Ο χρήστης nass έγραψε:
Πες, με ενδιαφέρει η expert opinion σου.

βασικά, για να μην σε ειρωνεύομαι, σου λέω ευθέως ότι λες μπούρδες

Whilst those two were called for? Και πολύ ευγενικά απήντησα! Από κοντά δεν θα ήμουν τόσο γλυκομίλητος!

Ξαναλες μπούρδες (ΟΛΑ όσα έγραψες είναι λάθος ) αλλά δε βαριέσαι, δεν έχω και πολλές απαιτήσεις

Πάνω στο θέμα έχεις να πεις κάτι άλλο ?

Σου είπα ότι υπάρχει κόσμος (με καλά προσόντα) που θέλει να ξέρει πόσα είσαι διατεθειμένος να πληρώσεις. Δεν χρειάζεται να γράψεις ακριβή αριθμό, απλά ένα range. Αν δεν το καταλαβαίνεις είναι άλλο θέμα και δικό σου πρόβλημα. Καταλαβαίνω και τα δικά σου επιχειρήματα κατά της αναγραφής, αλλά είναι trade off, όπως όλα τα πράγματα στην ζωή άλλωστε. Η εύκολη λύση βέβαια είναι να λες ότι άλλος λέει μπούρδες. Κανονικά από mod θα περίμενε κάποιος περισσότερα. Όχι από εσένα προσωπικά όμως.

Αν ήσασταν πιο συγκεκριμένοι δεν θα υπήρχε ιχνος παρεξήγησης ή ειρωνίας. Αδιάφορη η αναγραφή μισθού για ταμίας στον Μασούτη ή πωλητής στο Jumbo αλλά απαραίτητη για αξιόλογες θέσεις σε πολυεθνικές ή μεγάλες εταιρίες που μπορεί να υπάρχει διαπραγμάτευση. Σε αγγελίες εταιριών στο εξωτερικό μάλλον το θεωρούν απαραίτητο να αναφέρουν τις ετήσιες απολαβές.

Ο χρήστης cosneo έγραψε:
Σε αγγελίες εταιριών στο εξωτερικό μάλλον το θεωρούν απαραίτητο να αναφέρουν τις ετήσιες απολαβές.

Άντε καλέ, μύθος. Το απαγορεύει και ο νόμος άλλωστε!

@REALZEUS

Αν δεν ξέρεις τι διαφορά του 'είπες μπούρδα' από το 'είσαι μπούρδας' δε σου φταίνε οι Mods. Ούτε όταν καταφεύγεις σε ad hominem μαλακίες ως απάντηση στο 'είπες μπούρδα'.

Και αν δεν μπορείς να αποδείξεις τη θέση σου, όπως και έχεις λογική υποχρέωση και ήδη στο ζήτησα, και πάλι δεν σου φταίνε οι Mods.

Προς πληροφόρηση του φιλοθεάμονος κοινού, η δική μου θέση προέρχεται από εκατοντάδες συνεντεύξεις και δεκάδες προσλήψεις εδώ και 15ετία καθώς και από την αντίστοιχη ακολουθούμενη πολιτική από τα HR τμήματα 4-5 επιχειρήσεων (μερικές εκ των οποίων μεγάλες πολυεθνικές στην Ελλάδα και το εξωτερικό) όπου ποτέ δεν αναγράφεται budget σε αγγελία.

Οσο για το τελευταίο, ούτε από χιούμορ ξέρεις προφανώς.

@cosneo
Εννοείται ότι και η άλλη πολιτική υπάρχει και ούτε υπάρχει αντικειμενικά σωστό ή λάθος, απλά θεωρώ τη μη αναγραφή τη σωστή πολιτική. Αυτό που είναι σίγουρα λάθος, είναι ότι δεν θα κάνει αίτηση κάποιος κατά τα λοιπά κατάλληλος επειδή δεν αναγράφεται budget

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Ο Γεραρδος σε μια συνεντευξη (στο Pixel αν θυμαμαι καλα) τις αρχαιες εποχες, (μεσα του '80) οταν τον ρωτησαν τα σχεδια για το μελλον ή κατι τετοιο, ειπε 'θα τους κλεισω όλους', αναφερομενος στα υπολοιπα μαγαζια της εποχης στην πιατσα της Στουρναρη. Τέτοια έπαρση.

Πριν μερικά χρόνια που κάηκε το κατάστημα της Στουρναρη, τον παρακάλεσαν οι άλλοι να το ξανανοίξει γιατί αλλιώς θα πέθαινε η περιοχή.

Το Πλαίσιο τραβάει κόσμο και δουλεύουν και οι άλλοι.

Στάλθηκε από το XT1032 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

@nass: Αφού τα ξέρεις όλα εσύ, τι να ξέρουμε κι εμείς; Δεν το συνεχίζω γιατί δεν έχει κανένα νόημα.

Τελείωσε η απεργία στην Cosco – Κέρδισαν οι εργαζόμενοι

Δεν τον καταλαβαίνω αυτόν τον τίτλο, πολύ αριστερός χωρίς λόγο, γιατί θα πρέπει να κερδίσει μόνο η μια πλευρά και να μην είναι όλοι κερδισμένοι μετά από μια καλή συμφωνία ?

Γιατί με αυτόν τον τίτλο αμέσως βάζουμε ταμπέλες κέρδισαν οι καλοί εργαζόμενοι και έχασαν οι κακοί εργοδότες ?

Μήπως αυτή η νοοτροπία επί δεκαετίες ρίχνει νερό στο αυλάκι των χωρίς ουσία διαπραγματεύσεων από ανέκαθεν που όλοι έμπαιναν στις αίθουσες να τα βρούνε αλλά είχαν αποφασίσει από πριν να είναι αδιάλλακτοι σε όλα ?

Έλεος δηλαδή, ακόμα και στην ύστατη ώρα της καταστροφής ο ένας πρέπει να φαίνεται καβάλα και ο άλλος καπελωμένος.

Εμ βέβαια, πρώτα επί προσωπικού μαλακίες:

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Άλλωστε αν δεν έκανες μπούρδες εδώ δεν θα είχες αναγκαστεί να κλείσεις το 'μαγαζί' σου και να πας στα ξένα.

και ψευτοτσαμπουκάδες:

Από κοντά δεν θα ήμουν τόσο γλυκομίλητος!

και μετά κλαψουρίζεις.

Ψιτ να σου πω μαγκάκο. Το ότι το σταμάτησα να ασχολούμαι μαζί σου γιατί λες απλά τις μαλακίες σου δεν έχει να κάνει με καμία υπαναχώρηση. Αν θες να πέσουν μπινελίκια, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Γκέγκε;

Ναι, βλέπω, 'σταμάτησες να ασχολείσαι μαζί μου'

...έτσι που λέτε παιδιά

Ο χρήστης nikospappas έγραψε:

Ο Γεραρδος σε μια συνεντευξη (στο Pixel αν θυμαμαι καλα) τις αρχαιες εποχες, (μεσα του '80) οταν τον ρωτησαν τα σχεδια για το μελλον ή κατι τετοιο, ειπε 'θα τους κλεισω όλους', αναφερομενος στα υπολοιπα μαγαζια της εποχης στην πιατσα της Στουρναρη. Τέτοια έπαρση.

τα αρχιδια εκαψαν[/b:1nmbratr] το κατάστημα της Στουρναρη, και αλλα τον παρακάλεσαν οι άλλοι να το ξανανοίξει γιατί αλλιώς θα πέθαινε η περιοχή.

Το Πλαίσιο τραβάει κόσμο και δουλεύουν και οι άλλοι.

Στάλθηκε από το XT1032 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[/quote:1nmbratr]

fixed
To 'τον παρακαλεσαν οι αλλοι' μου φαινεται λιγο far fetched. Οτι η πιατσα πηρε την κατω βολτα γιατι καηκαν καμποσα καταστηματα και αργησαν να ξανανοιξουν ή δεν ξανανοιξαν, σιγουρο.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Τελείωσε η απεργία στην Cosco – Κέρδισαν οι εργαζόμενοι

Δεν τον καταλαβαίνω αυτόν τον τίτλο, πολύ αριστερός χωρίς λόγο, γιατί θα πρέπει να κερδίσει μόνο η μια πλευρά και να μην είναι όλοι κερδισμένοι μετά από μια καλή συμφωνία ?

Γιατί με αυτόν τον τίτλο αμέσως βάζουμε ταμπέλες κέρδισαν οι καλοί εργαζόμενοι και έχασαν οι κακοί εργοδότες ?

Μήπως αυτή η νοοτροπία επί δεκαετίες ρίχνει νερό στο αυλάκι των χωρίς ουσία διαπραγματεύσεων από ανέκαθεν που όλοι έμπαιναν στις αίθουσες να τα βρούνε αλλά είχαν αποφασίσει από πριν να είναι αδιάλλακτοι σε όλα ?

Έλεος δηλαδή, ακόμα και στην ύστατη ώρα της καταστροφής ο ένας πρέπει να φαίνεται καβάλα και ο άλλος καπελωμένος.

yeah

Πλάκα πλάκα, βρήκες πουθενά αλλού την είδηση, θα είχε ενδιαφέρον να δούμε κάλυψη από πιο σοβαρά έντυπα

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Ο Γεραρδος σε μια συνεντευξη (στο Pixel αν θυμαμαι καλα) τις αρχαιες εποχες, (μεσα του '80) οταν τον ρωτησαν τα σχεδια για το μελλον ή κατι τετοιο, ειπε 'θα τους κλεισω όλους', αναφερομενος στα υπολοιπα μαγαζια της εποχης στην πιατσα της Στουρναρη. Τέτοια έπαρση.

τα αρχιδια εκαψαν[/b:10vff70y] το κατάστημα της Στουρναρη, και αλλα τον παρακάλεσαν οι άλλοι να το ξανανοίξει γιατί αλλιώς θα πέθαινε η περιοχή.

Το Πλαίσιο τραβάει κόσμο και δουλεύουν και οι άλλοι.

Στάλθηκε από το XT1032 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

fixed
To 'τον παρακαλεσαν οι αλλοι' μου φαινεται λιγο far fetched. Οτι η πιατσα πηρε την κατω βολτα γιατι καηκαν καμποσα καταστηματα και αργησαν να ξανανοιξουν ή δεν ξανανοιξαν, σιγουρο.[/quote:10vff70y]
Ασε πως σου φαινεται και εγω οταν το εμαθα δεν το πιστευα, αλλα το επιβεβαιωσα

Ολα τα μαγαζια στην περιοχη δουλευουν λογω και του Πλαισιου.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ψιτ να σου πω μαγκάκο. Το ότι το σταμάτησα να ασχολούμαι μαζί σου γιατί λες απλά τις μαλακίες σου δεν έχει να κάνει με καμία υπαναχώρηση. Αν θες να πέσουν μπινελίκια, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Γκέγκε;

Tragic
Προσπαθώ να καταλάβω πάντως από που αντλείται όλη αυτή η σιγουριά πως όλοι βάζουν μισθό. Ειδικα σε αγγελίες με range εμπειρία 5-15 χρόνια που υπαρχουν όπως και generic αγγελίες που καλύπτουν 2-3 θέσεις με ίδιο αντικείμενο διαφορετικές ευθύνες κλπ. Εγώ πάντως έχω βαρεθεί να βλέπω competitive salary παντού. Αν είσαι έξυπνος και γνωρίζεις την αγορά εργασιας μπορείς να δώσεις μια τιμή στον χρονο σου αλλιως πως σκατά θα αξιολογήσεις και τις διαφορετικές προτασεις που πέρα απο μισθό περιλαμβάνουν benefits και προοπτικές της εταιρείας αλλά και ποσο τραγικός μπορεί να είναι ο μελλοντικός αφεντικό σου. BTW στο σχόλιο του cosneo η αγγελία του Tesco για ταμία είναι πιο πιθανό να γράφει αμοιβή απο αυτή του Financial manager στην NatWest ή ενος μηχανικού με συγκεκριμένα προσόντα ακριβως γιατί μπορεί να υπάρξει διαπραγμάτευση.

Sent from Corsair's brick

Ρε Δια με όλο το σέβας αλλά περί τα 5-6 χρόνια που είμαι κανονικά στην αγορά εργασίας έχω δει μισθό σε αγγελία* ελάχιστες φορές που στις περισσότερες των περιπτώσεων αφορά παρλαπίρλες ή κωλοδουλειές.

Αφενός είναι τελείως ερασιτεχνικό να αναφέρεις μισθό έστω και με απόκλιση (Τι απόκλιση; Και μετά πώς δικαιολογούν αυτά που σου προσφέρουν; ), αφεδύο αυτά συζητιούνται από κοντά όταν βλέπεις τι εστί βερίκοκο εκατέρωθεν.

*εννοείται δεν υπολογίζω φάσεις τύπου 'Θέλεις να βγάζεις 6.000 το μήνα από τον καναπέ σου;'

Ιν άδερ νιουζ

http://www.theguardian.com/technology/b ... fire-staff

Senior Microsoft manager sent Nokia staff 1,100-word email, devoting just two sentences to cuts two-thirds of the way through

Νιώσιμο --> 0%

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Προσπαθώ να καταλάβω πάντως από που αντλείται όλη αυτή η σιγουριά πως όλοι βάζουν μισθό.

Ποιά σιγουριά; Πολλές θέσεις δεν αναφέρουν μισθό. Πολλές όμως αναφέρουν explicitly! Η θέση μου είναι πως υπάρχει κόσμος που κρίνει από αυτό αν θα επικοινωνήσει με την εταιρεία ή όχι. Αυτή την θέση ο nass την αποκάλεσε μπούρδα και η συνέχεια γνωστή... Ανταλλάξαμε φιλοφρονήσεις.

Ρε Δια με όλο το σέβας αλλά περί τα 5-6 χρόνια που είμαι κανονικά στην αγορά εργασίας έχω δει μισθό σε αγγελία* ελάχιστες φορές που στις περισσότερες των περιπτώσεων αφορά παρλαπίρλες ή κωλοδουλειές.

Αφενός είναι τελείως ερασιτεχνικό να αναφέρεις μισθό έστω και με απόκλιση (Τι απόκλιση; Και μετά πώς δικαιολογούν αυτά που σου προσφέρουν; ), αφεδύο αυτά συζητιούνται από κοντά όταν βλέπεις τι εστί βερίκοκο εκατέρωθεν.

Στο εξωτερικό Έντυ μου (Αγγλία συγκεκριμένα που γνωρίζω) δεν είναι ασύνηθες να αναφέρεται pay range, του στυλ: 'Salary in the £30,000 area' ή 'Yearly remuneration 25-30k Pounds Sterling, depending on experience'. Όταν δούλεψα στην Chase για ένα φεγγάρι πάντως ήταν το πρώτο που κοίταξα στην αγγελία. Το δε HR τους ήταν text book σε αυτά!

Εγώ (και νομίζω οι προλαλήσαντες) μιλάμε για Ιλλάντα.

Στο Αμέρικα αν δεν κάνω λάθος δεν αναφέρεις ούτε καν φύλο στο βιογραφικό.
Κάθε αγορά έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες.