Ο χρήστης criuser έγραψε:
...
Αντίθετα αφού οι Ελληνες θέλουν 'καθαρά χέρια' , τα μεροκάματα των χειρώνακτων και των τεχνιτών ανεβαίνουν κάθε μέρα .

Πως ορίζεται η χειρωνακτική εργασία και ποιοι θεωρούνται χειρωνάκτες και τεχνίτες;

Στη Μεσσηνία δύσκολα βρίσκεις έλληνα πρόθυμο να πάει να μαζέψει ελιές για 40 ευρώ μεροκάματο (οχτάωρο). Και οι καφετέριες είναι γεμάτες όλη μέρα από 'άνεργους' που κλαίγονται ότι δεν μπορούν να βρουν δουλειά. Αντιθέτως θα έρθει ο αλβανός για 4 μήνες, θα δουλέψει 7 μέρες την εβδομάδα (και μπράβο του), θα τσεπώσει ένα τάληρο και μετά βουρ για αλβανία, άρχοντας θα είναι μέχρι την επόμενη ελαιοκομική σεζόν
Ο νεοέλληνας είχε μάθει αλλιώς, λίγη δουλειά και πολλά λεφτά. Πέρασαν αυτές οι εποχές και τώρα ξεζουμίζονται γονείς και παππούδες από τους σημερινούς 20αρηδες οι οποίοι ζούνε σε ένα άλλο κόσμο. Μόνο που η προσγείωση θα έρθει νομοτελειακά και θα είναι ανώμαλη. Δυστυχώς. Υπάρχουν βέβαια και οι εξαιρέσεις αλλά ο κανόνας σήμερα είναι η αεργία (και ουχί ανεργία) που πατάει στην κρίση και στο γενικότερο κλίμα. Βέβαια αυτοί που έχουν πραγματικά ανάγκη κάνουν 2 και 3 δουλειές για να τα φέρουν βόλτα (που τις βρίσκουν άραγε).

Ο χρήστης Storm έγραψε:
Πως ορίζεται η χειρωνακτική εργασία και ποιοι θεωρούνται χειρωνάκτες και τεχνίτες;

Υπάρχουν οι αντίστοιχοι κωδικοί στον ΕΦΚΑ (πρώην ΙΚΑ) που διαχωρίζουν τους υπαλλήλους από τους εργάτες. Σε γενικές γραμμές, ο υπάλληλος συνεισφέρει και με πνευματική εργασία, ενώ ο εργάτης μόνο με μυικό κάματο.

Στη Μεσσηνία δύσκολα βρίσκεις έλληνα πρόθυμο να πάει να μαζέψει ελιές για 40 ευρώ μεροκάματο (οχτάωρο). Και οι καφετέριες είναι γεμάτες όλη μέρα από 'άνεργους' που κλαίγονται ότι δεν μπορούν να βρουν δουλειά.

Αν δεν έχεις μάθει να δουλεύεις χειρωνακτικά, δεν είναι εύκολο. Δεν θα τα βγάλουν πέρα στα χωράφια παιδιά που η βαρύτερη εργασία που έχουν κάνει είναι να κουβαλάνε τα βιβλία της σχολής τους. Δεν τους ψέγω για αυτό, είναι αλλιώς μεγαλωμένοι και σπούδασαν για να γλιτώσουν τα χωράφια.

Αυτή την στιγμή υπάρχει χαμός από ανακαινίσεις . Μαγαζιά σπίτια κλπ . Μεροκάματα για σοβαρά μαστόρια , δεν παίζουν κάτω από 50 € . Τώρα τυχαίοι που είδαν φως και μπήκαν , μπορεί να υπάρχουν , αλλά ανάλογες είναι και οι απολαβές και το έργο .

Από τα μαστόρια που υπήρχαν πριν 10 χρόνια , πολλοί έχουν βγεί στην σύνταξη , πολλοί ξένοι αλλά και δικοί μας έχουν βρει δουλειά στο εξωτερικό . Εγώ γνωρίζω δεκάδες άτομα και από τις δύο κατηγορίες .
Αυτοί που έχουν μείνει ζητάνε αρκετά για μεροκάματο .

Στον αγροτικό τομέα , όταν πας να μαζέψεις ελιές και είσαι Αθηναίος , τις δίνεις και παίρνεις ό,τι σου δώσουν .

Δία .

Το τι καταλαβαίνεις εσύ με τους ξύστες πές μας ...

Υπάρχουν τεχνικά ΓΥΜΝΑΣΙΑ ?

Ενα φρεσκάρισμα το θέλεις...

Στόρμ
Χειρώνακτες είναι οι εργαζόμενοι με την μυική δύναμη των χειρών τους ...

Εργάτες , αγρότες .
Τεχνίτες είναι οι χειρώνακτες που πέραν της μυικής δύναμης , ασκούν τέχνη την οποία έχουν διδαχτεί και έχουν υψηλότερες γραμματικές γνώσεις .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Δία .

Το τι καταλαβαίνεις εσύ με τους ξύστες πές μας ...

Η έρευνα λέει ότι για να φτάσουν οι απολαβές των Ελλήνων Δ.Υ. τον μέσο Κοινοτικό όρο, θα έπρεπε να αυξηθούν κατά 88%. Δυστυχώς στα χρόνια σου, από ότι φαίνεται, η δημόσια παιδεία ήταν πολύ κακή και ούτε απλή κατανόηση κειμένου δεν σας δίδαξε. Αλλά επειδή γνωρίζω και άλλους της ηλικίας σου, δεν είναι καθολικό αυτό το φαινόμενο. Μπορεί να είναι και θέμα προσωπικής αντίληψης βέβαια...

Υπάρχουν τεχνικά ΓΥΜΝΑΣΙΑ ?

Ενα φρεσκάρισμα το θέλεις...

Υπάρχουν τεχνικά λύκεια. Αν δεν μπορείς να τα καταφέρεις σε ένα απλό γυμνάσιο, τότε ίσως χρίζεις ειδικής αγωγής. Σε όλες τις χώρες του κόσμου υπάρχει υποχρεωτική εκπαίδευση. Εσύ θέλεις να γυρίσουμε στον Μεσαίωνα, για να έχεις φτηνούς και αμόρφωτους εργάτες...

Νομίζω ότι αυτή η κατηγοριοποίηση των μορφών επαγγελμάτων είναι άστοχη εντελώς.

Χειρωνακτική εργασία εμπεριέχουν πάρα πολλά επαγγέλματα.
Και πλέον πολλές φορές ένας υπάλληλος υποχρεώνεται να δουλεύει και χειρωνακτικά επειδή το επιβάλει ο εργοδότης.

Όλα αυτά τα υβριδικά επαγγέλματα που προσφέρουν στην Ελληνική οικονομία δεν μπορεί να τα κάνει ούτε ο Αλβανός, ούτε ο Πακιστανός, ούτε κάποιος που δεν έχει γνώσεις του εκάστοτε αντικειμένου.

Θα μπορούσα να αναφέρω πολλά παραδείγματα, αλλά δεν αξίζει το κόπο, γιατί εμφανέστατα εδώ μέσα θεωρείται ότι στην Ελλάδα υπάρχουν δύο κατηγορίες ανθρώπων. Αυτοί που κάθονται σε ένα γραφείο και αυτοί που εργάζονται σε χωράφια ή είναι εργάτες.

Δεν ξέρω από που το συμπέρανες αυτό Storm, αλλά δεν είδα να λέει κανείς κάτι τέτοιο εδώ μέσα. Ένας μισθωτός που συνδιαλέγεται με τους πελάτες, τιμολογεί και μετέπειτα μεταφέρει τα προϊόντα μπορεί να ισχυριστεί σε δικαστήριο ότι είναι υπάλληλος και όχι εργάτης και να δικαιωθεί, σε περίπτωση εργατικών διαφορών. Αν όμως απλά ακολουθεί τις οδηγίες του προϊσταμένου του, τότε το δικαστήριο θα τον κρίνει ως εργάτη. Έχω προσωπικό παράδειγμα για αυτά που λέω και πρέπει να προσκομίσεις στο δικαστήριο αποδεικτικά για τους ισχυρισμούς. Και φυσικά δεν έχει να κάνει με την εθνικότητα του κάθε απασχολούμενου, αλλά με τα καθήκοντά του. Μπορεί να υπάρχει Πακιστανός που μπορεί να τα καταφέρει πολύ καλύτερα από έναν ντόπιο σε μια τέτοια θέση, στον άνθρωπο είναι.

Δία αγόρι μου κάνε ένα ρισέτ γιατί ακόμα γιορτάζεις τα 100 χρόνια του κκε και νομίζεις ότι ζεις στο 1918...

Για τους ξύστες δεν έχει νόημα να πούμε κάτι πέραν του τεράστιου θράσους που έχουν , αντί να είναι ευτυχείς που έχουν διπλάσιους μισθούς από αυτούς που αντέχει η χώρα και για την ποιότητα της δουλειάς τους , συγκρίνονται με φανταστικές καταστάσεις .

Η προσωπική επίθεση , απλά δείχνει την κλασσική ένδεια των επιχειρημάτων σου , οπότε θα μείνει ασχολίαστη . Να μην χαλάμε και τα πλήκτρα του πληκτρολογίου...

Το ξέρω ότι υπάρχουν τεχνικά λύκεια . Αλλά εσύ μίλησες για τεχνικά γυμνάσια που δεν υπάρχουν βέβαια και τώρα πετάς την μπαλίτσα έξω από το γηπεδάκι...

Για να μιλήσουμε σοβαρά τώρα , σε κανένα μέρος του κόσμου η υποχρεωτική εκπαίδευση δεν έχει την γενικούρα που έχει εδώ ,για να διορίζουμε ξύστες και βέβαια πουθενά δεν υπάρχει αυτή η έλλειψη αξιολόγησης .

Δεν μπορεί ένα παιδί που είναι παντελώς αδιάφορο για την γενική παιδεία να περνάει αέρα όλα τα μαθήματα μέχρι την τρίτη γυμνασίου , αφού δεν υπάρχει απόρριψη , μια και πρέπει ντε και καλά να πάρει απολυτήριο ΓΕΝΙΚΟΥ γυμνασίου .

Ετσι το επίπεδο πέφτει εντελώς και ξαφνικά θα πρέπει στο Λύκειο να αντιμετωπίσουν σοβαρές εξετάσεις και απορρίψεις και μόλις 3 χρόνια μετά τις πανελλαδικές .

Στα σοβαρά κράτη όπως η Γερμανία , εδώ και δεκαετίες , καθορίζουν το μέλλον του παιδιού στα 10 χρόνια του . Εκεί έχει ξεκαθαρίσει αν ένα παιδί θα είναι ευτυχισμένο σε ένα τεχνικό επάγγελμα , ή θα πάει για τριτοβάθμια εκπαίδευση . Υπάρχουν βέβαια πάντα κανάλια αμφίδρομα , που επιτρέπουν σε κάθε παιδί να αλλάξει άποψη .

Παλιά μπορούσες να μείνεις στην ίδια τάξη και στο δημοτικό , ενώ είχες εξετάσεις τον Ιούνιο από την Πέμπτη Δημοτικού και εισαγωγικές για το Γυμνάσιο .

Μάλιστα η εκπαίδευση στις δύο τελευταίες τάξεις του δημοτικού ήταν τέτοια που σε προετοίμαζε από θέματα γενικής παιδείας , για να μπορείς να βγείς στην αγορά εργασίας , ενώ παράλληλα εκπαιδευόσουν σε κάποια τέχνη στις κατώτερες τεχνικές σχολές .

Ετσι κάποιος που δεν γουστάρει να διαβάζει ιστορία , άλγεβρα , αρχαία κλπ , αλλά του αρέσουν τα κατσαβίδια και τα εργαλεία , μπορούσε στα 12 του χρόνια , να αρχίσει να εκπαιδεύεται πάνω στο αντικείμενο που θέλει και ταυτόχρονα να ανεβαίνει επίπεδο σε αυτό και στις γνώσεις που απαιτεί .

Υπήρχαν τότε εξαιρετικές μέσες σχολές εργοδηγών που πήγαιναν μετά τις κατώτερες ή μετά την τρίτη γυμνασίου . Συχνά μάλιστα ήταν ιδρύματα και κληροδοτήματα και είχαν εξαιρετικό επίπεδο σπουδών και μεγάλη κοινωνική εκτίμηση .

Μετά την βλακεία του υποχρεωτικού ΓΕΝΙΚΟΥ γυμνασίου , τα παιδιά που δεν ενδιαφέρονται για γενικό λύκειο , πάνε κατά κύριο λόγο για παρκάρισμα στα υποβαθμισμένα ΕΠΑΛ που δεν έχουν εργαστήρια και στερούνται και του κύρους που είχαν στο παρελθόν , γιατί τα παιδιά είναι μαθημένα στο να περνάνε άκοπα τις τάξεις στο δημοτικό και στο γυμνάσιο .

Αυτά όλα βέβαια εσένα σε γοητεύουν , αφού το κόμμα σου θέλει χαχόλους , χαμηλού πνευματικού επιπέδου που απλά θα εκπαιδευτούν να μισούν την Πρόοδο και την Φιλοδοξία , ακριβώς όπως θέλει τον κόσμο και ο δίδυμος αδελφός του κομμουνισμού ο φασισμός . Γιατί δεν θέλουν Πολίτες , αλλά πειθήνιους στρατιώτες ...

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Για τους ξύστες δεν έχει νόημα να πούμε κάτι πέραν του τεράστιου θράσους που έχουν , αντί να είναι ευτυχείς που έχουν διπλάσιους μισθούς από αυτούς που αντέχει η χώρα και για την ποιότητα της δουλειάς τους , συγκρίνονται με φανταστικές καταστάσεις .

Όταν λες έχουν διπλάσιους μισθούς; Γύρω στα 800€ παίρνουν πλέον. Σαφώς κάποιοι τις καλές εποχές παίρνανε υπέρογκους μισθούς και όντως υπήρχαν θέσεις που όντως τα έξυναν αλλά τώρα δεν ισχύει αυτό.

Ηλεκτρολόγος που έφυγε στην Γερμανία έλεγε σε φίλο που έχει μαγαζί με ηλεκτρολογικά , ότι είναι ευτυχής εκεί .
Δουλεύει σε μία εταιρεία παίρνει 140 € μεροκάματο καθαρά , το παιδί του δεν έχει ανάγκη από φροντιστήρια κλπ και κάθε μέρα δουλεύει 7-3 και στις 4 η ώρα είναι σπίτι του .

Στην Ελλάδα δεν είχε τίποτα από αυτά .

Ενα παράδειγμα μόνο . Εχω άλλα από υδραυλικούς , γυψοσανιδάδες και άλλους . Τεχνίτες κυρίως .

Τώρα μαστόρια που ήταν εργάτες παλιά και τώρα δηλώνουν τεχνίτες , υπάρχουν . Το θέμα είναι τι δουλειές κάνουν . Και δεν μιλάμε για ένα φρεσκάρισμα που μπορεί να το κάνει ο οποιοσδήποτε θελήσει να λερωθεί λιγάκι με χρώματα , αλλά για κάτι πιο σοβαρό .

Εδώ από το 2010 μέχρι το 2013 που άρχισαν να κινούνται κάπως οι ανακαινίσεις είχαν καθίσει τα πάντα στην οικοδομή .

Μετά το 2016 υπήρξε μεγάλη άνοδος με πολλά καινούργια μαγαζιά , αγορές παλιών σπιτιών σε χαμηλές τιμές που ανακαινίστηκαν , αλλά και η άνοδος της τουριστικής ενοικίασης .

Ο χρήστης panos2171 έγραψε:

Για τους ξύστες δεν έχει νόημα να πούμε κάτι πέραν του τεράστιου θράσους που έχουν , αντί να είναι ευτυχείς που έχουν διπλάσιους μισθούς από αυτούς που αντέχει η χώρα και για την ποιότητα της δουλειάς τους , συγκρίνονται με φανταστικές καταστάσεις .

Όταν λες έχουν διπλάσιους μισθούς; Γύρω στα 800€ παίρνουν πλέον. Σαφώς κάποιοι τις καλές εποχές παίρνανε υπέρογκους μισθούς και όντως υπήρχαν θέσεις που όντως τα έξυναν αλλά τώρα δεν ισχύει αυτό.

Από το λίνκ που ανέβασα γράφει στην αρχή του:

Κατά 88% πρέπει να αυξηθούν οι αποδοχές των δημοσίων υπαλλήλων στην Ελλάδα προκειμένου να φτάσουν τον μέσο όρο των αποδοχών των δημοσίων υπαλλήλων στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Αυτό αναφέρει έκθεση της ΑΔΕΔΥ με αντικείμενο τη 'συγκριτική αποτίμηση της αγοραστικής δύναμης των δημοσίων υπαλλήλων στην Ελλάδα και στις χώρες της ΕΕ'.

Η αύξηση αυτή θα ήταν απαραίτητη για να φτάσουν στον ευρωπαϊκό μέσο όρο οι αποδοχές των Ελλήνων δημοσίων υπαλλήλων, σε περίπτωση που δεν γινόταν άλλη παρέμβαση για τη μείωση του κόστους διαβίωσής τους.

Αν κάτι τέτοιο δεν επιτυγχάνοταν, τότε οι μέσες αποδοχές στο Δημόσιο θα έπρεπε** από τα 1.065 ευρώ/μήνα **να φτάσουν τα 2.010 ευρώ, ώστε να ανέρχονται στον μέσο ευρωπαϊκό επίπεδο.

Αρα οι ίδιοι μιλάνε για 1065 καθαρά προφανώς τον μήνα .

Δεν μπορεί ο ιδιωτικός τομέας να δίνει αστεία χρήματα και οι δημόσιοι χωρίς αξιολόγηση , έλεγχο και με εκτεταμένη διαφθορά να παίρνουν 1065 .

Εν τω μεταξύ η κατάσταση και η συμπεριφορά τους έχει χειροτερεύσει πολύ επί σύριζα . Εγιναν αγενείς , δεν εξυπηρετούν τον κόσμο , έχουν αποκτήσει την παλιά μαγκιά και ζητάνε γρηγορόσημα .

Αρα ένα κουρεματάκι το χρειάζονται για να έλθουν στα ίσια τους .

Υπάρχει και η άλλη λύση.
Να γίνουν **όλοι **οι εργαζόμενοι δημόσιοι υπάλληλοι, να πληρώνονται από τον προϋπολογισμό του κράτους και να κάτσουν οι Αλέξιδες, οι απανταχού Κουτσούμπες και οι υπερασπιστές του κρατισμού να βρουν τα χρήματα να πληρώνουν κάθε μήνα μισθούς, ασφάλειες κλπ...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Αν δεν έχεις μάθει να δουλεύεις χειρωνακτικά, δεν είναι εύκολο. Δεν θα τα βγάλουν πέρα στα χωράφια παιδιά που η βαρύτερη εργασία που έχουν κάνει είναι να κουβαλάνε τα βιβλία της σχολής τους. Δεν τους ψέγω για αυτό, είναι αλλιώς μεγαλωμένοι και σπούδασαν για να γλιτώσουν τα χωράφια.

Ας μην έχουμε αυταπάτες. Δεν έχουν ΟΛΟΙ αυτοί κάποιο πτυχίο. Επίσης στην Ελλάδα του σήμερα υπάρχουν άπειρες σχολές που μπαίνεις γράφοντας λιγότερο από τη βάση. Δεν είναι τα παιδιά που δεν σήκωναν κεφάλι από το βιβλίο. Απλά έχουν μεγαλώσει πιστεύοντας ότι αξίζουν πολύ περισσότερα από αυτό που πραγματικά αξίζουν. Και όσο υπάρχουν χορηγοί δεν τους καίγεται καρφάκι. Στην επαρχία τουλάχιστον αυτό το φαινόμενο είναι έντονο.

και πώς θα ζήσει η παπαρήγα κι ο κουτσούμπας χωρίς άιφον μισθό βουλευτή σε ευρώ μπόλικα και κατάπτυστο ιδιωτικό σχολείο για τα παιδιά?ο μοντιέ είπαμε να έχουμε σοσιαλισμό αλλά μόνο για μας όχι για τους άλλους κάποιος πρέπει να μας τον πληρώνει

Γνωρίζω προσωπικά συνάδελφο (ελεύθερο επαγγελματία) στην πόλη μου που έχει 3 υπαλλήλους και τους πληρώνει 700 καθαρά για 9+ ώρες δουλειά. Και στις γενικές συνελεύσεις του συλλόγου φωνάζει να πάει ο βασικός μισθός στην Ελλάδα στα 1200 καθαρά και στα καπάκια βάζει την κλασική κασέτα. Επίσης κυκλοφορεί με gla, έχει μονοκατοικία σε καλή περιοχή και κάνει και 1-2 καλά ταξιδάκια οικογενειακώς ετησίως στο εξωτερικό. Αλλά η κασέτα, κασέτα. Τουλάχιστον στέλνει τα παιδιά του σε δημόσιο σχολείο. Ποτέ δεν κατάλαβα αυτή την εμμονή των αριστερών (κομμουνιστών για την ακρίβεια) χωρίς να έχω κάτι μαζί τους ή να τους κατηγορώ. Θέλουν να λέγονται προοδευτικοί αλλά έχουν μείνει πίσω σε πολλά πράγματα. Και το χειρότερο είναι ότι δεν ακούνε ούτε είναι σε θέση να κάνουν σοβαρό διάλογο.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Δία αγόρι μου κάνε ένα ρισέτ γιατί ακόμα γιορτάζεις τα 100 χρόνια του κκε και νομίζεις ότι ζεις στο 1918...

Το ποιος ζει στον κόσμο του φαίνεται από το επίπεδο που βρίσκονται οι εργαζόμενοι στον Καπιταλισμό του 2018... Επίσης, ευτυχώς δεν είμαι το 'αγόρι σου', γιατί αν και είσαι οριακά στην ηλικία που θα μπορούσες να είσαι πατέρας μου (αν με έκανες στα 17 σου), θα σε είχα αποκηρύξει!!!

Για τους ξύστες δεν έχει νόημα να πούμε κάτι πέραν του τεράστιου θράσους που έχουν , αντί να είναι ευτυχείς που έχουν διπλάσιους μισθούς από αυτούς που αντέχει η χώρα και για την ποιότητα της δουλειάς τους , συγκρίνονται με φανταστικές καταστάσεις .

Η έρευνα είπε απλά ότι είναι 82% κάτω από τον μέσο όρο των μισθών των ΔΥ της ΕΕ. Εσύ βέβαια άρχισες πάλι τον ανένδοτο κατά του Δημοσίου!!!

Η προσωπική επίθεση , απλά δείχνει την κλασσική ένδεια των επιχειρημάτων σου , οπότε θα μείνει ασχολίαστη . Να μην χαλάμε και τα πλήκτρα του πληκτρολογίου...

Και πολύ ευγενής είμαι με τις που πετάς!!! Από κοντά δεν θα ήμουν τόσο, τους υπόλοιπους συνομιλητές εδώ μέσα προσπαθώ να σεβαστώ απλά...

Για να μιλήσουμε σοβαρά τώρα , σε κανένα μέρος του κόσμου η υποχρεωτική εκπαίδευση δεν έχει την γενικούρα που έχει εδώ ,για να διορίζουμε ξύστες και βέβαια πουθενά δεν υπάρχει αυτή η έλλειψη αξιολόγησης .

Μιλάει ο άνθρωπος που δεν μιλάει στοιχειωδώς την παγκόσμια γλώσσα και δεν έχει ζήσει ποτέ στο εξωτερικό.
Σε όλες τις πολιτισμένες χώρες υπάρχει υποχρεωτική εκπαίδευση!!!

Το ξέρω ότι υπάρχουν τεχνικά λύκεια . Αλλά εσύ μίλησες για τεχνικά γυμνάσια που δεν υπάρχουν βέβαια και τώρα πετάς την μπαλίτσα έξω από το γηπεδάκι...

υποχρεωτικά σε γενικό σχολείο

Όχι βέβαια! Υπάρχουν και τα τεχνικά.

Παλεύεις κάστανο; ΕΙΠΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑ ΤΕΧΝΙΚΑ ΓΥΜΝΑΣΙΑ; Τι ρωτάω κι εγώ...

Αυτά όλα βέβαια εσένα σε γοητεύουν , αφού το κόμμα σου θέλει χαχόλους , χαμηλού πνευματικού επιπέδου που απλά θα εκπαιδευτούν να μισούν την Πρόοδο και την Φιλοδοξία , ακριβώς όπως θέλει τον κόσμο και ο δίδυμος αδελφός του κομμουνισμού ο φασισμός . Γιατί δεν θέλουν Πολίτες , αλλά πειθήνιους στρατιώτες ...

Το να λες κάτι τέτοιο εσύ, που θέλεις αμόρφωτους ανθρώπους που δεν ξέρουν να κάνουν μια διαίρεση διότι έπιασαν τα κατσαβίδια στα 12 τους, ή να κατανοούν ένα κείμενο, το λες και θράσος.

Τώρα περιμένεις να σχολιάσω πλίνθους , κέραμους ατάκτως ερριμμένους ?

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Η έρευνα είπε απλά ότι είναι 82% κάτω από τον μέσο όρο των μισθών των ΔΥ της ΕΕ.

Διορθώνω, 88% λέει η έρευνα, εκτός αν αφορά άλλο ποσοστό.
Από εκεί και πέρα το ποσοστό αυτό δεν λέει απολύτως τίποτα γιατί αφορά διαφορετικές χώρες με διαφορετικές οικονομίες.

Στην Ελλάδα είναι γνωστό τι παίζει με το δημόσιο, με το κράτος, με την οικονομία του κράτους κλπ...
Αν ποτέ γίνει η Ελλάδα χώρα κανονική που ο προϋπολογισμός της βγάζει σημαντικό πλεόνασμα από πραγματική ανάπτυξη τότε ας κάνει αυξήσεις στους μισθούς των Δ.Υ.

Μέχρι τότε πάλι καλά να λένε οι Δ.Υ. που πληρώνονται ακόμη σταθερά, μήνας μπαίνει, μήνας βγαίνει.
Και είναι γνωστό από που βρίσκονται τα χρήματα για να πληρώνονται οι ορδές τους.

http://www.iefimerida.gr/news/454098/st ... ta-63-eyro

Οταν ζητατε αυξησεις σε απολυτα νουμερα πρεπει να χρησιμοποιηται πρωτα τους σωστους δεικτες.
Για να ζησει ανετα ο ελληνας χρειαζεται ενα συγκεκειμενο υψος χιλ ευρω καθαρα εσοδα συμφωνα με τον διεθνη δεικτη αγοραστικης δυναμης.

Αρα για να ζησουμε καλα πρεπει να υπαρξει το περιβαλλον να δημιουργηθουν θεσεις εργασιας οπου εκει θα πανε οι εν δυναμη δημοσιοι υπαλληλοι και να μεινουν στο δημοσιο μονο οι φουλ μορφωμενοι και αποδοτικοι ταυτοχρονα. Τα χρηματα που θα περισσεψουν τα ριχνουμε στην δημοσια υγεια και παιδεια και σε αναπτυξιακα εργα σε ολη τη χωρα.
Οπως επισης το φορολογικο συστημα θα πρεπει να ειναι τετοιο που να βοηθα τον πολιτη ωστε να μπορει να κερδισει ευκολα 30.000 ευρω καθαρα εσοδα. Αυτο θα γινει και με μειωση των αχρειαστων δημοσιων εξοδων και με εργαλεια αναπτυξης της τοπικης οικονομιας και αγοραστικης δυναμης.

Δινουμε παραπανω απο την ευρωπη κατα 5% του αεπ σε ανθρωπους γενικων καθηκοντων. Δηλαδη αντι αυτο το 5% να το ριξουμε σε 3% στην υγεια και 2% στην παιδεια, εχουμε ανθρωπους γενικων καθηκοντων σε μια εποχη των πληροφοριακων συστηματων και της ηλεκτρονικης διακυβερνησης. Θα μου πεις αν δεν εχουν προσοντα που θα παν, δεν θα ζησουν;
Ας διαλυσουμε τοτε τη δημοσια υγεια και παιδεια επειδη καποιοι δεν πηγαιναν τα γραμματα στα νιατα τους και ο ιδιωτικος τομεας τους πιεζει αρκετα.
Δηλαδη αυτο το 5% σε ποιον τομεα εχει παραπανω προστιθεμενη αξια; στο πλατυ κοινο και τον λαο που χρησιμοποιει τα νοσοκομεια και τα σχολεια ή σε καποιους υπαλληλους που πανε στην τσεπη τους χωρις προσοντα;

Παραλληλα, πρεπει να υπαρξει πολιτικη για σταθεροποιηση των τιμων οσο ειναι δυνατον με σκοπο να δημιουργηθει μια μεγαλη ταξη πολιτων που θα πλησιαζουν τα 20-25.000 ευρω σε καθαρα εσοδα και θα ζουν ανετα. Ετσι και νεες οικογενειες θα δημιουργηθουν με εποχες μπεύμπι μπουμ και η χωρα θα τα παει καλα.

Αν δεν υπαρχει μεγενθυση του αεπ οσο και να χτυπιουνται οι δημοσιοι υπαληλλοι δεν πρεπει να δουν αυξηση. Ειδαλλως το κλεινουμε το μαγαζι. Συνεπως σκοπος τους ειναι να συμβαλλουν πανω απο τις δυναμεις τους στην μεγενθυση του αεπ, τοτε ναι μπορουν να ζητησουν αυξηση και να τους δοθει.

Ετσι, οποιος θελει αποδοτικο δημοσιο με υψηλου επιπεδου υπηρεσιες δεν μπορει παρα να συμφωνησει στις ανακαταταξεις οι οποιες θα εχουν στοχο το πλατυ κοινο. Αυτες οι ανακαταταξεις μπορει να πονεσουν καποιες μικρες ομαδες πολιτων αλλα το οφελος ειναι υπερμετρα μεγαλυτερο για τον λαο. Δεν μπορει για ηλεκτρολογικη συντηρηση το 50 % του κονδυλιου να ειναι μισθοι οταν στην ευρωπη ειναι μονο το 6%.
Δυστυχως πρεπει να φυγουν οι παραπανησιοι ηλεκτρολογοι και να μεινουν μονο οι αναγκαιοι και το κονδυλι αυτο να παει σε νοσοκομους, γιατρους ή δασκαλους. Μια χαρα θα τα παν και στον ιδιωτικο τομεα.

Περιμενω να γινει πραξη η υποσχεση του τσιπρα για τα 751 βασικο μισθο.

Ειναι πολυ δυσκολο εγχειρημα και αυτο διοτι πρεπει οι μεταβλητες στην εξισωση να εχουν σχεση με την πραγματικοτητα.
Δηλαδη πρεπει να υπαρχουν στοιχεια οτι ειναι οντως εφικτο σε ιδιωτικες επιχειρησεις με το παρον φορολογικο κλιμα και την χαμηλη αγοραστικη δυναμη των πελατων τους να μπορουν να ανταπεξελθουν. Αν οντως υπαρχουν αξιοπιστα στοιχεια, τοτε πρεπει να γινει διοτι θα μεγενθυνει το αεπ της χωρα γεγονος που θα τη βοηθησει σε αλλους οικονομικους δεικτες πολυ πιο σημαντικους απο μια απλη αυξηση του μισθου.

Η αγοραστικη δυναμη που θα μπουσταριστει θα οδηγησει σε πολλαπλασια αποτελεσματα σε απειρους τομεις.
Το θεμα ομως ξαναλεω ειναι το σε ποιανου την πλατη θα γινει η αρχη;
Επειδη γνωριζω πολυ καλα τις μελετες αυτες τα στοιχεια μεταβλητες ειναι απειρως δυσκολο να αντεπεξελθουν στην πραγματικοτητα.
Ποια εταιρια μπορει να το κανει σε αυτο το περιβαλλον, αν τα καταφερουν, τοτε μετα τα πραγματα κινουνται στον αυτοματο πιλοτο, προς το καλυτερο.

Ο χρήστης Lap έγραψε:
...
Αρα για να ζησουμε καλα πρεπει να υπαρξει το περιβαλλον να δημιουργηθουν θεσεις εργασιας οπου εκει θα πανε οι εν δυναμη δημοσιοι υπαλληλοι και να μεινουν στο δημοσιο μονο οι φουλ μορφωμενοι και αποδοτικοι ταυτοχρονα. ...

Κάτι τέτοιες απόψεις ξεσηκώνουν τους απανταχού σοβιέτ που κυβερνούν με τον τρόπο τους τη χώρα...

Σε πολλες περιπτωσεις λειτουργηματα θα πρεπει να προσφερονται απο το δημοσιο διοτι ενα παιδι που γεννιεται σε κοινωνικες καταστασεις βοθρου θα πρεπει να μπορει να γινει καθηγητης πανεπηστημιου με εδρα και η χωρα να κρεμεται απο τα χειλη του με σεβασμο.

Ειμαστε λιγοι και δεν εχουμε περιθωριο να πεταμε εγκεφαλους ανθρωπων στο καδο των απορρυματων επειδη γεννηθηκαν απο βλαμενους ή ατυχους γονιους. Δεν ειναι πρωτα ηθικο και μετα δεν ειναι πρακτικο.

Αυτο για να επιτευχθει πρεπει δυο τρεις υπηρεσιες λειτουργηματα να ειναι υψιστου επιπεδου και δωρεαν. Στα αλλα του δημοσιου που δεν τα χρειαζεσαι αμεσα για την αναπτυξη ως ατομο και πολιτης, μαλλον οχι, δεν υπαρχουν αρκετα κονδυλια ουτε μορφωμενοι ανθρωποι για να υποστηριξουν την υπαρξη τους. Μακαρι να ειχαμε απειρο αεπ να προσφερουμε δωρεαν πραγμαρα παντου, αλλα η πραγματικοτητα ειναι διαφορετικη. Δηλαδη εχουμε αναλογικα με τις αναγκες μας πολλους κηπουρους και λοιπο προσωπικο που πληρωνονται απο την ιδια πιτα εμποδιζοντας τους αλλους να πιασουν τα 30.000 για να ζησουν ανετα και να εκτοξευθει το αεπ της χωρας δυναμονοντας την σε διεθνες και οικονομικο επιπεδο .
Τωρα δεν εχουμε καθηγητες και γιατρους και υψηλου επιπεδου εγκαταστασεις και υλικα για ολα αυτα.

Στην ερωτηση του τι θα κανουν οι κηπουροι και το αλλο μονιμο προσωπικο που δεν προσδιδει υψηλη προστιθεμενη αξια στο συνολο της κοινωνιας ανα τον μισθο τους κτλ, η απαντηση ειναι πως αν διευκολυνθουν τα 20-25.000 ευρω ανα ατομο τοτε θα ζητουνται οι υπηρεσιες τους συνεχως, απο νεες πολυκατοικιες και σπιτια που θα χτιζονται λογω της αυξημενης αγοραστικης δυναμης των πολιτων.
Μια τετοια κατασταση θα εκτοξευσει της γεννησεις καθως οσοι θελουν παιδι και μενουν στο πρωτο θα κανουν και δευτερο και τριτο. Καθως δυο εργαζομενοι θα εχουν υπερανςτο εισοδημα. Νεοι μελλοντικοι πολιτες δηλαδη, που θα τροφοδοτουν και το συνταξιοδοτικο των γονιων τους. Δηλαδη σκοπος μας πρεπει να γινει μονο η αυξηση του εισοδηματος με καθε αποδοτικη πολιτικη.

Βεβαια, μεχρι τοτε και αν ποτε γινουν αυτα, οντως οι ανθρωποι αυτοι φυσικα και πρεπει να ζησουν αξιοπρεπως δημιουργοντας ετσι ενα καθοδικο σπιραλ