-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Κάλλιστα θα μπορούσαν να υπηρετούν σε 'διοικητικές' θέσεις, σε συνδυασμό με κάποια πιο ήπια στρατιωτική εκπαίδευση ώστε να μπορούν τουλάχιστον να χειριστούν ένα περίστροφο και να φυλάξουν σε μία πύλη διοικητηρίου, μέσα σε κουβούκλιο.Σέ γραφεία ρε Κώστα,ήδη υπάρχουν γυναίκες επαγγελματίες,αλλά αυτή δέν είναι η θέση τού εφέδρου έτσι δέν είναι;
Ο έφεδρος ώς συνήθως καλλείται να γίνει οπλίτης.Μάχιμος δηλαδή.Αυτή η θέση νομίζω ότι είναι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ δικιά μας.
Τήν φύλαξη μίας σκοπιάς σέ κουβούκλιο πάλι μπροστά σέ ένα γραφείο ή διοικητήριο,τήν βρίσκω πραγματικά ανώφελη,τουλάχιστον σέ καιρό ειρήνης.
Δέν νομίζω άλλωστε ότι ΠΡΕΠΕΙ να βρεθεί τρόπος πάση θυσία να υπηρετίσουν οι γυναίκες αν δέν χρειάζεται.
Αλλο τό να μειωθεί η θητεία γιά τούς άντρες (άν αυτό γίνει δυνατόν καί παραμείνει ασφαλές) καί άλλο να 'χωθούν' καί οι γυναίκες. -
Ο χρήστης kyan έγραψε:
.....οι γναίκες.....Από τα Γρεβενά είσαι;
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Με τη μητρότητα ίσως χάνουν αλλά:-
Θεωρητικά χάνουν ελάχιστα (ένα χρόνο καθυστέρηση στην καριέρα τους). Αν συμβαίνει αλλιώς αυτό είναι 'ανωμαλία' και σαφώς δεν θα έπρεπε να συμβαίνει.
-
Έχουν την επιλογή αν θα γίνουν γίνουν μητέρες ή όχι, οι άνδρες δεν έχουν την επιλογή να μην πάνε στρατό.
Μη με παρεξηγείς, δεν είμαι ρεβανσιστής και σίγουρα θα προτιμούσα κατ'επιλογήν θητεία για όλους, άνδρς-γυναίκες. Αυτό που λέω δεν είναι 'γιατί εμείς κι όχι αυτές' αλλά ότι και οι γναίκες μπορούν να προσφέρουν στο στρατό, και μάλιστα και σε ένοπλες υπηρεσίες. Σε αυτό γιατί διαφωνείς;
Κοιτα μπορουμε να μπουμε σε μια συζητηση που δεν βγαζει πουθενα. Ναι χανουν ενα χρονο για καθε παιδι, αλλα αν κανουν 3? Επισης ναι θεωρητικα εχουν επιλογη να μην κανουν παιδι, και οι αντρες θεωρητικα μπορουν να φυγουν για Αμερικη, να γινουν Αμερικανοι υπηκοοι και να μην ξαναγυρισουν ποτε, οποτε εχουν επιλογη.
Τα παραπανω επιχειρηματα ομως ειναι τραβηγμενα, το μονο που προσφερουν ειναι μια θεωρητικη καλυψη των πραγματων και απλα μια αποδειξη οτι για ολα τα πραγματα υπαρχουν διακιολογιες αν θες να τις βρεις. η αληθεια ειναι οτι οι γυναικες κανουν παιδια και οι αντρες πανε στρατο, οποτε το να μπουμε σε μια τετοια κουβεντα το θεωρω περιττο.
Σου ειπα εξαρχης οτι κι εγω θεωρω χασιμο χρονου την στρατιωτικη θητεια. Δεν καταλαβαινω λοιπον που εγκειται η διαφωνια μας.
Στο ερωτημα σου, προφανως και οι δυο εχουν να προσφερουν πολλα (και ειναι πολλες οι γυναικες που ακολουθουν στρατιωτικη καριερα μεσω των σχολων, τουλαχιστον ολο και περισσοτερες τα τελευταια χρονια). Αλλα αν θυμαμαι καλα το αρχικο ποστ σου ηταν αν ευνοουνται οι γυναικες. Γιάυτο και η απαντηση μου οτι αντρες γυναικες, καπου κερδιζουν καπου χανουν.
-
-
Ο χρήστης Funis έγραψε:
Γιάυτο και η απαντηση μου οτι αντρες γυναικες, καπου κερδιζουν καπου χανουν.Εμένα με χαλάει πως εκεί που χάνουν οι γυναίκες τρέχουν όλοι (π.χ. νομοθεσία, οργανώσεις κτλ.) να τις βοηθήσουν (και καλά κάνουν) ενώ εκεί που χάνουν οι άνδρες θεωρείται από όλους 'αυτονόητο' πως έτσι πρέπει να είναι.
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Γιάυτο και η απαντηση μου οτι αντρες γυναικες, καπου κερδιζουν καπου χανουν.
Εμένα με χαλάει πως εκεί που χάνουν οι γυναίκες τρέχουν όλοι (π.χ. νομοθεσία, οργανώσεις κτλ.) να τις βοηθήσουν (και καλά κάνουν) ενώ εκεί που χάνουν οι άνδρες θεωρείται από όλους 'αυτονόητο' πως έτσι πρέπει να είναι.
Εγω θα προτιμουσα να μην τις βοηθούσαμε καθολου πουθενα,αλλα να δίνανε μεγαλύτερο μισθό στους άνδρες τους
-
Επειδη η απλοτητα ειναι παντα η ενδεδειγμενη λυση σε οποιοδηποτε προβλημα ( και συναμμα η πιο δυσκολη...), το μονο που χρειαζεται ειναι κοινη λογικη, το αυτονοητο!!!
Το αυτονοητο ομως δεν επιβαλλεται απο νομους και τιμωριες αλλα απο την παιδεια και την επιγνωση της πραγματικοτητας σε ολους τους τομεις...
Παραδειγματιστειτε απο το ΔΑΣΚΑΛΟ κ.Καββαθα και μη μπαινεται σε δρομους σκοτεινους...Το μυαλο ειναι το δυνατοτερο οπλο ολων... [/b][/u]
-
Ο χρήστης streetKa2 έγραψε:
Επειδη η απλοτητα ειναι παντα η ενδεδειγμενη λυση σε οποιοδηποτε προβλημα ( και συναμμα η πιο δυσκολη...), το μονο που χρειαζεται ειναι κοινη λογικη, το αυτονοητο!!!Το αυτονοητο ομως δεν επιβαλλεται απο νομους και τιμωριες αλλα απο την παιδεια και την επιγνωση της πραγματικοτητας σε ολους τους τομεις...
Παραδειγματιστειτε απο το ΔΑΣΚΑΛΟ κ.Καββαθα και μη μπαινεται σε δρομους σκοτεινους...Το μυαλο ειναι το δυνατοτερο οπλο ολων... [/b][/u]
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Επειδη η απλοτητα ειναι παντα η ενδεδειγμενη λυση σε οποιοδηποτε προβλημα ( και συναμμα η πιο δυσκολη...), το μονο που χρειαζεται ειναι κοινη λογικη, το αυτονοητο!!!
Το αυτονοητο ομως δεν επιβαλλεται απο νομους και τιμωριες αλλα απο την παιδεια και την επιγνωση της πραγματικοτητας σε ολους τους τομεις...
Παραδειγματιστειτε απο το ΔΑΣΚΑΛΟ κ.Καββαθα και μη μπαινεται σε δρομους σκοτεινους...Το μυαλο ειναι το δυνατοτερο οπλο ολων... [/b][/u]
+1
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Γιάυτο και η απαντηση μου οτι αντρες γυναικες, καπου κερδιζουν καπου χανουν.
Εμένα με χαλάει πως εκεί που χάνουν οι γυναίκες τρέχουν όλοι (π.χ. νομοθεσία, οργανώσεις κτλ.) να τις βοηθήσουν (και καλά κάνουν) ενώ εκεί που χάνουν οι άνδρες θεωρείται από όλους 'αυτονόητο' πως έτσι πρέπει να είναι.
Φαντασου δηλαδη ποσο 'χαλαει' τις γυναικες οταν ανακαλυπτουν οτι περνουν λιγωτερα λεφτα και οτι δεν θεωρουνται ισοτιμες για τον απλουστατο λογο οτι ειναι γυναικες. Η νομοθεσια προσπαθει να καλυψει και να βοηθησει αυτους που εχουν το προβλημα (τις γυναικες) οχι να χρησιμοποιειται σαν ακομα ενας λογος για να κερδιζουν διπλα οι αντρες. Πιστεψε με οι περιπτωσεις οτι γινεται αυτο που λεμε τοπικα 'reverse discrimination' ειναι 1 στις χιλιαδες που γυνονται εναντιων μειονοτητων.
Νικος
-
Ο χρήστης Funis έγραψε:
.....Επισης ναι θεωρητικα εχουν επιλογη να μην κανουν παιδι, και οι αντρες θεωρητικα μπορουν να φυγουν για Αμερικη, να γινουν Αμερικανοι υπηκοοι και να μην ξαναγυρισουν ποτε, οποτε εχουν επιλογη.ΤΙΙΙΙΙ?????
Προτιμω 275 μηνες θητεια στο σχολειο Ανορθοδοξου Πολεμου στη Ρεντινα ως εκπαιδευομενος , 123 μηνες στα ΟΥΚ και 215 μηνες στη Σχολη Αλεξιπτωτιστων παρα να γινω εστω και για 10 μερες συμπολιτης του Μπους
-
Ο χρήστης Funis έγραψε:
Με τη μητρότητα ίσως χάνουν αλλά:
-
Θεωρητικά χάνουν ελάχιστα (ένα χρόνο καθυστέρηση στην καριέρα τους). Αν συμβαίνει αλλιώς αυτό είναι 'ανωμαλία' και σαφώς δεν θα έπρεπε να συμβαίνει.
-
Έχουν την επιλογή αν θα γίνουν γίνουν μητέρες ή όχι, οι άνδρες δεν έχουν την επιλογή να μην πάνε στρατό.
Μη με παρεξηγείς, δεν είμαι ρεβανσιστής και σίγουρα θα προτιμούσα κατ'επιλογήν θητεία για όλους, άνδρς-γυναίκες. Αυτό που λέω δεν είναι 'γιατί εμείς κι όχι αυτές' αλλά ότι και οι γναίκες μπορούν να προσφέρουν στο στρατό, και μάλιστα και σε ένοπλες υπηρεσίες. Σε αυτό γιατί διαφωνείς;
Κοιτα μπορουμε να μπουμε σε μια συζητηση που δεν βγαζει πουθενα. Ναι χανουν ενα χρονο για καθε παιδι, αλλα αν κανουν 3? Επισης ναι θεωρητικα εχουν επιλογη να μην κανουν παιδι, και οι αντρες θεωρητικα μπορουν να φυγουν για Αμερικη, να γινουν Αμερικανοι υπηκοοι και να μην ξαναγυρισουν ποτε, οποτε εχουν επιλογη.
Τα παραπανω επιχειρηματα ομως ειναι τραβηγμενα, το μονο που προσφερουν ειναι μια θεωρητικη καλυψη των πραγματων και απλα μια αποδειξη οτι για ολα τα πραγματα υπαρχουν διακιολογιες αν θες να τις βρεις. η αληθεια ειναι οτι οι γυναικες κανουν παιδια και οι αντρες πανε στρατο, οποτε το να μπουμε σε μια τετοια κουβεντα το θεωρω περιττο.
Σου ειπα εξαρχης οτι κι εγω θεωρω χασιμο χρονου την στρατιωτικη θητεια. Δεν καταλαβαινω λοιπον που εγκειται η διαφωνια μας.
Στο ερωτημα σου, προφανως και οι δυο εχουν να προσφερουν πολλα (και ειναι πολλες οι γυναικες που ακολουθουν στρατιωτικη καριερα μεσω των σχολων, τουλαχιστον ολο και περισσοτερες τα τελευταια χρονια). Αλλα αν θυμαμαι καλα το αρχικο ποστ σου ηταν αν ευνοουνται οι γυναικες. Γιάυτο και η απαντηση μου οτι αντρες γυναικες, καπου κερδιζουν καπου χανουν.
Δεν καταλαβαινω τι σημαινει χανουν ενα χρονο απο την καριερα τους; Ισως μπρεδευουμε τα πραγματα εδω. Μιλαμε οτι εχουν χειροτερες ικανοτητες γιατι βγηκαν σε αδεια τοκετου; Ενας καλος υπαλληλος δεν χανει τις ικανοτητες του με την αδεια τοκετου. Και το επομενο θεμα, ποση ειναι αυτη η αδεια τοκετου;
Νικος
ΥΓ: Ναι βρε παιδι μου ολοι σκαστοι στην Αμερικη. Ειναι τοσο απλο. Γιατι να παμε στο στρατο οταν οι πορτες τις Αμερικης ειναι ορθανοικτες.
-
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
ΥΓ: Ναι βρε παιδι μου ολοι σκαστοι στην Αμερικη. Ειναι τοσο απλο. Γιατι να παμε στο στρατο οταν οι πορτες τις Αμερικης ειναι ορθανοικτες.Με τα κοληματα σου χανεις το νοημα. Η Αμερικη ηταν ενα παραδειγμα για να απαντησω στον Κωστα στα περι 'επιλογης των γυναικων' ότι με την ιδια λογικη εχουν επιλογη και οι αντρες. Αμα κολλας με την Αμερικη, βαλε Βελγιο, Κινα, Ουρουγουαη, Αυστραλια...
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Επειδη η απλοτητα ειναι παντα η ενδεδειγμενη λυση σε οποιοδηποτε προβλημα ( και συναμμα η πιο δυσκολη...), το μονο που χρειαζεται ειναι κοινη λογικη, το αυτονοητο!!!
Το αυτονοητο ομως δεν επιβαλλεται απο νομους και τιμωριες αλλα απο την παιδεια και την επιγνωση της πραγματικοτητας σε ολους τους τομεις...
Παραδειγματιστειτε απο το ΔΑΣΚΑΛΟ κ.Καββαθα και μη μπαινεται σε δρομους σκοτεινους...Το μυαλο ειναι το δυνατοτερο οπλο ολων... [/b][/u]
+1
Τί θέλει να πει ο ποιητής;
Τελοσπάντων.
Εγώ συμφωνώ εν μέρει με τον kyan.
Δε λέω φυσικά να πιάνουν όπλο οι γυναίκες.
Και εξηγούμαι: Εμείς οι άντρες, πάμε στρατό υποχρεωτικά για να υπερασπιστούμε την πατρίδα σε περίπτωση πολέμου κλπ
Μη μου πει κανείς ότι πάμε για να γίνουμε άντρες ή για να μάθουμε να ζούμε ομαδικά κλπ, καθώς δεν είναι αυτός ο λόγος που υποτίθεται πάμε υποχρεωτικά. Ο καθένας έχει δικαίωμα να ζήσει όπως θέλει.
Αφού λοιπόν οι άντρες πρέπει να είναι σε θέση άμεσα να υπερασπιστούν την πατρίδα, θα έπρεπε και οι γυναίκες να εκπαιδευτούν -όπως οι άντρες για να βοηθήσουν σε μία τέτοια κατάσταση. Και ας μην πιάσουν όπλο. Ας μάθουν άλλα πράγματα, νοσηλεια ασθενών, να πλέκουν, ξερω'γω, ο,τιδήποτε.
Ο καθένας θα πρέπει να είναι σε θέση να υπηρετήσει, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.
Εφ'οσον είναι έτσι τα πράγματα.
Θα το ξαναπώ. Μακάρι να ήταν εθελοντικός ο στρατός. Αλλά αφού είναι έτσι τα πράγματα, δε βλέπω το γιατί να μην υπάρχει κάποια εκπαιδευση και στις γυναίκες
..
δεν ξέρω, δεν το'χω σπουδάσει το θέμα.
αυτή είναι απλά η άποψή μου. -
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Γιάυτο και η απαντηση μου οτι αντρες γυναικες, καπου κερδιζουν καπου χανουν.
Εμένα με χαλάει πως εκεί που χάνουν οι γυναίκες τρέχουν όλοι (π.χ. νομοθεσία, οργανώσεις κτλ.) να τις βοηθήσουν (και καλά κάνουν) ενώ εκεί που χάνουν οι άνδρες θεωρείται από όλους 'αυτονόητο' πως έτσι πρέπει να είναι.
Φαντασου δηλαδη ποσο 'χαλαει' τις γυναικες οταν ανακαλυπτουν οτι περνουν λιγωτερα λεφτα και οτι δεν θεωρουνται ισοτιμες για τον απλουστατο λογο οτι ειναι γυναικες. Η νομοθεσια προσπαθει να καλυψει και να βοηθησει αυτους που εχουν το προβλημα (τις γυναικες) οχι να χρησιμοποιειται σαν ακομα ενας λογος για να κερδιζουν διπλα οι αντρες. Πιστεψε με οι περιπτωσεις οτι γινεται αυτο που λεμε τοπικα 'reverse discrimination' ειναι 1 στις χιλιαδες που γυνονται εναντιων μειονοτητων.
Νικος
Πρόσεξε το '(και καλά κάνουν)'
-
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι γυναίκες συγκρίνουν την εγκυμοσύνη με τη θητεία στο στρατό.
Το ένα είναι επιλογή (όχι υποχρέωση) και σχετίζεται με τον εαυτό σου και το σύντροφό σου.
Το άλλο είναι υποχρέωση που έχεις προς την πατρίδα σου και τους νόμους, δηλ. προς τους άλλους ανθρώπους. Σημειωτέον μάλιστα πως σε άλλες χώρες (στις περισσότερες...) δεν είναι καν υποχρέωση αλλά επιλογή. Ως υποχρέωση προς την πατρίδα, δεν αντιλαμβάνομαι γιατί να αφορά μόνο τους μισούς πολίτες της χώρας. Αν υποθέσουμε πως η θητεία δεν ήταν υποχρεωτική, θα θεωρούσατε λογικό οι γυναίκες να μην πληρώνουν φόρους και ασφάλιση για ένα χρόνο για κάθε παιδί ?
Προφανώς κανείς δεν θέλει να πηγαίνει στο στρατό (εκτός από τους στρατόκαυλους). Οπότε θα θεωρούσα εντιμότερο από την πλευρά των γυναικών να παλεύουν για να μην πηγαίνουν ούτε οι άντρες και όχι να προβάλουν τη δικαιολογία της εγκυμοσύνης 'εσείς πάτε στρατό και εμείς κάνουμε παιδιά'
-
Επίσης μια άλλη σημαντική διαφορά είναι ότι τις οικονομικές συνέπειες μιας γέννας τις επωμίζεται εξ'ίσου το ζευγάρι, ενώ εκείνες μιας θητείας (και είναι πολλές ) τις επωμίζεται η οικογένεια του άνδρα ή ίσως και ο ίδιος μόνος του. Αυτό σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να 'απαγορεύσει' οικονομικά κάποιες επιπλέον σπουδές (π.χ. μεταπτυχιακό) που θα μπορούσε να κάνει.
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Γιάυτο και η απαντηση μου οτι αντρες γυναικες, καπου κερδιζουν καπου χανουν.
Εμένα με χαλάει πως εκεί που χάνουν οι γυναίκες τρέχουν όλοι (π.χ. νομοθεσία, οργανώσεις κτλ.) να τις βοηθήσουν (και καλά κάνουν) ενώ εκεί που χάνουν οι άνδρες θεωρείται από όλους 'αυτονόητο' πως έτσι πρέπει να είναι.
**Φαντασου δηλαδη ποσο 'χαλαει' τις γυναικες οταν ανακαλυπτουν οτι περνουν λιγωτερα λεφτα και οτι δεν θεωρουνται ισοτιμες για τον απλουστατο λογο οτι ειναι γυναικες. ** Η νομοθεσια προσπαθει να καλυψει και να βοηθησει αυτους που εχουν το προβλημα (τις γυναικες) οχι να χρησιμοποιειται σαν ακομα ενας λογος για να κερδιζουν διπλα οι αντρες. Πιστεψε με οι περιπτωσεις οτι γινεται αυτο που λεμε τοπικα 'reverse discrimination' ειναι 1 στις χιλιαδες που γυνονται εναντιων μειονοτητων.
Νικος
Πού γίνεται αυτό;
Στον στρατό, στην αστυνομία στο δημόσιο πληρώνονται με το ίδιο μισθολόγιο που πληρώνονται και οι άντρες.
Στον ιδιωτικό τομέα δεν γνωρίζω αλλά κι εκεί δεν νομίζω να υστερούν τόσο ώστε να είναι άξιο λόγου. -
Πάντως στη δική μου εταιρεία μια χαρά αντιμετώπιση έχουν οι γυναίκες. Έχουμε πολλές σε υψηλόμισθες διοικητικές θέσεις και οι εγκυμοσύνες τους δεν τις απέτρεψαν να φτάσουν εκεί που έφτασαν.
Σίγουρα υπάρχουν εταιρείες που κάνουν (παράνομα) αυτό που λέει ο Νίκος και έχω ακούσει ιστορίες για γυναίκες που προσπάθησαν να εξαναγκάσουν σε παραίτηση οι εργοδότες τους μόλις μαθεύτηκε η εγκυμοσύνη τους. Δε νομίζω να υπάρχει όμως κάποιος που να συμφωνεί με μία τέτοιες συμπεριφορές. Το ότι δεν καταλήγουν στα δικαστήρια έχει σχέση με τον ανύπαρκτο συνδυκαλισμό των ιδιωτικών υπαλλήλων.
Όσο για τους μισθούς τα πράγματα είναι πολύ πιο δύσκολα, αφού η διαπραγμάτευση του μισθού και των αυξήσεων είναι ουσιαστικά ανεξέλεγκτη, με τα γνωστά άδικα έως τραγελαφικά αποτελέσματα απέναντι σε υπαλλήλους (είτε γυναίκες είτε άνδρες) μέσα στην ίδια εταιρεία.
Αυτό είναι όμως ένα άλλο topic.
-
Για να επαναφέρω το θέμα του στην αρχική του βάση και συνεχίζοντας την κουβέντα από το ποιο ουσιαστικό μέρος του την ανάγκη για αλλαγή νοοτροπίας και εκδημοκρατισμό του στρατού θέλω μόνο να επισημάνω μερικά πράγματα. Ακόμα δεν έχουν εγκαταλείψει το στράτευμα γενιές από αμαρτωλές εποχές που επιλέχτηκαν με συγκεκριμένα κριτήρια και γαλουχήθηκαν με συγκεκριμένες αρχές. Αντί αυτού μάλιστα είναι όλοι σε υψηλές θέσεις λόγο των πολλών ετών υπηρεσίας. Επίσης οι προβληματικές αυτές καταστάσεις συνεχίστηκαν πολύ μετά από τον καιρό που λογικά θα έπρεπε να εκλείψουν. Το χειρότερο είναι ότι αυτή η κακή νοοτροπία αναπαράγεται μέσα στις μονάδες γιατί από τη μια οι προαναφερόμενοι ασκούν διοίκηση από διάφορά επιτελικά και όχι μόνο πόστα αλλά και οι επικρατούσες συνθήκες βοηθούν. Ευτυχώς όμως γίνονται συνέχεια μεγάλα βήματα προς την σωστή κατεύθυνση με πρώτο από όλα την επιλογή των στελεχών μέσω των πανελλήνιων εξετάσεων και όχι με διαβλητές ξεχωριστές εξετάσεις. Υπάρχει δυστυχώς ακόμα οι κεκρόπορτα των προσωρινών (ΕΠΥ, ΟΒΑ ΕΠΟΠ κλπ) γι αυτό και τα περισσότερα προβλήματα ακόμα και στις εντυπώσεις των παλιών φαντάρων προέρχονται από αυτή την τάξη του στρατεύματος. Ο στρατός παιδιά σιγά σιγά αλλάζει γιατί απλά γινόμαστε όλοι καλύτεροι και θα βελτιώνεται συνεχώς. Από όλους μας εξαρτάτε ο καθένας από το δικό του μετερίζι.
Α και για κάποιον που φοβάται ότι η κοπέλα του θα βρει άλλον άμα πάει φαντάρος σκέψου πότε είναι καλύτερα να τον βρει τώρα ή όταν έχετε βάλει την κουλούρα. Είναι να μην το έχει η κεφαλή να κατεβάζει ψείρες φίλε μου.
-
το θεμα δεν ειναι να αλλαξει ο στρατος
το θεμα ειναι να δινονται εναλλακτικες λυσεις (χωρις τον χαρακτηρα τιμωριας) σε οσους δεν θελουν να υπηρετησουν την πατριδα τους με αυτο τον τροπο (στρατο) αλλα δυστυχως ορισμενοι δεν μπορουν να το καταλαβουν αυτο.
και μην μου πει κανεις οτι καποιος που δεν θελει να πιασει οπλο θα προσφερε λιγοτερα πχ στην πυροσβεστικη απο καποιον μεσα στον στρατο (για το ιδιο χρονικο διαστημα)
ο καθενας οσο μπορει και οσο θελει
Αντιρρησίες Συνείδησης