρώπους.
Για αυτό καταδικάζονται συλλήβδην.

H κοινή συνισταμένη, όπως πολύ απλά λες, δεν είναι ο φανατισμός και η μισαλλοδοξία. Είναι η απουσία θέλησης προς συνεχή αναζήτηση της αλήθειας σε αγαστή συνεργασία με την ύπαρξη συνιστωσών ψυχοδιανοητικής διαταραχής. Υπήρξαν και υπάρχουν αρκετοί οπαδοί του εθνικοσοσιαλισμού και του κομμουνισμού, δε νομίζω πως είναι σωστό να τους βάζουμε στο ίδιο τσουβάλι με του Χίτλερ και Στάλιν.

H διαφωνία μας είναι καταρχάς σημειολογική.
Εγώ αντιδιαστέλλω τον όρο του οπαδού, καθώς δεν του προσδίδω εννοιολογική αμφισημία, προς τον όρο του φίλου, θαυμαστή ή εκφραστή.
Αυτό και με βάση μόνο τις υφιστάμενες γλωσσικές συνήθειες, όπως εκφράζονται κατά κόρον.
Κατά τη δική σου προσέγγιση η έννοια οπαδός είναι αμφίσημη, κινούμενη στο δίπολο θετικό-αρνητικό, δηλ. υγιής οπαδός- φανατικός οπαδός.
Δεν θα σταθώ σε αυτό, καθότι το πρόβλημά μας δεν είναι σημειολογικό αλλά εννοιολογικό.

Οι Χιτλερ και Στάλιν δεν θα πραγματοποιούσαν ορισμένα από τα σχέδια τους (φερ ειπείν άνοδο του Χίτλερ στην εξουσία) αν δεν υπήρχε λαικό έρεισμα. Και το λαικό έρεισμα αποτελείτο από οπαδούς της ίδιας θεωρίας, την οποία τους είχε εμφυσήσει ο Φύρερ. Η θεωρία βέβαια έγινε αποδεκτή βοηθούντων κι άλλων παραγόντων, όπως η ασθμαίνουσα οικονομική ζωή του πολίτη, που τον καθιστούσε ευάλωτο σε 'σωτηριολογικές' υποσχέσεις -προσδοκίες. Σε τελική ανάλυση, ο γερμανικός λαός δεν μπορεί να απεκδυθεί των ιστορικών του ευθυνών, ως προς την επέκταση του ναζισμού, παρότι υπήρχε -και αυτό δεν είναι ιδιαίτερα γνωστό- μάχιμη γερμανική αντίσταση έναντίον του.

Ο φανατικός μιας ιστορικής περιόδου ενός συγκεκριμένου πολιτισμού, αγνοεί ή και μειώνει τα επιτεύγματα άλλων λαών.
Ας δούμε π.χ. τον φανατικό υπέρμαχο της Ρώμης κατά την ελληνιστική περίοδο, λίγο πριν την ναυμαχία του Ακτίου και την ολοκληρωτική υποδούλωση των Ελλήνων.
Είναι αφιοσωμένος στη μελέτη της δράσης της ρωμαικής λεγεώνας.
Αυτό το ευέλικτο στρατιωτικό σχήμα τον έχει επηρεάσει σε βαθμό να εξάρει με κάθε ευκαιρία τις υπέρτατες στρατιωτικές κινήσεις των λεγεώνων. Με δάκρυα στα μάτια, θα αναφερθεί στη μάχη της Πύδνας του 168 π.Χ. εξιστορώντας λεπτομέρειες σχετικά με το πως η φοβερή και τρομερή, η ανίκητη μακεδονική φάλαγγα του Περσέα έπεσε θύμα της ευέλικτης λεγεώνας του Λέυκιου Αιμιλίου Παύλου, η οποία διασπάστηκε σε ακόμα μικρότερα τμήματα, και εισέβαλε στα κενά. 25.000 Μακεδόνες νεκροί. Η μακεδονική φάλαγγα, που είχε οδηγήσει τον Αλέξανδρο και τους διαδόχους σε τόσες νίκες νικήθηκε για πρώτη φορά.
'Ποιός μα ποιός άλλος πολιτισμός, δημιούργησε ποτέ άλλωτε ένα τόσο τέλειο στρατιωτικό μηχανισμό; Ποιός ήταν καλύτερος ποτέ άλλωστε, συγχρόνως ή παλιότερα στις πολεμικές τακτικές;'

Αν δεν αγνοούσε, σίγουρα θα υποβίβαζε το εγχειρίδιο 'Η Τέχνη του Πολέμου' του Σουν Τσου, που γράφτηκε στην Ιαπωνία το 500 π.Χ, κι έθεσε τις βάσεις, για την ανάπτυξη αμυντικών συστημάτων και τακτικών πολέμου για τα επόμενα 2.500 χρόνια.

'Μα συγκρίνεται ένα βιβλιαράκι με την απίστευτη ρωμαική λεγεώνα και τη στρατιωτική ιδιοφυία του Αιμιλίου Παύλου;' θα ανταπαντούσε...

Αυτός είναι ο φανατικός μονομερής οπαδός, ο συσκοτισμένος.

Σ' αυτό το σημείο αισθάνομαι την ανάγκη να πω, πως θεωρώ οτι πρόκειται μακράν για το πιο ενδιαφέρον θέμα του Αντίλογου και πως η συζήτηση που διεξάγεται είναι επιεικώς εντυπωσιακή!!!

Μπράβο στους μετέχοντες ! ! !

(Οι Σπαρτιάτες ηταν οι καλύτεροι πολεμιστές ολων των εποχών!!!!!)
Ενας φανατισμένος οπαδός.....

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

(Οι Σπαρτιάτες ηταν οι καλύτεροι πολεμιστές ολων των εποχών!!!!!)
Ενας φανατισμένος οπαδός.....

I'll second that

Παρακολουθησα ενα ντοκυμαντερ στο History channel για την μαχη του Μαραθωνα.. EDIT: Αϊνταααααααα Θερμοπυλες εννοουσα

Ο Ξερξης ειχε τουλαχιστον 250.000 στρατο,για τα δεδομενα της εποχης ηταν συγκλονιστικο το νουμερο..Αναμεσα τους οι 10.000 Αθανατοι,η προσωπικη του φρουρα που οταν πεθαινε καποιος απο αυτους υπηρχε παντοτε καποιος που τον αντικαθιστουσε.

Οι Ελληνες ηταν μολις 4000-5000 Αθηναιοι και 300 Σπαρτιατες με τον Λεωνιδα που ηταν 45 ετων περιπου(ηλικιωμενος για την εποχη) καθως και λιγους Θηβαιους...

Οι Σπαρτιατες εδιωξαν τους Αθηναιους και εμειναν μονοι τους μαζι με τους Θηβαιους να πολεμησουν....

Αντεξαν 3 ημερες σφαζοντας πανω απο 25-30000 Περσες μεταξυ των αλλων το μεγαλυτερο μερος των Αθανατων(που στην οψη τους ηταν τρομακτικοι)

Επεσαν απο βελη,που τα θεωρουσαν ατιμα (οπλο εξ'αποστασεως)

Ο χρήστης silencer51 έγραψε:
**Ìá áõôü áêñéâþò êÜíåôå åóý **êáé ï AlfaRomeo, **üôé äåí åéíáé éôáëéêü (êáé êáôá ðñïôßìçóç ó÷åôéêü ìå ôçí ¶ëöá) ôï êáôáäéêÜæåôå êáé ôï ÷ëåõÜæåôå **ìáæß êáé ìå ôïõò üðïéïõò õðïóôçñéêôÝò ôïõ... Êáôé óáí ITALIA UBER ALLES! åíá ðñÜãìá...

ÅéäéêÜ ïé ðñïóùðéêÝò åðéèÝóåéò ðïõ êÜíåé ï AlfaRomeo (óå Üëëï èñåíô) åéíáé áðáñÜäåêôåò...

ÁÐÏÄÅÉÎÅ ÔÏ!!!

Ο χρήστης MICZ έγραψε:
Êïßôá ôþñá íá äåéò ôé ãßíåôáé.
**ÏñéóìÝíïé ðÜíå íá ìáò ðåßóïõí üôé ç Alfa Romeo åßíáé ç êáëýôåñç åôáéñßá ôïõ êüóìïõ ** ìéëþíôáò ãéá ôçí éóôïñßá ôçò êáé üôé ï ''ïðáäéóìüò'' áíÜëïãá ìå ôçí ïðôéêÞ ãùíßá ðïõ ôï åîåôÜæåéò Þ ôçí åñìçíåßá ðïõ äßíåéò ìðïñåß íá Ý÷åé êáé èåôéêÜ óôïé÷åßá (êáé üëá áõôÜ êáôåâÜæïíôáò âéâëéïãñáößåò).

ÄåäïìÝíïõ ïôß óÞìåñá áíÞêåé êáé áðïôåëåß óõãêåêñéìÝíï êïììÜôé ôçò óôñáôçãéêÞò åíüò gruppo , **NAI EINAI!!! **:D
Êáé ðñüóå÷å ...èá îáíáåêôåèåßò!!!

Bagus, μπέρδεψες τις μάχες

Στο θέμα μας: η άποψή μου είναι πως η ειδοποιός διαφορά μεταξύ καλού οπαδού ή φίλου και κακού οπαδού ή φίλου (δε με ενδιαφέρει η ακριβής ορολογία στη φάση αυτή) είναι ο ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ.

Ο φανατικός:

-- δεν ενδιαφέρεται να μάθει για την 'άλλη πλευρά', ή, όταν το κάνει, έχει στόχο μόνο το να καταδείξει τα μειονεκτήματά της

-- δεν ενδιαφέρεται να συνυπάρξει ειρηνικά με την 'άλλη πλευρά' αλλά να την εξοντώσει

-- δε διανοοείται την ύπαρξη άλλης αλήθειας εκτός από αυτή που πιστεύει

Με ένα φανατικό δεν υπάρχει σημείο προσέγγισης, πάνω στο θέμα για το οποίο είναι φανατικός (ομάδα, θρησκεία, κόμμα, κοσμοθεωρία) -αν και συνήθως κάποιος που επιτρέπει στον εαυτό του φανατισμό για κάποιο θέμα, το κάνει και για άλλα.

Οι Χιτλερ και Στάλιν δεν θα πραγματοποιούσαν ορισμένα από τα σχέδια τους (φερ ειπείν άνοδο του Χίτλερ στην εξουσία) αν δεν υπήρχε λαικό έρεισμα. Και το λαικό έρεισμα αποτελείτο από οπαδούς της ίδιας θεωρίας, την οποία τους είχε εμφυσήσει ο Φύρερ. Η θεωρία βέβαια έγινε αποδεκτή βοηθούντων κι άλλων παραγόντων, όπως η ασθμαίνουσα οικονομική ζωή του πολίτη, που τον καθιστούσε ευάλωτο σε 'σωτηριολογικές' υποσχέσεις -προσδοκίες.

Με λίγα λόγια ο λαός εξαπατήθηκε από τον Χίτλερ. Κι αυτό διότι δεν ήταν ικανός να αναζητήσει σωστά την αλήθεια.

Σε τελική ανάλυση, ο γερμανικός λαός δεν μπορεί να απεκδυθεί των ιστορικών του ευθυνών, ως προς την επέκταση του ναζισμού, παρότι υπήρχε -και αυτό δεν είναι ιδιαίτερα γνωστό- μάχιμη γερμανική αντίσταση έναντίον του

Επομένως συμφωνείς μαζί μου σε αυτό που νωρίτερα είχα γράψει:

Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Όταν αυτό το διαφορετικό, έχει καταστεί, σύμφωνα με τη δική μας υγιή αναζήτηση της αλήθειας, 'αναληθές', έχουμε όχι μόνο το δικαίωμα, αλλά και την υποχρέωση να το 'καταδικάσουμε'. Άλλωστε όλοι οι 'ψεύτες' στην ιστορία που δεν καταδικάστηκαν θα έπρεπε να είχαν 'καταδικαστεί'.

Αυτός είναι ο φανατικός μονομερής οπαδός, ο συσκοτισμένος.

Σωστά! Εάν όμως ήταν απλά φανατικός οπαδός της πολεμικής τέχνης γενικότερα και όχι απλά φανατικός οπαδός της Μακεδονικής φάλαγγας, δε θα είχε κανένα απολύτως πρόβλημα να αποδεχθεί αυτό το 'βιβλιαράκι'. Αντιθέτως, ένας χλιαρών φρονημάτων στρατηγός θα έλεγε: 'Έλα μωρέ τώρα, καλή είναι και η Μακεδονική φάλαγγα. Γιατί να την αλλάζουμε, δε βαριέσαι;'