Εγώ πιστεύω ότι με το να έρθει η αττική οδός τόσο χαμηλά θα δημιουργήσει τεράστια προβλήματα συμφόρησης.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Κι άλλοι αυτοκινητόδρομοι στην Αττική

Κατά τα άλλα ακόμα συζητάμε αν θα πάει το μετρό στο Πανεπιστήμιο.
Προτεραιότητα στα ΜΜΕ

Η γραμμή 4 θα καλύπτει κάτι τέτοιο.

Ο χρήστης xenos έγραψε:
Εγώ πιστεύω ότι με το να έρθει η αττική οδός τόσο χαμηλά θα δημιουργήσει τεράστια προβλήματα συμφόρησης.

Αυτή τη στιγμή για κάποιον που δουλεύει στην Α.Ο. και μένει στην Γλυφάδα το bottleneck βρίσκεται στην έξοδο για Καισαριανή. Πριν την Ποσειδώνος υπάρχει και η Βουλιαγμένης που θα καλύψει μεγάλο μέρος των μετακινήσεων και φυσικά ανάμεσα και άλλες περιοχές.

Για το δίκτυο τώρα. Η Υπογειοποίηση σε ένα σημείο της Ποσειδώνος δεν συνεπάγεται και διόδια. Απλά είναι απαραίτητη για τη δημιουργία του κόμβου. Επιτέλους όμως η Αθήνα θα αποκτήσει περιφερειακή οδό οπότε θα δίδεται η δυνατότητα σε κάποιον που από τη Γλυφάδα θέλει να πάει στην Λαμία να μην διασχίζει το τμήμα της Ποσειδώνος λίγο πριν τη Συγγρού που σχεδόν πάντα είναι ταπωμένο. Από την άλλη και ο κάτοικος των Βορείων περιοχών μπορεί να κατέβει σε Γλυφάδα, Βουλιαγμένη κ.λπ. χωρίς να χρειάζεται να κινηθεί μέσα από την Κηφησίας και την Βουλιαγμένης παιρνόντας από το Κέντρο της Αθήνας.

Περί Μετρό από όσο ξέρω προς το τέλος του έτους θα γίνει και ο διαγωνισμός για τη γραμμή 4 και θα έχει κλείσει οριστικά και το σήριαλ με την επέκταση της γραμμής 2 στον Πειραιά που έχει ξεπεράσει τα επισόδεια της Λάμψης....

Ααα για να μην ξεχάσω... Στον Κηφισσό εχθές είδα ότι έχουν πρακτικά ολοκληρωθεί και κάποιες ασφαλτοστρώσεις οπότε κάτι λακούβες σε μέγεθος ορύγματος δεν υπάρχουν πια.

Ο χρήστης ddl449 έγραψε:
Ρε λες να έχουν βαλθεί να μετατρέψουν το λεκανοπέδιο σε Νέα Υόρκη; Αυτοί θα έχουν το Long Island εμείς την Σαλαμίνα.

Η Νέα Υόρκη έχει ένα τεράστιο δίκτυο ΜΜΜ! Για να λέμε και του στραβού το δίκαιο όμως, το μετρό της ΝΥ θυμίζει Πακιστάν μπροστά σε αυτό της Αθήνας. Σκοτεινοί μικροί σταθμοί, ποντίκια στις ράγες, βρώμικοι συρμοί κλπ. Αντίθετα στο Αττικό μετρό όλοι οι σταθμοί έχουν θαυμάσια αισθητική, καλή πρόσβαση, σωστό φωτισμό και νομίζεις ότι μπορείς να φας ακόμα και από το πάτωμα. Είναι ένα από τα λίγα πράγματα που δουλεύουν στην Ελλάδα (και δεν εγκαινιάζονται με φανφάρες αλλά αμέσως μετά εγκαταλείπονται στη τύχη τους).

Βέβαια, το ένα δίκτυο έχει >500 σταθμούς ενώ το άλλο Ίσως χρειάζεται να ζει κανείς στα νότια προάστια για να μπορεί να κατανοήσει πόσο δύσκολη είναι αυτή τη στιγμή η πρόσβαση στους αυτοκινητόδρομους Αθηνών-Λαμίας και Αθηνών - Κορίνθου.

Ο σενιόρ Λάππας έχει δίκιο. Το ίδιο έχω παρατηρήσει κι εγώ στην Αττική.

IMO η λύση του κυκλοφοριακού της Αθήνας θέλει 2 γραμμές μετρο
ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕ ΖΩΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ
Η 1 από Πανόρμου - Μαρούσι στον άξονα της Κηφισιας και η
2 από Πανόρμου - Κατεχάκη - Ζωγράφου - Καισαριανή - Ηλιούπολη - Αργυρούπολη
επίσης θα πρέπει να υπάρχει πρόβλεψη με κάποιο τρόπο στις ώρες αιχμής να είναι express

σε επόμενο στάδιο κάπου από Ν. Ιωνία μια γραμμή μέσω Γαλατσίου πρέπει να πάει προς Περιστέρι.

Έκανα το Γλυφάδα - Μαρούσι - Γλυφάδα για 4 χρόνια και δεν παλέυεται. Είναι πολύς ο κόσμος που θα έπαιρνε μετρο για την δουλειά του

Αυτό που περιγράφεις cpp καλύπτεται σε μεγάλο βαθμό από την γραμμή 4..

-Η επέκταση της Αττικής Οδού πρέπει να γίνει. Αρκεί να γίνει σωστά για να μην έχουμε φαινόμενα συμφόρησης όπως στο σημείο που ενώνεται με τον Κηφισσό η υπάρχουσα.
-Κάποιος μίλησε για νέα δέντρα που φυτεύονται αλλά δεν ποτίζονται. Είναι μεγάλο λάθος. Τα δέντρα που θα φυτευτούν θα ποτίζονται από αυτόματα συστήματα όπως αυτά που ήδη έχει η υπάρχουσα Αττική Οδός και δουλεύουν μια χαρά. Ο ανάδοχος είναι υποχρεωμένος για την άδρευση όλης της περιοχής που ελέγχει.
-Το πρόβλημα δεν είναι για τον Υμηττό με τον νέο δρόμο. Ο Υμηττός μάλλον ...καλύτερος και πιο πράσινος θα γίνει, ούτως ή άλλως το μεγαλύτερο ποσοστό του έργου είναι υπόγειο. Το πρόβλημα είναι να μελετηθεί σωστά ο κυκλοφοριακός φόρτος , γιατί σωστά εμείς οι ...Νότιοι θα είναι πιο εύκολο να πάμε βόρεια, αλλά θα έρχονται ευκολότερα και οι ...Βόρειοι (είναι οι λεγόμενοι Υπερβόρειοι λαοί κατά Τολκιεν!). Αυτό μπορεί να σημαίνει απίστευτο πήξιμο τόσο στην Βουλιαγμένης όσο και στην Ποσειδώνος. Η πρώτη θα ελαφρυνθεί πάρα πολύ με το Μετρό, η τελευταία όμως, δεν ξέρουμε τι...θα πάθει: θα φύγει ένας μεγάλος φόρτος προς την επέκταση της Περιφερειακής Υμηττού, αλλά παράλληλα θα έχουμε και το φόρτο της λεγόμενης 'αναψυχής': όλο και περισσότεροι κάτοικοι του λεκανοπεδίου...κατηφορίζουν προς την παραλία χειμώνα-καλοκαίρι...

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
-Το πρόβλημα δεν είναι για τον Υμηττό με τον νέο δρόμο. Ο Υμηττός μάλλον ...καλύτερος και πιο πράσινος θα γίνει, ούτως ή άλλως το μεγαλύτερο ποσοστό του έργου είναι υπόγειο.

Ξέρεις όμως, πολλοί διαφωνούν με το παραπάνω. Ακόμη κι εγώ προσωπικά που έχω παρακολουθήσει λίγο το ζήτημα και τα επιχειρήματα της 'αντίστασης', δεν έχω καταλήξει αν θέλω ή όχι τις επεμβάσεις στην Πανεπιστημιούπολη και τα πέριξ. Βασικά νομίζω ότι και οι δύο 'πλευρές' έχουν θετικά και αρνητικά.

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
-Αυτό μπορεί να σημαίνει απίστευτο πήξιμο τόσο στην Βουλιαγμένης όσο και στην Ποσειδώνος. Η πρώτη θα ελαφρυνθεί πάρα πολύ με το Μετρό, η τελευταία όμως, δεν ξέρουμε τι...θα πάθει: θα φύγει ένας μεγάλος φόρτος προς την επέκταση της Περιφερειακής Υμηττού, αλλά παράλληλα θα έχουμε και το φόρτο της λεγόμενης 'αναψυχής': όλο και περισσότεροι κάτοικοι του λεκανοπεδίου...κατηφορίζουν προς την παραλία χειμώνα-καλοκαίρι...

Ήδη και τώρα το καλοκαίρι που η Αθήνα ήταν πολύ χαλαρή σε κίνηση, η παραλιακή είχε αρκετή κίνηση τις απογευματινές ώρες. Γενικά νομίζω κανένας δρόμος δεν μας σώζει τόσοι πολλοί που έχουμε μαζευτεί.

Αν δούμε αντίστοιχες πόλεις του εξωτερικού, είναι εύκολο το συμπέρασμα ότι η Αθήνα θέλει έναν πλήρες δακτύλιο αυτοκινητοδρόμων, και επιπλέον έναν ΚΑΝΟΝΙΚΟ εσωτερικό δακτύλιο. Θέλει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τα οδικά έργα του Σουφλέ, και παράλληλα ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ άλλες 4 γραμμές ΜΕΤΡΟ, σε συνδυασμό με διάνοιξη δρόμων του εσωτερικού δακτυλίου. Ένα απλό παράδειγμα: Ποιός ανεγκέφαλος σκέφτηκε ότι η Υμητού που είναι όριο του δακτυλίου, πρέπει να είναι μίας κατεύθυνσης, και η άλλη κατεύθυνση να είναι πεζοδρόμιο για τα τραπεζάκια των καφετεριών; Και έτσι μένουμε με την άθλια Φιλολάου που έχει μισή λωρίδα τελικά!!!

Τα έργα του Σουφλιά είναι τα έλάχιστα δυνατά έργα που μπορούν να γίνουν και που ήδη εδώ και 30 χρόνια έπρεπε να υπάρχουν. Απλά τώρα επειδή δεν είχαμε προνοήσει ότι μία πόλη 4εκατομυρίων χρειάζεται ΠΟΛΛΟΥΣ δρόμους, θα τους πληρώοσυμε πανάκριβα για να γίνουν υπόγειοι.
Ο Υμητός ΔΕΝ κινδυνεύει από τους δρόμους. Κινδυνεύει από τη Γλυφάδα, τη Βούλα, τον Βύρωνα, τον Καρέα(γιατί έχει φτάσει τόσο πάνω;;;;;;) τον Παπάγου.

Η νοτιοανατολική Αττική ΔΕΝ κινδυνεύει από τους δρόμους. Κινδυνεύει από ΟΛΟΥΣ ΕΜΑΣ που θέλουμε να χτίσουμε ένα αυθαίρετο.

Καλά τα έργα του Σουφλιά αλλά πρέπει να συνοδευτούν και από:

1. Διανοιξη λεοφόρου Υμητού σε διπλής κατεύθυνσης από την Βουλιαγμένης μέχρι πάνω την πολυτεχνούπολη.
2. Η λεωφόρος Παπάγου θα πρέπει να φτάνει μέχρι την Β. Σοφίας
3. Ο κεντρικός δρόμος της Καισαριανής θα πρέπει να ξεκινάει ώς ροή κυκλοφορίας και προς τις 2 κατευθύνσεις από την Μιχαλακοπούλου
4. Δακτύλιος: ΟΛΟΣ διπλής κατεύθυνσης με 3 λωρίδες ανά κατεύθυνση
5. Μετατροπή σε αυτοκινητόδρομο της Λ. Ποσειδώνος, που θα ξεκινάει από Βάρκιζα και θα καταλήγει στο Σχιστό
6. ΠΛΗΡΗΣ υπογειοποίηση όλου του αστικού κομματιού της γραμμής του ΟΣΕ από Αχαρνές μέχρι Πειραιά, με 4πλή γραμμήμ, ώστε να αποτελεί ουσιαστικά 5η γραμμή ΜΕΤΡΟ
7. Εννοείται υλοποιηση του πλάνου των 8 γραμμών ΜΕΤΡΟ
8. Πλήρης απομάκρυνση ΟΛΟΥ του Στρατου-Στρατιωτικών εγκαταστάσεων από το Λεκανοπέδιο. Το ΥΠΕΘΑ μπορεί κάλιστα να πάει στον Αυλώνα, το μεγαλύτερο στρατόπεδο των Βακλανίων.

Και τέλος ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ανέγερσης οποιουδήποτε νέου κτίσματος εντός του Λεκανοπεδίου, εκτός από εξαιρετικές περιπτώσεις (Νοσοκομεία, ΑΚ ΟΤΕ.

Ο χρήστης pk33 έγραψε:
..........

Και τέλος ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ανέγερσης οποιουδήποτε νέου κτίσματος εντός του Λεκανοπεδίου, εκτός από εξαιρετικές περιπτώσεις (Νοσοκομεία, ΑΚ ΟΤΕ.

Ορίστε;

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:

..........

Και τέλος ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ανέγερσης οποιουδήποτε νέου κτίσματος εντός του Λεκανοπεδίου, εκτός από εξαιρετικές περιπτώσεις (Νοσοκομεία, ΑΚ ΟΤΕ.

Ορίστε;

Κοινώς να μείνουμε με την τωρινή κατάσταση?? Η κατάργηση της νόμιμης οικοδομικής δραστηριότητας δεν περιορίζει το πρόβλημα. Απλά μετατρέπει το σύνολο της οικοδομικής σε παρανόμη χωρίς τήρηση κανενός σχεδίου. Τουλάχιστον σήμερα με τους ημιπαίθριους, τους Η/Μ ορόφους που γίνονται κυρίων χρήσεων κ.λπ. όλοι σέβονται το ιδεατό στερεό και ότι αυτό συνεπάγεται.

Ο χρήστης pk33 έγραψε:
Αν δούμε αντίστοιχες πόλεις του εξωτερικού, είναι εύκολο το συμπέρασμα ότι

όταν όλοι προσπαθούν να βγάλουν τα αμάξια απ τις πόλεις εμείς στην Ελλάδα πα΄με να κάνουμε τα λάθη που έκαναν στην Ευρώπη τη δεκαετία του 70.
Με τις υγειές σας, σε λίγο δε θα έχετε πού την κεφαλήν κλίναι...

@δήμου.
Πότε ακριβώς έχουν σκοπό να τελειώσουν τη γραμμή 4?
το 2020 με το Λιακόπουλο?

μάλλον μετά τις επεκτάσεις της αττικής, που επείγουν

Ο χρήστης angel rabbit έγραψε:

..........

Και τέλος ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ανέγερσης οποιουδήποτε νέου κτίσματος εντός του Λεκανοπεδίου, εκτός από εξαιρετικές περιπτώσεις (Νοσοκομεία, ΑΚ ΟΤΕ.

Ορίστε;

Γιατί απορείς; Το λεκανοπέδιο χωράει παραπάνω κατοίκους; Όχι.
Συνεπώς μόνο αντικατάσταση κατοικιών πρέπει να επιτρέπεται, γιατί ακριβώς δεν παίρνει άλλο κόσμο η λεκάνη, ξεχύλησε!!!
Πού έχει χώρο για ανέγερση κατοικιών στο λεκανοπέδιο; Πάνω στο Αιγάλεο, που σε λίγο θα φτάσουν στην κορυφογραμμή, πάνω στον Υμητό και πάνω στην Πεντέλη. Συνεπώς γιατί απορείς;

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

..........

Και τέλος ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ανέγερσης οποιουδήποτε νέου κτίσματος εντός του Λεκανοπεδίου, εκτός από εξαιρετικές περιπτώσεις (Νοσοκομεία, ΑΚ ΟΤΕ.

Ορίστε;

Κοινώς να μείνουμε με την τωρινή κατάσταση?? Η κατάργηση της νόμιμης οικοδομικής δραστηριότητας δεν περιορίζει το πρόβλημα. Απλά μετατρέπει το σύνολο της οικοδομικής σε παρανόμη χωρίς τήρηση κανενός σχεδίου. Τουλάχιστον σήμερα με τους ημιπαίθριους, τους Η/Μ ορόφους που γίνονται κυρίων χρήσεων κ.λπ. όλοι σέβονται το ιδεατό στερεό και ότι αυτό συνεπάγεται.

Κοινώς να μείνουμε στον πληθυσμό που έχει αυτή τη στιγμή η Αθηνα και να μην αυξηθεί άλλο.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Με τις υγειές σας, σε λίγο δε θα έχετε πού την κεφαλήν κλίναι...

Καλά δεν μας ρωτάνε πριν τι να φτιάξουν και διαλέγουμε.

Πότε ακριβώς έχουν σκοπό να τελειώσουν τη γραμμή 4?
το 2020 με το Λιακόπουλο?

Εκτός και αν παρέμβουν οι Ε και δούμε καμμιά άσπρη μέρα.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Αν δούμε αντίστοιχες πόλεις του εξωτερικού, είναι εύκολο το συμπέρασμα ότι

όταν όλοι προσπαθούν να βγάλουν τα αμάξια απ τις πόλεις εμείς στην Ελλάδα πα΄με να κάνουμε τα λάθη που έκαναν στην Ευρώπη τη δεκαετία του 70.
Με τις υγειές σας, σε λίγο δε θα έχετε πού την κεφαλήν κλίναι...

@δήμου.
Πότε ακριβώς έχουν σκοπό να τελειώσουν τη γραμμή 4?
το 2020 με το Λιακόπουλο?

μάλλον μετά τις επεκτάσεις της αττικής, που επείγουν

Για να βγάλεις το αυτοκίνητο από τη πόλη θα πρέπει να έχεις και την κατάλληλη υποδομή. Οι περιφερειακοί (δακτύλιοι) είναι ένας από τους τρόπους ώστε να μοιράσεις την κίνηση των ΙΧ σε σημεία συγκέντρωσης. Το ότι το κάνουμε σήμερα δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνει.

Για τη γραμμή 4 τώρα. Η γραμμή 4 λογικά θα έχει κλείσει ως τεύχη Δημοπράτησης στο τέλος του έτους. Η οριστική μελέτη έχει γίνει. Θα μου πεις πόσα χρόνια το ακούμε. Από το 2000 το λιγότερο. Τι να κάνουμε όμως συνήθως αυτού του μεγέθους οι μελέτες θέλουν και αντίστοιχους χρόνους. Όταν στον 20ο αιώνα έχεις μείνει πίσω αναγκαστικά τα κάνεις στον 21ο.

Για τις επεκτάσεις της Α.Ο. να σου θυμίσω ότι σαν σχέδια υπάρχουν από το 1995. Η κύρια διαφορά είναι ότι στην αρχική μελέτη μιλάγε για ανοιχτές οδούς τώρα για υπόγειες. Οι τοπικοί άρχοντες αντιτίθενται σφόρδα στο σχέδιο καθώς χάνουν πολλά μα πολλά λεφτά αυτοί που είχαν ελπίδες να πουλήσουν αγροτεμάχια εκτός σχεδίου με τιμές οικοπέδου στην ομόνια όπως έγινε στην Α.Ο. στο δρόμο προς Αεροδρόμιο.

Το αν προηγείται το ένα ή το άλλο δεν έχει και πολύ σημασία. Εφόσον θα γίνουν μαζί καλό είναι. Ακόμα μην ξεχνάς ότι το Μετρό μπορεί σε μερική λειτουργία να είναι έτοιμο από το 2017 αν και ΙΜΗΟ πριν το 2020 όπως λες δεν θα πηγαίνουμε στο ΕΜΠ με μετρό.

Ο χρήστης pk33 έγραψε:

..........

Και τέλος ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ανέγερσης οποιουδήποτε νέου κτίσματος εντός του Λεκανοπεδίου, εκτός από εξαιρετικές περιπτώσεις (Νοσοκομεία, ΑΚ ΟΤΕ.

Ορίστε;

Γιατί απορείς; Το λεκανοπέδιο χωράει παραπάνω κατοίκους; Όχι.
Συνεπώς μόνο αντικατάσταση κατοικιών πρέπει να επιτρέπεται, γιατί ακριβώς δεν παίρνει άλλο κόσμο η λεκάνη, ξεχύλησε!!!
Πού έχει χώρο για ανέγερση κατοικιών στο λεκανοπέδιο; Πάνω στο Αιγάλεο, που σε λίγο θα φτάσουν στην κορυφογραμμή, πάνω στον Υμητό και πάνω στην Πεντέλη. Συνεπώς γιατί απορείς;

Απορώ για το αν μπορείς να πεις στη μαμά σου που έχει προίκα το οικόπεδο στο Χαλάνδρι, εντός σχεδίου από το 1935, που στοιχίζει σήμερα 800.000 ευρώ αντικειμενική ότι καλό θα είναι να το σπείρει κουνουπίδι επειδή η Αττική πρέπει να μην επεκταθεί άλλο, και να γίνει οικολογικός παράδεισος.

Λοιπόν, πήγα να στρώσω τα καινούρια μου ελαστικά στη μηχανή (και να δω πόση κλίση αντέχουν ), και είπα να πάω μέχρι Δραπετσώνα / Πέραμα. Με έκπληξη διαπίστωσα ότι η καινούρια σήραγγα / γέφυρα και δύο είσοδοι / έξοδοι στην 'περιφερειακή του λιμανιού' έχουν παραδοθεί (περιοχή στο google maps).

Το τραγικό όμως είναι όταν κάποιος προχωρήσει λίγο παρακάτω που είναι η παλαιότερη σήραγγα.

Ορίστε μία σύγκριση:

Η καινούρια σήραγγα: άπλετος φωτισμός, καλή σήμανση, δύο λωρίδες + μία βοηθητική, πινακίδες πληροφοριών πριν την είσοδο, προσωπικό ασφαλείας.

Η παλιά σήραγγα: Δύο στενές λωρίδες χωρίς βοηθητική, παλιά άσφαλτος, εξαιρετικά σκοτεινή (με έπιασε κλειστοφοβία, και δεν είμαι κλειστοφοβικός), καμμία σήμανση, αυτοκίνητα που τρέχουν αρκετά (και πολλοί χωρίς φώτα), εμπόδια στο οδόστρωμα, το κέντρο της σε κάποια σημεία κατεστραμμένο στη μέση και με πολλά μπάζα / χώματα, έξοδοι διαφυγής ανύπαρκτοι (ή κρυβόντουσαν καλά), και για αποτελείωμα: νταλίκες και φορτηγά που με την ηχώ της σήραγγας δημιουργούν έναν ήχο που θυμίζει εκείνη τη βοή από το Terminator 2.

So there. Η μέρα με τη νύχτα, σε απόσταση μόνο μερικών εκατοντάδων μέτρων.