-
Ο οποίος μισθοφορικός στρατός στα δύσκολα θα φύγει με το πρώτο αεροπλάνο...
Εννοείται ότι πρέπει να είναι υποχρεωτική η θητεία, αυτό που θα πρέπει να αλλάξει είναι η μορφή της, καθώς από τους 6 μήνες και μετά νιώθεις παντελώς αχρηστος, δεν σου προσφέρει τίποτα.
Όσο για τους αντιρρησίες, μου θυμίζουν το thread 'θρασύς μαλακάκος' και τους εξισώνω με τα ζώα που σου παίρνουν τη σειρά στο φανάρι, βάζουν πράγματα μπροστά από το σπίτι τους για να καπαρώσουν τη θέση πάρκιν και περνάνε από τη γειτονιά σου μεσάνυχτα με τα σάμπ στη διαπασών. Με λίγα λόγια είναι άνθρωποι που θεωρούν τους υπόλοιπους κορόιδα και ότι οι ίδιοι θα τη βγάλουν καθαρή.
Επειδή λοιπόν δεν είναι κάποιος πιο ίσος από εμένα που έφαγα 18 μήνες στα στρατά, με τους 14 από αυτούς στην Κύπρο, ναι να υπάρχει εναλλακτική θητεία τουλάχιστον διπλάσιας διάρκειας ή ένα πολύ τσουχτερό πρόστιμο, αν θέλουν οι εν λόγω κύριοι να μας θεωρούν εμάς που πήγαμε κανονικά στρατό κορόιδα...
-
Αν θέλουμε να έχουμε δική μας (ελληνική) Πολιτεία, οφείλουμε να έχουμε και στρατό. Κάθε πολιτική οντότητα έχει συμφέροντα ('δίκαια' ή 'άδικα') τα οποία ουδείς άλλος θα μπορούσε (και θα ήθελε) να υπερασπίσει έναντι άλλων οντοτήτων, εκτός από αυτούς που την απαρτίζουν.
Και είναι καλύτερα να συγκροτείται η ένοπλη δύναμη από όλους τους ενδιαφερόμενους (Πολίτες), παρά από μία επαγγελματική κάστα μαντρόσκυλων. Τα όπλα πρέπει να ανήκουν στο λαό.
Οι αντιρρήσεις κατά της στρατιωτικής θητείας προέρχονται βασικά από το γεγονός ότι έχουμε μάθει τα τελευταία χρόνια μόνο να παιρνουμε και όχι να δίνουμε, χάριν του συνόλου. Αλλά όποιος αρμέγει τη (γ)ελλάδα πρέπει και να την ταϊζει.
Θα πρέπει εξ άλλου να συνειδητοποιήσουμε ότι Πατρίδα δεν είναι κάποια χοντρή κυρία, αλλά ο ποπός ημών, των δικών μας και των ΔΙΠΛΑΝΩΝ ΜΑΣ. ('Δεν θα παρατήσω ποτέ τον διπλανό μου, όπου κι αν παραταχθούμε - Μάρτυρές μου τα αμπέλια, οι ελιές και οι συκιές της γης μου', έλεγε ο όρκος των Αθηναίων εφήβων...)
Υπό το πρίσμα αυτό, όποιος δεν θέλει να συνεισφέρει στις θυσίες που απαιτεί η ιδιότητα του Πολίτη κυρίαρχης Πολιτείας, θα πρέπει και να αποστερείται από την ιδιότητα αυτή, και να αντιμετωπίζεται στην καλύτερη περίπτωση, με σεβασμό προς τη ζωή, ως απλό ζωντανό.
Οπότε, αν όχι αφαίρεση ιθαγένειας, δήμευση περιουσίας και απέλαση, τουλάχιστον ισόβια στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων. Αυτά σε καιρό ειρήνης, βέβαια...Την προδοσία πολλοί αγάπησαν, τον προδότη κανείς.
-
Ο χρήστης taurus έγραψε:
Όσο για τους αντιρρησίες, μου θυμίζουν το thread 'θρασύς μαλακάκος' και τους εξισώνω με τα ζώα που σου παίρνουν τη σειρά στο φανάρι, βάζουν πράγματα μπροστά από το σπίτι τους για να καπαρώσουν τη θέση πάρκιν και περνάνε από τη γειτονιά σου μεσάνυχτα με τα σάμπ στη διαπασών. Με λίγα λόγια είναι άνθρωποι που θεωρούν τους υπόλοιπους κορόιδα και ότι οι ίδιοι θα τη βγάλουν καθαρή.
Επειδή λοιπόν δεν είναι κάποιος πιο ίσος από εμένα που έφαγα 18 μήνες στα στρατά, με τους 14 από αυτούς στην Κύπρο, ναι να υπάρχει εναλλακτική θητεία τουλάχιστον διπλάσιας διάρκειας ή ένα πολύ τσουχτερό πρόστιμο, αν θέλουν οι εν λόγω κύριοι να μας θεωρούν εμάς που πήγαμε κανονικά στρατό κορόιδα...
Πέφτεις ΠΑΑΑΑΡΑ πολύ έξω, εφόσον μιλάς για αντιρρησίες συνείδησης και όχι για λουφαδόρους που κοιτούν να βγούν με τρελόχαρτο (και να γίνουν δημοσιογράφοι ). Οι κύριοι αυτοί γνωρίζουν ότι θα διωχθούν, ότι θα κάνουν μερικά μηνάκια ΣΦΑ, ότι θα τους σταμπάρει ο κάθε ξεφτύλας υπαξιωματικός και θα τους καψονάρει κάθε μέρα και κάθε ώρα, ότι όλο το στρατόπεδο θα τους έχει για φτύσιμο, ότι κατά πάσα πιθανότητα όχι μόνο θα κάνουν όλες τις αγγαρείες, αλλά θα εφευρεθούν ακόμη περισσότερες (π.χ. κουβάλημα πέτρας από τη μία άκρη του στρατοπέδου στην άλλη) ειδικά για αυτούς. Κι όμως εμμένουν και δεν πέρνουν όπλο.
Ξέρουν πολύ καλά ότι αν καταταγούν κανονικά, στους έξι μήνες θα έχουν φάει ό,τι ζόρι είναι να φάνε (και μάλιστα θα το έχουν μοιραστεί με τις σειρούλες τους) και μετά το εξάμηνο θα 'παλιώσουν' και θα καψονάρουν νέους, αραχτοί, να σαπίζουν από τη βαρεμάρα σε ένα ΚΨΜ.Προσωπικά δεν τους θεωρώ 'θρασείς μαλακάκους', αλλά απλώς... μαλάκες αφού επιλέγουν το δύσκολο δρόμο κι όχι τον εύκολο που είναι να πάρεις όπλο και να 'φυλάξεις σύνορα' (μη χέσω, οι περισσότεροι κάναμε φαντάροι, μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας!)
-
Ο χρήστης Petros έγραψε:
τον εύκολο που είναι να πάρεις όπλο και να 'φυλάξεις σύνορα' (μη χέσω, οι περισσότεροι κάναμε φαντάροι, μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας!)
Πέτρο,δέν είναι όλες οι θητείες...'λούφα'.
-
Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Υπό το πρίσμα αυτό, όποιος δεν θέλει να συνεισφέρει στις θυσίες που απαιτεί η ιδιότητα του Πολίτη κυρίαρχης Πολιτείας, θα πρέπει και να αποστερείται από την ιδιότητα αυτή, και να αντιμετωπίζεται στην καλύτερη περίπτωση, με σεβασμό προς τη ζωή, ως απλό ζωντανό.
Οπότε, αν όχι αφαίρεση ιθαγένειας, δήμευση περιουσίας και απέλαση, τουλάχιστον ισόβια στέρηση πολιτικών δικαιωμάτων. Αυτά σε καιρό ειρήνης, βέβαια...Την προδοσία πολλοί αγάπησαν, τον προδότη κανείς.
Είσαι απολύτως-απόλυτος και με αυτή τη φιλοσοφία ουσιαστικά αποστερείς από τα πολιτικά δικαιώματα και όσους δεν μπορούν να φέρουν όπλα. Αλήθεια, οι γυναίκες γιατί εξαιρούνται από τον κανόνα σου;
-
Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Η υποχρεωτική στράτευση με βρίσκει αντίθετο..
Στις μέρες μας η διατήρηση στρατού μη μισθοφορικού είναι εκτός εποχής.Εκτος εποχης φιλε PG220 για αλλες χωρες. Εγω θα σου πω το εξης απλο: ΔΕΝ εχουμε λεφτα για μισθοφορικο στρατο, ποσο δε μαλλον ενος στρατου στα μεγεθη που απαιτει ο ελλαδικος χωρος. 'Μονο στα ονειρα' οπως λεει και ο Χατζηγιαννης...
Εξάλλου τους πολέμους δεν τους κερδίζει ο στρατός αλλά τα λεφτά,οι συμμαχίες και οι εξοπλισμοί.
Οπότε κατα τη γνώμη μου πρέπει να αυξηθεί ο μισθοφορικός στρατός και όποιος θέλει να πάει δωρεάν ,να είναι εθελοντής βοηθητικός.Ουτε τα λεφτα κερδιζουν τον πολεμο, ουτε οι εξοπλισμοι, οταν δεν θα εχεις κανενα να προστατευσει τα ιερα και οσια. Οπως ειπε ο Coyot... μονο οι αμεσα ενδιαφερομενοι θα νιωστουν για τον τοπο τους και κανεις μα κανεις αλλος. Εχει αποδειχτει στο βαθος της ιστοριας...
Αναφορικα τον πολεμο κερδιζει αυτος που εχει τα μεσα, το ανθρωπινο δυναμικο και την θεληση να καει στην φωτια... Οταν γινει πολεμος τα λεφτα ειναι απλα χαρτια και τιποτα αλλο... ειναι πολυ αργα τοτε.
-
Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
τον εύκολο που είναι να πάρεις όπλο και να 'φυλάξεις σύνορα' (μη χέσω, οι περισσότεροι κάναμε φαντάροι, μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας!)
Πέτρο,δέν είναι όλες οι θητείες...'λούφα'.
Σαφώς δεν είναι όλες 'λούφα', αλλά συνήθως είναι 'ΛΟΥΦΑ' (τουλάχιστον από ένα σημείο και μετά).
-
Ο χρήστης Petros έγραψε:
τον εύκολο που είναι να πάρεις όπλο και να 'φυλάξεις σύνορα' (μη χέσω, οι περισσότεροι κάναμε φαντάροι, μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας!)
Πέτρο,δέν είναι όλες οι θητείες...'λούφα'.
Σαφώς δεν είναι όλες 'λούφα', αλλά συνήθως είναι 'ΛΟΥΦΑ' (τουλάχιστον από ένα σημείο και μετά).
3 μέρες πριν γυρίσω Ελλάδα για απόλυση, έτρεχα για σκηνάκια... Αυτό εγώ δεν το λέω λούφα...
Μιλάω και για αντιρρησίες συνείδησης και για λουφαδόρους. Ο νόμος είναι νόμος και λέει ότι για να είσαι ενεργός πολίτης αυτής της χώρας πρέπει να υπηρετήσεις στον στρατό με όπλο ή χωρίς. Αν δεν μπορείς για λόγους ανωτέρας βίας (σωματικούς δηλαδή) έχεις καλώς, σου αρκεί η δυστυχία σου. Αν μιλάμε όμως για ιδεολογία και 'ιδεολογία', τότε κακώς δεν υπηρετείς. Με αυτή τη λογική να δηλώσουν όλοι ειρηνιστές και να ερημώσουν τα στρατόπεδα...
Α και κάτι σημαντικό: ο στρατός, για ευνόητους λόγους, δεν στέλνει ΑΣ στα σύνορα, οπότε και πάλι ευνοημένοι είναι...
-
Ο χρήστης taurus έγραψε:
Με αυτή τη λογική να δηλώσουν όλοι ειρηνιστές και να ερημώσουν τα στρατόπεδα...Δηλαδή αυτό πόσο κακό είναι;;;;;;;;;;;;;;;;;;
-
Ο χρήστης Petros έγραψε:
Με αυτή τη λογική να δηλώσουν όλοι ειρηνιστές και να ερημώσουν τα στρατόπεδα...
Δηλαδή αυτό πόσο κακό είναι;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Στην περίπτωση της Ελλαδίτσας πάαααρα πολύ...
-
Ο χρήστης taurus έγραψε:
Με αυτή τη λογική να δηλώσουν όλοι ειρηνιστές και να ερημώσουν τα στρατόπεδα...
Δηλαδή αυτό πόσο κακό είναι;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Στην περίπτωση της Ελλαδίτσας πάαααρα πολύ...
Η υπεράσπιση της ελευθερίας (και όχι των 'συνόρων') δεν περνάει από τα στρατόπεδα. Αν και πολύ φοβάμαι ότι ανοίγω μία άλλη τεράστια κουβέντα άσχετη με το παρόν thread...
-
Δυστυχως τα στρατοπεδα πρεπει να υπαρχουν,ακομα και για λογους ψυχολογικους,διαφορετικα μια χούφτα τελειωμένοι μπουκάρουν και ιδρύουν την..Τσαμουριά!
Παντως θα συμφωνησω με τον Petros, μονο ευκολος δεν ειναι ο δρομος όσον επιλεγουν να μην κρατησουν οπλο,ενω θα μπορουσαν είτε να βαλουν μεσο για Ι5 ή να πανε για Ι3 άοπλο (κατι πολυ ευκολο).
Επιπροσθέτως θα πρεπει να λαβουμε υποψιν οτι καποιοι απο αυτους το κανουν απο θρησκευτικη πεποίθηση, κάτι καθόλου ευκολο να παρακάμψει καποιος που εχει γαλουχηθει μια ζωη με αυτη την νοοτροπία.
-
Τις όποιες ιδεολογικές αντιρρήσεις ο καθένας ας προσπαθήσει να τις επιβάλλει μεσω αλλαγών που θα τυχουν αποδοχής απο τη πλειοψηφία της κοινωνίας που ζούμε. Αλλοιως ας τις κρατησει για τον εαυτό του.
Και με απλά ελληνικά, αν γινει πόλεμος, οι υπόλοιποι, υπερασπιζόμενοι την Ελλάδα, θα υπερασπιστουν και τον αντιρρησία. Λέει; Δε λέει!
-
Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Επιπροσθέτως θα πρεπει να λαβουμε υποψιν οτι καποιοι απο αυτους το κανουν απο θρησκευτικη πεποίθηση, κάτι καθόλου ευκολο να παρακάμψει καποιος που εχει γαλουχηθει μια ζωη με αυτη την νοοτροπία.
Αυτό ως θέμα αξίζει να αναπτυχθεί. Θεωρώ ότι η επικινδυνότητα δεν έγκειται στο άδειασμα των στρατοπέδων (ηρεμήστε, ο νεοέλληνας δεν είναι τόσο φυγόπονος όσο νομίζετε), όσο το πόσο μπορεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος να εκφυλιστεί από τη θρησκοληψία. Στο παράδειγμά μας, οι αρνητές στράτευσης στην ελλάδα είναι κατά κύριο λόγο ιεχωβάδες. Το πρόβλημα με τους ανθρώπους αυτούς δεν είναι απλώς η άρνηση στράτευσης αλλά η εντελώς διατρευλωμένη αντιμετώπιση της ίδιας της ανθρώπινης ύπαρξης. Για παράδειγμα απαγορεύουν στους ιατρούς να κάνουν μετάγγιση αίματος στα παιδιά τους, ως εκεί φτάνει ο εκφυλισμός τους (καταπατώντας το βασικότερο αίσθημα αυτοσυντήρησης). Σκεφτείτε πόσο εύκολα κατευθύνονται αυτοί οι άνθρωποι. Ευτυχώς, η αναρχική φύση του Έλληνα -που όσο πρόβλημα αποτελεί, άλλο τόσο 'δώρο' της φύσης μπορεί να χαρακτηριστεί- εμποδίζει την ανάπτυξη τέτοιων θρησκόληπτων ομάδων.
-
Ας μου επιτραπεί μια διόρθωση: Αυτοί που λέμε κοινά 'ιεχωβάδες' επίσημα λέγονται χιλιαστές.
Δεν είμαι χιλιαστής!
-
Ο χρήστης kyan έγραψε:
Ας μου επιτραπεί μια διόρθωση: Αυτοί που λέμε κοινά 'ιεχωβάδες' επίσημα λέγονται χιλιαστές.Δεν είμαι χιλιαστής!
Νο prob! Κι εγώ εκατονταρχιστής είμαι (πιστεύω στον Γκάριους, το Θασασμαθωγωτρόπους, τον Τυπολάτριους, τον Τσαπατσούλιους κ.α.)
-
Ορεκτικά:
Το καθεστώς που επικρατεί σήμερα στον στρατό είναι:1)ευκαιρία για διακοπές για τους αργόσχολους
2)καψώνια ατελείωτα για τους ψαρωμένους και λοιπούς συνεσταλμένους
Υπάρχουν κι άλλες κατηγορίες,αλλά επειδή είναι πιο hard core καλύτερα να μην τις αναφέρω.Τις ξέρετε.
Το κυρίως πιάτο:
Για μένα η Ελλάδα τον μεγαλύτερο κίνδυνο που διατρέχει είναι οι ΛΑΘΡΟμετανάστες.Δεν θα ήταν καλύτερο να είχαμε αφενός έναν οργανωμένο επαγγελματικό στρατό για τους γήινους και εξωγήινους εχθρούς του Ελληνισμού με ανθρώπους που και μεράκι θα έχουν με αυτό που κάνουν και θα λύσουν και το πρόβλημα της ζωής τους και αφετέρου να θεσπίζονταν σώματα συνοριοφυλάκων κλπ οι οποίοι θα είχαν ως αρμοδιότητα την φύλαξη των συνόρων και την απέλαση των λαθρομεταναστών;Ποιο το νόημα του εθελοντικού στρατού;Σε περίπτωση πολέμου με οθωμανούς,μαμελούκους,τσάμηδες και εξωγήινους που όλοι αυτοί εξ απ ανεκαθεν απειλούσαν την Ελλαδάρα μας,υπάρχει μια στο εκατομύριο να βοηθήσει το παιδάκι με τα γυαλάκια που μόλις τελείωσε το παιδαγωγικό με άριστα και πήγε να κάνει το στρατιωτικό του;Μόνο γέλια φέρνει αυτή η εικόνα.
Γνωρίζετε πόσοι αυτοκτονούν,αποπειρώνται να αυτοκτονήσουν στον στρατό,γιατί δεν τα βγάζουν πέρα;Γιατί εν πάσει περιπτώσει δεν γεννήθηκαν όλοι ράμπο,ούτε η εποχή μας σήμερα επιβραβεύει τέτοιους.
Προχθές σε μια συζήτηση με ένα φιλαράκι που κάνει την θητεία του τώρα μου έλεγε ότι στην επόμενη έξοδο θα πάρει από το σπίτι του το playstation,γιατί πέφτει τέτοιο κωλοβάρεμα που και τις μύγες που έπρεπε να σκοτώσουν τις έχουν ξεπαστρέψει και δεν έχουν τί άλλο να κάνουν.
Όσο για το αν περιμένουμε να καθαρίσουμε μια λεκάνη με κωλόχαρτα και να λέμε ΜΑΛΙΣΤΑ ΚΥΡΙΕ ΔΙΟΙΚΗΤΑ,όταν μας στέλνει να του αγοράσουμε τσιγάρα..για να μαθουμε τί εστί ζωή...χέσε μέσα.
Αν δεν κάνω μεταπτυχιακό σε 6 μήνες(δίνω εξετάσεις για να γίνω δεκτός)θα κάνω το στρατιωτικό μου.Θα χασω 12 μήνες από τη ζωή μου,θα μείνω πίσω στον εργασιακό τομέα..θα είμαι στην ουσία ΑΕΡΓΟΣ,γιατί;Για να παίζω τάβλι στο ΚΨΜ,όταν δεν καθαρίζω τα σκατά του διοικητή με την οδοντόβουρτσα,και για να καπνίζω στα κρυφά κανα τσιγαράκι,όταν δεν με βλέπουν οι ανω.Επίσης για να κάνω κανα καψωνάκι με τα καινούρια φιλαράκια μου σε κανα μαμόθρεφτο,αλλά να κοιτάξω να μην το παρακάνω γιατί μπορεί το μαμόθρεφτο που κλήθηκε να υπερασπιστεί την πατρίδα να ''λυγίσει''και να αυτοπυροβοληθεί για να γλιτώσει από τους συντρόφους του,και να τρέχουμε σε στρατοδικεία κλπ.
Επιδόρπιο:
Αν γίνει πόλεμος αδέρφια με τον οποιοδήποτε,δεν περιμένω από τα παιδάκια που βασανίζονται από κομπλεξαρισμένους αμόρφωτους στρατιωτικούς να με υπερασπιστούν.Είτε είμαι φοιτητής είτε δουλεύω θα πάω να βοηθήσω όπως μπορώ.Θα δώσω και την ζωή μου,δεν χρειάζεται να μάθω πώς καθαρίζεις μια λεκάνη με οδοντόβουρτσα για να πολεμήσω και να σκοτωθώ.Σκοτώνομαι και με καθαρά τα χέρια. -
Ο χρήστης Petros έγραψε:
Κι εγώ εκατονταρχιστής είμαιΈνα -δι- σου λείπει
-
Ο χρήστης Δημήτριος έγραψε:
όσοι αρνούνται την στράτευση, θα μπορούσαν να την εξαγοράσουν έναντι ενός αλμυρού ποσού (π.χ. 25.000 - 30.000 ευρώ)Όχι, εγώ που έχω 30 χιλιάρικα θα συνεχίσω να κάθομαι στο καναπέ μου; Αρνείσαι τη στράτευση, κανένα πρόβλημα: τριετής θητεία σε κοινωνικά ιδρύματα ή 1-2 χρόνια σε αγροτικές, το αντίστοιχο της προσφοράς σε στρατιωτική θητεία.
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
όσοι αρνούνται την στράτευση, θα μπορούσαν να την εξαγοράσουν έναντι ενός αλμυρού ποσού (π.χ. 25.000 - 30.000 ευρώ)
Όχι, εγώ που έχω 30 χιλιάρικα θα συνεχίσω να κάθομαι στο καναπέ μου; Αρνείσαι τη στράτευση, κανένα πρόβλημα: τριετής θητεία σε κοινωνικά ιδρύματα ή 1-2 χρόνια σε αγροτικές, το αντίστοιχο της προσφοράς σε στρατιωτική θητεία.
εγω θα αντιπροτεινω καταναγκαστικα εργα, μαστιγωμα, φαλαγκα και ομαδικη διακορευση
Αντιρρησίες Συνείδησης