Ακριβώς αυτό! Είναι μεγάλη ανακούφιση να μην μπλέκεις στην κίνηση του Αγρινίου! Και γλιτώνεις και χρόνο και μπορείς να ξεφορτωθείς κάμποσα φορτηγά και σαλιγκάρια χωρίς άγχος!

• το ότι δεν υπάρχουν και τα τραγικά μπλόκα στα 50άρια και στις διπλές διαχωριστικές.
  Μεγάλη διαφορά, μέχρι να πέσεις στον κόμβο της αμφιλοχίας και να βουλώσεις

Εχθές πέρασα από τις σύραγγες του Αρτεμισίου...

• ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ -

_

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Εχθές πέρασα από τις σύραγγες του Αρτεμισίου...

• ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ -

_

Μην χαίρεσαι!
Η μία θα κλείσει από τον Σεπτέμβριο και η άλλη έχει δουλίτσα ακόμη....
Λογικά, ίσως μέχρι το τέλος του έτους όμως να έχουν δοθεί και οι δύο. Δεν το ξέρω καλά, προσπαθώ συνειδητά ν' απέχω από αυτό το κομμάτι!

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Μην χαίρεσαι!
Η μία θα κλείσει από τον Σεπτέμβριο και η άλλη έχει δουλίτσα ακόμη....
Λογικά, ίσως μέχρι το τέλος του έτους όμως να έχουν δοθεί και οι δύο. Δεν το ξέρω καλά, προσπαθώ συνειδητά ν' απέχω από αυτό το κομμάτι!

Κι όμως...
Από τότε που φτιάχτηκαν και κάθε φορά που περνούσα δεν παρέλειπα να ρίξω τα κατάλληλα μπινελίκια σε αυτούς που είχαν αφήσει τη μία από τις δύο κλειστές...

Την πρωτομαγιά (01/Μαΐου/2009) περίμενα ένα 20λεπτο πηγαίνοντας προς Τρίπολη γιατί η κίνηση προς Αθήνα ήταν τόσο μεγάλη που έδιναν για μικρά χρονικά διαστήματα και τις δύο λωρίδες της παλιάς σύραγγας σε αυτούς που πήγαιναν προς Αθήνα...

Όλα αυτά τέλος... (άντε μέχρι το τέλος του έτους, λίγοι μήνες υπομονή δε μας βλάπτουν...)

Άσε που κάνουν και κάτι νέες σύραγγες (μάλλον για να αποφύγουν τις στροφές...)

Πάντως από δρόμους δε θα μας αφήσουν παραπονεμένους...

_

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

Μην χαίρεσαι!
Η μία θα κλείσει από τον Σεπτέμβριο και η άλλη έχει δουλίτσα ακόμη....
Λογικά, ίσως μέχρι το τέλος του έτους όμως να έχουν δοθεί και οι δύο. Δεν το ξέρω καλά, προσπαθώ συνειδητά ν' απέχω από αυτό το κομμάτι!

Κι όμως...
Από τότε που φτιάχτηκαν και κάθε φορά που περνούσα δεν παρέλειπα να ρίξω τα κατάλληλα μπινελίκια σε αυτούς που είχαν αφήσει τη μία από τις δύο κλειστές...

Την πρωτομαγιά (01/Μαΐου/2009) περίμενα ένα 20λεπτο πηγαίνοντας προς Τρίπολη γιατί η κίνηση προς Αθήνα ήταν τόσο μεγάλη που έδιναν για μικρά χρονικά διαστήματα και τις δύο λωρίδες της παλιάς σύραγγας σε αυτούς που πήγαιναν προς Αθήνα...

Όλα αυτά τέλος... (άντε μέχρι το τέλος του έτους, λίγοι μήνες υπομονή δε μας βλάπτουν...)

Άσε που κάνουν και κάτι νέες σύραγγες (μάλλον για να αποφύγουν τις στροφές...)

Πάντως από δρόμους δε θα μας αφήσουν παραπονεμένους...

_

Βρε, το ξέρω, μαζί σου!
Το κομμάτι Κόρινθος-Τρίπολη-Καλαμάτα (μαζί με το άλλο Λεύκτρο-Σπάρτη) είναι το πιο εύκολο από τους υπό κατασκευή αυτοκινητοδρόμους. Ουσιαστικά, στο τελειωμένο κομμάτι, η πιο μεγάλη σήραγγα (του Αρτεμισίου δηλαδή...) θα είναι 1.5 χιλιομετρο, ενώ αν θυμάμαι καλά μιλάμε για 6 σήραγγες συνολικά.

Αστεία πράγματα μπροστά στην... Εγνατία δηλαδή!

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Βρε, το ξέρω, μαζί σου!
Το κομμάτι Κόρινθος-Τρίπολη-Καλαμάτα (μαζί με το άλλο Λεύκτρο-Σπάρτη) είναι το πιο εύκολο από τους υπό κατασκευή αυτοκινητοδρόμους. Ουσιαστικά, στο τελειωμένο κομμάτι, η πιο μεγάλη σήραγγα (του Αρτεμισίου δηλαδή...) θα είναι 1.5 χιλιομετρο, ενώ αν θυμάμαι καλά μιλάμε για 6 σήραγγες συνολικά.

Αστεία πράγματα μπροστά στην... Εγνατία δηλαδή!

Αυτό είναι το γαμώτο...
Θα μπορούσαμε να είχαμε από πολύ νωρίτερα τέτοιους δρόμους ή τουλάχιστον να είχαμε λύσει τα προβλήματα των υπαρχόντων, ωστόσο, έπρεπε να φτάσει το 2009 για να γίνουν όλα αυτά... (Αρτεμίσιο, Μαλιακός, Αγρίνιο, Εγνατία και πόσα δεν γνωρίζω)...

Αστείο ήταν πάντα το έργο (σε σχέση με κάποια άλλα), πιο αστείοι όμως ήταν μια ζωή αυτοί που -και καλά- τα αναλάμβαναν...

_

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
Ως όφειλαν. Να γράψουμε καλή κουβέντα τότε και για τα υπόλοιπα κομμάτια που τα πέτυχαν με τη πρώτη?! Είναι συμβατική τους υποχρέωση. Μην φτάσουμε να εκθειάζουμε το προφανές

Αν δεν υπηρχε η συνηθεια να αντιμετωπιζεται με δυσπιστια το προφανες και η συμβατικη υποχρεωση θα μπορουσα να συμφωνησω μαζι σου.

Ασχετα απο αυτο, αξιζει να πει κανεις οτι συνολικα το κομματι της ΠΑΘΕ μεχρι το πεταλο που ειχε αναγκη δουλειας βελτιωνεται με θεαματικους ρυθμους. Εφυγαν οι μπαριερες σχεδον απο παντου, εφυγε η τραγικη ασφαλτος σχεδον απο παντου (να θυμησω τα υπεροχα μπαλωματα στα Οινοφυτα και μετα την Μαλακασα), φταχνονται απο την αρχη πολλες εξοδοι και φυσικα ηδη στην ευθεια της Θηβας στην καθοδο εισαι σε αλλο κοσμο (αν και εδω υπαρχει ακομη αρκετη δουλεια). Αυτο που σιγουρα πρεπει να γινει ειναι να μπει ενας τυπος e-pass (ακομη και ασυμβατος σε πρωτη φαση) για να μη φρακαρουν τα διοδια.

Ο χρήστης kubiak έγραψε:

Βρε, το ξέρω, μαζί σου!
Το κομμάτι Κόρινθος-Τρίπολη-Καλαμάτα (μαζί με το άλλο Λεύκτρο-Σπάρτη) είναι το πιο εύκολο από τους υπό κατασκευή αυτοκινητοδρόμους. Ουσιαστικά, στο τελειωμένο κομμάτι, η πιο μεγάλη σήραγγα (του Αρτεμισίου δηλαδή...) θα είναι 1.5 χιλιομετρο, ενώ αν θυμάμαι καλά μιλάμε για 6 σήραγγες συνολικά.

Αστεία πράγματα μπροστά στην... Εγνατία δηλαδή!

Αυτό είναι το γαμώτο...
Θα μπορούσαμε να είχαμε από πολύ νωρίτερα τέτοιους δρόμους ή τουλάχιστον να είχαμε λύσει τα προβλήματα των υπαρχόντων, ωστόσο, έπρεπε να φτάσει το 2009 για να γίνουν όλα αυτά... (Αρτεμίσιο, Μαλιακός, Αγρίνιο, Εγνατία και πόσα δεν γνωρίζω)...

Αστείο ήταν πάντα το έργο (σε σχέση με κάποια άλλα), πιο αστείοι όμως ήταν μια ζωή αυτοί που -και καλά- τα αναλάμβαναν...

_

Mα...οι ίδιοι τα αναλαμβάνουν και τώρα!
Απλώς τώρα τους συμφέρει να τα τελειώσουν πιο γρήγορα για ν' αρχίσουν να εισπράττουν!
Δύο πράγματα έχουν αλλάξει με τα χρόνια:
-Οι εργολάβοι έμαθαν καλύτερα την δουλειά τους (να κλέβουν δηλαδή το δημόσιο ταμείο, αλλά να μην φαίνεται τόσο και ταυτόχρονα να γίνεται και λίγο έργο...).
-Το υπουργείο, έμαθε να μοιράζει τα έργα με...σωστό τρόπο και να δίνει παραπάνω από ένα...ξεροκόμματο σ' αυτούς που φτιάχνουν το έργο: τους δίνει το έργο!

Γενικά το σύστημα δουλεύει, τα έργα γίνονται, δεν υπάρχει το κυνήγι των εκπτώσεων συνήθως , που είναι ό,τι χειρότερο (συνήθως η έκπτωση είναι προσυμφωνημένη, μιας και προσυμφωνημένη είναι και η μοιρασιά των έργων... ) και η χώρα αποκτάει δρόμους.
Το μόνο κακό είναι πως τα έσοδα πάνε στον εργολάβο και όχι στο κράτος, αλλά στην τελική, το τελευταίο σπάνια θα τα αποδώσει και στον πολίτη!
Α, εννοείται, μην περιμένετε τα διόδια να μείνουν σ' αυτά τα επίπεδα... Μόνον η Αττική Οδός θα μείνει ως έχει, στα υπόλοιπα κομμάτια, θα υπερδιπλασιαστούν λογικά μόλις τελειώσουν οι δρόμοι. Λογικό ή όχι και πάλι θα συμφέρει σε σχέση με το ταξίδι σε έναν παλιό δρόμο... Ειδικά αν σκεφτείς την τιμή της βενζίνης...

(Παλιότερα, οι δρόμοι ήταν χάλια, οι αποστάσεις θέλαν ώρες να καλυφθούν και η βενζίνη ήταν φθηνή. Σήμερα, φτιάχνονται δρόμοι και η βενζίνη είναι πανάκριβη. Το ταξίδι σε χρήματα, μάλλον κοστίζει και παραπάνω. Αλλά το κέρδος είναι χρονικό, σε ασφάλεια κλπ κλπ)

πολυ καλη δουλεια (τουλαχιστον) μεχρι τη μαλακασα που πηγα εγω τελειος ταπητας σε ολο το μηκος του δρομου!αξιζουν τα διοδια που πληρωνουμε επιτελους απο εκει και πανω γνωριζει κανεις τι γινεται?προχωρανε τα εργα ανακατασκευης?
α,το μονο κακο ειναι το αλσακι που πετσοκοψανε στον κομβο μαλακασας για την κατασκευη πλευρικων διοδιων..
το κακο ειναι οτι στα διοδια δεν μπορεσα να χρησιμοποιησω το teopass...μαλλον λογω εργων στον σταθμο διοδιων το ειχανε βγαλει..δεν νομιζω η ΝΕΑ ΟΔΟΣ να διαθεσει δικο της συστημα προς το παρον..μηπως γνωριζετε κατι συγκεκριμενο?

Το κρατος δινει το εργο στους εργολαβους αλλα δεν 'βαζει ' και λεφτα!!!!!

Λίγα λόγια περί Οδικού Δικτύου.

ΠΑΘΕ. Με μεγάλη ανακούφιση ανακοινώνω ότι η ταλαιπωρία που συνήθως περίμενε τον ταξιδιώτη στην επιστροφή στην Αθήνα από Τραγάνα δεν υπάρχει πια. Το οδόστρωμα επιτέλους είναι αντάξιο οδικού δικτύου. Ταλαιπωρία στην Υλίκη πάντως που τα πράγματα χρειάζονται χρόνο. Στα δύο τμήματα του Μαλιακού τα έργα προχωρούν και μάλλον εντός του 2009 (ίσως αρχές του 2010) να είναι έτοιμο το έργο στο σύνολο του. Στην Κατερίνη έχουμε εκτέλεση έργων στο κομμάτι από Θεσσαλονίκη κάτι το αναγκαίο καθώς στην Επιστροφή η σύζυγος έβαλε τις φωνές. Τα έργα που σχετίζονται με την παράκαμψή των Τεμπών συνεχίζονται αν και είναι απαραίτητο να ξεκινήσουν έργα συντήρησης του δικτύου από Λάρισα προς Πελασγία καθώς το τελικό στρώμα σε πολλά σημεία παρουσιάζει φθορές*.

Εγνατία. Στην άνοδο προς Περιφερειακή πριν μία εβδομάδα μεγάλη απογοήτευση. Το ακριβώς αντίθετο στην κάθοδο στην επιστροφή. Φυσικά δεν μιλώ για την καθαρή Εγνατία αλλά για την παράκαμψη προς Περιφερειακό με κατεύθυνση την Χαλκιδική από Αθήνα ερχόμενοι και προς αυτή επιστρέφοντας.

Περιφερειακός Θεσσαλονίκης. Σε πολλά σημεία τραγωδία. Απαιτείται άμεσα η επανασχεδίαση του καθώς είναι επικίνδυνος.

Δίκτυο προς Χαλκιδική. Δεν είναι και τόσο δύσκολο να φτιάξεις μία καλή ευθεία. Το πέτυχαν όμως.

Χαλκιδική. Καμία σχέση με το επαρχιακό δίκτυο περί της Αθήνας. Ο δρόμος σε ορισμένα σημεία παρουσιάζει κάποια προβλήματα αλλά τόσο τα επίπεδα πρόσφυσης όσο και η ομαλότητα του είναι πολύ υψηλότερα του μέσου επιπέδου των Αττικών δρόμων.

• Σε πολλά σημεία παρατήρησα κατσάρωμα με σχετικά υψίσυχνες ταλαντώσεις κατά τον διαμήκη άξονα. Αυτό επηρεάζει και την αεροδυναμική και σήμερα η σύζυγος υπέφερε λίγο που είχε ένα πρόβλημα στο στομάχι. Ευτυχώς όχι στα τμήματα όπου έχουμε και την τελική στρώση στο τμήμα από Αθήνα προς Μαλιακό όπου έχουν εδώ μέσα γραφτεί τα μύρια όσα.

ΥΓ. Διόδια. Έχασα το λογαριασμό πόσες φορές σταμάτησα. Προς Θεσσαλονίκη μάλλον 7 (2 στην Ιόνια, 2+2 στην Αιγαίου και 1 στα Μάλγαρα) και προς Αθήνα 6. Το κόστος προς τα πάνω 2.75 + 2.75 + 1.90 + 2.50 + 1.0 + 2.3 + 2.5 = 15.7 (exactly) για 500 χιλιόμετρα είναι 3.15 λεπτά το χιλιόμετρο. Το κόστος δεν είναι εξωφρενικό απλά είναι σπαστικό το όλο ζήτημα και θα πρέπει να σκεφτούν μία πιο εύκολη διαδικασία.

ΥΓ (2). Στην Ιταλία την δεκαετία του 90 το μέσο κόστος ανερχόταν σε 80~100 λιρέτες το χιλιόμετρο ήτοι περί τα 4~4.5 λεπτά το χιλιόμετρο. Στη Γαλλία το κόστος ήταν κατά 10~20% υψηλότερο της Ιταλίας και η Ελβετία για κάποιον που δεν πήγαινε συχνά στοίχιζε 40 φράγκα η Vignette (ήτοι περί τα 20+ ευρώ). Σήμερα δεν πιστεύω να είναι φθηνότερα....

(αλλαγές που σχετίζονται με το κόστος των διοδίων).

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Mα...οι ίδιοι τα αναλαμβάνουν και τώρα!
Απλώς τώρα τους συμφέρει να τα τελειώσουν πιο γρήγορα για ν' αρχίσουν να εισπράττουν!
Δύο πράγματα έχουν αλλάξει με τα χρόνια:
-Οι εργολάβοι έμαθαν καλύτερα την δουλειά τους (να κλέβουν δηλαδή το δημόσιο ταμείο, αλλά να μην φαίνεται τόσο και ταυτόχρονα να γίνεται και λίγο έργο...).
-Το υπουργείο, έμαθε να μοιράζει τα έργα με...σωστό τρόπο και να δίνει παραπάνω από ένα...ξεροκόμματο σ' αυτούς που φτιάχνουν το έργο: τους δίνει το έργο!

Γενικά το σύστημα δουλεύει, τα έργα γίνονται, δεν υπάρχει το κυνήγι των εκπτώσεων συνήθως , που είναι ό,τι χειρότερο (συνήθως η έκπτωση είναι προσυμφωνημένη, μιας και προσυμφωνημένη είναι και η μοιρασιά των έργων... ) και η χώρα αποκτάει δρόμους.
Το μόνο κακό είναι πως τα έσοδα πάνε στον εργολάβο και όχι στο κράτος, αλλά στην τελική, το τελευταίο σπάνια θα τα αποδώσει και στον πολίτη!
Α, εννοείται, μην περιμένετε τα διόδια να μείνουν σ' αυτά τα επίπεδα... Μόνον η Αττική Οδός θα μείνει ως έχει, στα υπόλοιπα κομμάτια, θα υπερδιπλασιαστούν λογικά μόλις τελειώσουν οι δρόμοι. Λογικό ή όχι και πάλι θα συμφέρει σε σχέση με το ταξίδι σε έναν παλιό δρόμο... Ειδικά αν σκεφτείς την τιμή της βενζίνης...

(Παλιότερα, οι δρόμοι ήταν χάλια, οι αποστάσεις θέλαν ώρες να καλυφθούν και η βενζίνη ήταν φθηνή. Σήμερα, φτιάχνονται δρόμοι και η βενζίνη είναι πανάκριβη. Το ταξίδι σε χρήματα, μάλλον κοστίζει και παραπάνω. Αλλά το κέρδος είναι χρονικό, σε ασφάλεια κλπ κλπ)

Θα συνεχίσω τη συζήτηση αρχίζοντας από το τελευταίο που έγραψες...
Η ασφάλεια χωρίς να είμαι τρομολάγνος είναι σημαντικότατο θέμα...
Αρκετοί παλιοί θα θυμούνται τις αναφορές στον 'Μόλωχ της ασφάλτου' που γινόντουσαν σε κάθε τριήμερο, κάθε γιορτή κάθε έξοδο, -ίσως όχι οι νεότεροι-...

Η ταλαιπωρία ήταν σχεδόν τίποτα μπροστά στο φόβο του να μη γυρίσεις ποτέ από εκεί που πηγαίνεις...

Σίγουρα ξέρεις καλύτερα αλλά για του λόγου το αληθές, από το αντίτιμο του διοδίου το κράτος εισπράττει ένα ποσοστό, έτσι δεν είναι;

Το στοίχημα για εμένα πλέον είναι η σωστή συντήρηση όλων αυτών των οδικών αξόνων (κύριων, δευτερεύοντων, βοηθητικών, παράπλευρων, περιφερειακών, εξόδων/εισόδων)...

Όχι πολύ παλαιότερα πληρώναμε για να μην έχουμε δρόμους, τώρα που πληρώνουμε και έχουμε θα τα χαλάσουμε;

Ειδικά στην περίπτωση του ιδιωτικού δρόμου ίσως να είναι καλύτερα γιατί λογικά θα έχεις και διαφορετικές απαιτήσεις...

Τι λες;

_

Γιατί ακριβώς να αλλάξουν οι απαιτήσεις σου?
Αυτούς τους ανθρώπους δεν εξέλεγες και δεν έλεγχες?

Οι τιμές των διοδιών είναι ήδη γνωστές.... περί τα 3.5 cent το χιλιόμετρο. Σε δύσκολα σημεία περί τα 4 cent το χιλιόμετρο. Σημασία βέβαια θα έχει να δούμε τι τιμές θα ισχύσουν στην Εγνατία από τον Οκτώβριο. Ο δρόμος είναι κρατικός (και όχι σε κακούς ιδιώτες) και αν αυτός βάλει ένα κοστολόγιο περί τα 5 cent το χιλιόμετρο τότε βλέπω ψιλοδύσκολο να μην έχουμε τις ίδιες τιμές για τους Α.Ο. σε ιδιώτες.

Η Αττική Οδός έχει χαμηλή τιμή ?? Τα 2.7 σε μία διαδρομή 40 χιλιομέτρων συνεπάγονται 6.75 cent το χιλιόμετρο. Για το συνολικό μήκος των 65.2 χιλιομέτρων (που σε πραγματική διαδρομή δεν υπερβαίνει τα 50) πέφτει στα 4.15 cent. Για τη μέγιστη πραγματική των 50~55 χιλιομέτρων τα 2.7 αντιστοιχούν σε 5~5.4 cent.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Οι τιμές των διοδιών είναι ήδη γνωστές.... περί τα 3.5 cent το χιλιόμετρο. Σε δύσκολα σημεία περί τα 4 cent το χιλιόμετρο. Σημασία βέβαια θα έχει να δούμε τι τιμές θα ισχύσουν στην Εγνατία από τον Οκτώβριο. Ο δρόμος είναι κρατικός (και όχι σε κακούς ιδιώτες) και αν αυτός βάλει ένα κοστολόγιο περί τα 5 cent το χιλιόμετρο τότε βλέπω ψιλοδύσκολο να μην έχουμε τις ίδιες τιμές για τους Α.Ο. σε ιδιώτες.

H Εγνατία, εκτός συγκλονιστικού απροόπτου θα είναι φθηνότερη των ιδιωτών. Βέβαια, δεν ξέρουμε ποιο θα είναι το καθεστώς σε μερικά χρόνια, αλλά και για επικοινωνιακούς λόγους, τα πρώτα διόδια, θα είναι προσιτά.
Οι τιμές που αναφέρεις, είναι αυτές που ισχύουν τώρα. Δεν είναι σίγουρο πως θα ισχύουν για πάντα. Δεν έχω μελετήσει τις παραχωρήσεις μία προς μία, αλλά λογικά κάπως θα μπορεί να ...καλυφθεί ο παραχωρησιούχος από...μελλοντικά προβλήματα!

Η Αττική Οδός έχει χαμηλή τιμή ?? Τα 2.7 σε μία διαδρομή 40 χιλιομέτρων συνεπάγονται 6.75 cent το χιλιόμετρο. Για το συνολικό μήκος των 65.2 χιλιομέτρων (που σε πραγματική διαδρομή δεν υπερβαίνει τα 50) πέφτει στα 4.15 cent. Για τη μέγιστη πραγματική των 50~55 χιλιομέτρων τα 2.7 αντιστοιχούν σε 5~5.4 cent.

Γιατί είπα εγώ πως έχει χαμηλή τιμή; Απλά λέω πως σαφώς και θα ήθελαν να την αυξήσουν, αλλά αν την αυξήσουν, θα είναι...χαζομάρα, αφού θ' αναγκαστούν να παραδώσουν το χρόνο στο κράτος ...νωρίτερα! Προφανώς και δεν είναι λακαμάδες: θα κρατήσουν το ίδιο εισητήριο και θα προσπαθήσουν να το παραδώσουν το δυνατόν αργότερα...

Θα συνεχίσω τη συζήτηση αρχίζοντας από το τελευταίο που έγραψες...
Η ασφάλεια χωρίς να είμαι τρομολάγνος είναι σημαντικότατο θέμα...
Αρκετοί παλιοί θα θυμούνται τις αναφορές στον 'Μόλωχ της ασφάλτου' που γινόντουσαν σε κάθε τριήμερο, κάθε γιορτή κάθε έξοδο, -ίσως όχι οι νεότεροι-...

Η ταλαιπωρία ήταν σχεδόν τίποτα μπροστά στο φόβο του να μη γυρίσεις ποτέ από εκεί που πηγαίνεις...

Σίγουρα ξέρεις καλύτερα αλλά για του λόγου το αληθές, από το αντίτιμο του διοδίου το κράτος εισπράττει ένα ποσοστό, έτσι δεν είναι;

Το στοίχημα για εμένα πλέον είναι η σωστή συντήρηση όλων αυτών των οδικών αξόνων (κύριων, δευτερεύοντων, βοηθητικών, παράπλευρων, περιφερειακών, εξόδων/εισόδων)...

Όχι πολύ παλαιότερα πληρώναμε για να μην έχουμε δρόμους, τώρα που πληρώνουμε και έχουμε θα τα χαλάσουμε;

Ειδικά στην περίπτωση του ιδιωτικού δρόμου ίσως να είναι καλύτερα γιατί λογικά θα έχεις και διαφορετικές απαιτήσεις...

Τι λες;

_

Συμφωνώ απόλυτα στο θέμα της ασφάλειας, το είπα κι εγώ. Αυτό και μόνο αξίζει την όποια δαπάνη. Αλλά τα πλεονεκτήματα των δρόμων δεν είναι μόνον αυτά. Ολόκληρες περιοχές ανασαίνουν και δίνονται ουσιαστικά κίνητρα αποκέντρωσης, το εμπόριο , ο τουρισμός , οι επενδύσεις , τα πάντα αποκτούν άλλο νόημα. Σαφώς και οι δρόμοι πρέπει να γίνονται.

Από το αντίτιμο του διοδίου όσο ο δρόμος είναι στα χέρια του ιδιώτη, το κράτος εισπράττει μόνον το ΦΠΑ. Εκτός αν έχει αλλάξει κάτι, που δεν το νομίζω... Εδώ οι ιδιώτες εισπράττουν διόδια από δρόμους που δεν έχουν φτιάξει (πχ η Ιονια Οδός, εισπράττει από τον ΠΑΘΕ κλπ...), λες να παίρνει και από αυτά το κράτος; Μπαααα.

Το σίγουρο είναι πως με τις υπάρχουσες συμφωνίες, ο εργολάβος θα έχει το δρόμο σε άψογη κατάσταση. Σε κάτι παραπάνω από άψογη. Γιατί τα έξοδα συντήρησης περνάνε στα συνολικά έξοδα και αυτό σημαίνει πως όσο δεν βγάζει το κέρδος που αναμένει κρατάει το δρόμο στα χέρια του. Και όπως καταλαβαίνεις, τα έξοδα συντήρησης, είναι φουσκωμένα και όχι πραγματικά...

Ουσιαστικά, παραχωρείς εν γνώση σου κάτι σε ένα ιδιώτη, επειδή το κράτος ΔΥΣΤΥΧΩΣ, δεν το εμπιστεύεσαι (και πώς να το εμπιστευτείς...), να κάνει την ίδια δουλειά. Πληρώνεις σαφώς παραπάνω, αλλά δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς. Σε καταλαβαίνω, αλλά δεν σημαίνει πως συμφωνώ κιόλας! Γενικώς, δεν βρίσκω λογικό να χαρίζουμε χρήματα σε συγκεκριμένους. Θα πρέπει το κράτος να μάθει να τα διαχειρίζεται σωστά και να το εμπιστεύονται οι πολίτες. Μέχρι τότε, εγώ θα συνεχίσω να...διαμαρτύρομαι!

Α, εννοείται πως από το κράτος θα είχα περισσότερες απαιτήσεις. Αυτό είναι και το σωστό φυσικά, μην κοιτάς που έχουμε ξεχάσει τ' αυτονόητα! Σε ένα σωστό κράτος εννοείται και όχι στο δικό μας! Προς το παρόν, απλώς μπορούμε να περιμένουμε ν' αλλάξουμε άποψη. Κάτι που θα πάρει χρόνο...

Το σίγουρο είναι πως με τις υπάρχουσες συμφωνίες, ο εργολάβος θα έχει το δρόμο σε άψογη κατάσταση. Σε κάτι παραπάνω από άψογη. Γιατί τα έξοδα συντήρησης περνάνε στα συνολικά έξοδα και αυτό σημαίνει πως όσο δεν βγάζει το κέρδος που αναμένει κρατάει το δρόμο στα χέρια του. Και όπως καταλαβαίνεις, **τα έξοδα συντήρησης, είναι φουσκωμένα **και όχι πραγματικά...

Από τη μία λες ότι θα έχει το δρόμο σε άψογη κατάσταση και από την άλλη ότι τα έξοδα συντήρησης θα είναι φουσκωμένα... Θεωρώ ότι το δεύτερο καταστρέφει το πρώτο. Δε λέω καλή η συντήρηση και συμφέρει να φαίνεται ότι γίνεται και μάλιστα με φουσκωμένα έξοδα αλλά γιατί να γίνεται στα αλήθεια και μάλιστα άψογα αν μπορούμε (και ξέρουμε ότι μπορούμε) να την χρεωνόμαστε σαν άψογη χωρίς να είναι και χωρίς να έχουμε ξοδέψει τα λεφτά που χρειάζονται για να είναι άψογη τα οποία τα έχουμε βάλει στην τσέπη μας (και στην τσέπη αυτού που θα επιθεωρήσει για να πει ότι είναι άψογη....)...
Παρά την καχυποψία μου, που νομίζω είναι δικαιολογημένη σαν πολίτη της χώρας αυτής, οι δρόμοι είναι σε καλύτερη κατάσταση από παλιότερα (για να μην πω από ποτέ) οπότε η αλήθεια πρέπει να είναι κάπου στη μέση.
Σχετικά με τις ενοχλητικές υψίσυχνες ανωμαλίες που παρατηρούνται σποραδικά έχω κάποιες θεωρίες: προφανώς είναι ειδικής σχεδίασης για επιβεβαίωση της λειτουργίας των αμορτισέρ ή, θεωρία δεύτερη, βοηθάνε στα μακρά ταξίδια στο ξύπνημα και στην κινητοποίηση του εντέρου και την κινητικότητα του αίματος προς αποφυγή δυσκοιλιότητας και θρόμβων ή τέλος, θεωρία τρίτη, αποτελούν τρόπο ελέγχου της ταχύτητας, η απόσταση των κορυφών των ανωμαλιών είναι υπολογισμένη έτσι ώστε να το εφέ του δονητή να μεγιστοποιείται στις παράνομες ταχύτητες!

Μετά από 50 χρόνια , ανακαλύψαμε το αυτονόητο και το συζητάμε ακόμα. Οι δρόμοι έπρεπε εδώ και δεκαετίες να γίνονται με κάτι σαν αντιπαροχή . Με αυτό τον τρόπο θα είχαμε : 1ον Δρόμους , 2ον Φτιαγμένους γρήγορα γιά να εισπράττουν νωρίς διόδια , 3ον Φτιαγμένους καλά γιά να έχουν μικρή και εύκολη συντήρηση και 4ον Σοβαρές κατασκευαστικές εταιρείες που θα είχαν επάρκεια οικονομική , θα έκαναν δουλειές και στο εξωτερικό και δεν θα περίμεναν να ζήσουν από το κύκλωμα , μίζα - δημόσιο έργο - κράτος - εκδότες , όπως συμβαίνει μέχρι σήμερα και έχουμε εταιρείες που το παίζουν 'κολοσσοί' , ενώ έχουν μόνο ΕΝΑ πελάτη , το κράτος . Οσο γιά τους πολίτες πιστεύω ότι στη λογική , ο χρήστης πληρώνει , όλοι δεχόμαστε να πληρώνουμε διόδιο και να κυκλοφορούμε με ασφάλεια . Αν μάθουμε ότι το να κυκλοφορούμε στην δεξιά λωρίδα δεν είναι ντροπή και ότι η αριστερή είναι μόνο γιά προσπέρασμα τότε ποιός μας πιάνει .

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

Το σίγουρο είναι πως με τις υπάρχουσες συμφωνίες, ο εργολάβος θα έχει το δρόμο σε άψογη κατάσταση. Σε κάτι παραπάνω από άψογη. Γιατί τα έξοδα συντήρησης περνάνε στα συνολικά έξοδα και αυτό σημαίνει πως όσο δεν βγάζει το κέρδος που αναμένει κρατάει το δρόμο στα χέρια του. Και όπως καταλαβαίνεις, **τα έξοδα συντήρησης, είναι φουσκωμένα **και όχι πραγματικά...

Από τη μία λες ότι θα έχει το δρόμο σε άψογη κατάσταση και από την άλλη ότι τα έξοδα συντήρησης θα είναι φουσκωμένα... Θεωρώ ότι το δεύτερο καταστρέφει το πρώτο. Δε λέω καλή η συντήρηση και συμφέρει να φαίνεται ότι γίνεται και μάλιστα με φουσκωμένα έξοδα αλλά γιατί να γίνεται στα αλήθεια και μάλιστα άψογα αν μπορούμε (και ξέρουμε ότι μπορούμε) να την χρεωνόμαστε σαν άψογη χωρίς να είναι και χωρίς να έχουμε ξοδέψει τα λεφτά που χρειάζονται για να είναι άψογη τα οποία τα έχουμε βάλει στην τσέπη μας (και στην τσέπη αυτού που θα επιθεωρήσει για να πει ότι είναι άψογη....)...
Παρά την καχυποψία μου, που νομίζω είναι δικαιολογημένη σαν πολίτη της χώρας αυτής, οι δρόμοι είναι σε καλύτερη κατάσταση από παλιότερα (για να μην πω από ποτέ) οπότε η αλήθεια πρέπει να είναι κάπου στη μέση.
Σχετικά με τις ενοχλητικές υψίσυχνες ανωμαλίες που παρατηρούνται σποραδικά έχω κάποιες θεωρίες: προφανώς είναι ειδικής σχεδίασης για επιβεβαίωση της λειτουργίας των αμορτισέρ ή, θεωρία δεύτερη, βοηθάνε στα μακρά ταξίδια στο ξύπνημα και στην κινητοποίηση του εντέρου και την κινητικότητα του αίματος προς αποφυγή δυσκοιλιότητας και θρόμβων ή τέλος, θεωρία τρίτη, αποτελούν τρόπο ελέγχου της ταχύτητας, η απόσταση των κορυφών των ανωμαλιών είναι υπολογισμένη έτσι ώστε να το εφέ του δονητή να μεγιστοποιείται στις παράνομες ταχύτητες!

E, δεν κατάλαβα που ακριβώς διαφωνείς μ' αυτό που είπα!
Αφού σου λέω πως ο εργολάβος έχει συμφέρον να ...ξοδεύει για το δρόμο, απλώς υπερτιμολογεί. Δεν είναι δύσκολο και είναι ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΟ να τον ελέγξεις. Θα μπορούσες να μην του παραχωρείς το δρόμο βέβαια, αλλά πάλι θα γύριζες στα γνωστά προβλήματα.

Το πρόβλημα είναι η κρατική διαχείριση, οπότε ΔΥΣΤΥΧΩΣ, το μη χείρον βέλτιστον...

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Συμφωνώ απόλυτα στο θέμα της ασφάλειας, το είπα κι εγώ. Αυτό και μόνο αξίζει την όποια δαπάνη. Αλλά τα πλεονεκτήματα των δρόμων δεν είναι μόνον αυτά. Ολόκληρες περιοχές ανασαίνουν και δίνονται ουσιαστικά κίνητρα αποκέντρωσης, το εμπόριο , ο τουρισμός , οι επενδύσεις , τα πάντα αποκτούν άλλο νόημα. Σαφώς και οι δρόμοι πρέπει να γίνονται.

Από το αντίτιμο του διοδίου όσο ο δρόμος είναι στα χέρια του ιδιώτη, το κράτος εισπράττει μόνον το ΦΠΑ. Εκτός αν έχει αλλάξει κάτι, που δεν το νομίζω... Εδώ οι ιδιώτες εισπράττουν διόδια από δρόμους που δεν έχουν φτιάξει (πχ η Ιονια Οδός, εισπράττει από τον ΠΑΘΕ κλπ...), λες να παίρνει και από αυτά το κράτος; Μπαααα.

Το σίγουρο είναι πως με τις υπάρχουσες συμφωνίες, ο εργολάβος θα έχει το δρόμο σε άψογη κατάσταση. Σε κάτι παραπάνω από άψογη. Γιατί τα έξοδα συντήρησης περνάνε στα συνολικά έξοδα και αυτό σημαίνει πως όσο δεν βγάζει το κέρδος που αναμένει κρατάει το δρόμο στα χέρια του. Και όπως καταλαβαίνεις, τα έξοδα συντήρησης, είναι φουσκωμένα και όχι πραγματικά...

Ουσιαστικά, παραχωρείς εν γνώση σου κάτι σε ένα ιδιώτη, επειδή το κράτος ΔΥΣΤΥΧΩΣ, δεν το εμπιστεύεσαι (και πώς να το εμπιστευτείς...), να κάνει την ίδια δουλειά. Πληρώνεις σαφώς παραπάνω, αλλά δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς. Σε καταλαβαίνω, αλλά δεν σημαίνει πως συμφωνώ κιόλας! Γενικώς, δεν βρίσκω λογικό να χαρίζουμε χρήματα σε συγκεκριμένους. Θα πρέπει το κράτος να μάθει να τα διαχειρίζεται σωστά και να το εμπιστεύονται οι πολίτες. Μέχρι τότε, εγώ θα συνεχίσω να...διαμαρτύρομαι!

Α, εννοείται πως από το κράτος θα είχα περισσότερες απαιτήσεις. Αυτό είναι και το σωστό φυσικά, μην κοιτάς που έχουμε ξεχάσει τ' αυτονόητα! Σε ένα σωστό κράτος εννοείται και όχι στο δικό μας! Προς το παρόν, απλώς μπορούμε να περιμένουμε ν' αλλάξουμε άποψη. Κάτι που θα πάρει χρόνο...

Δυστυχώς η διαχείριση των δρόμων από το κράτος μόνο θάνατο, ταλαιπωρία και καταστροφή περιουσίας (κακοτεχνίες), έφερε ως τώρα...
Είναι η πραγματικότητα, τι να κάνουμε...

Είναι ιδεατό να διαχειρίζεται το κράτος κάποιες δομές (κυρίως γιατί το κράτος δεν πρέπει να δρα κερδοσκοπικά), αλλά αυτό το σενάριο δεν έχει δουλέψει και μάλλον ούτε πρόκειται... Όχι μόνο γιατί δεν γινόταν τίποτα αλλά και γιατί, όπως ανέφερες παλαιότερα, σχεδόν ό,τι γινόταν ήταν πρόχειρο και δεν κάλυπτε τις ανάγκες (βλέπε διαπλάτυνση της κακιάς σκάλας τη δεκαετία του '90 ενώ έπρεπε να γίνουν από την αρχή σύραγγες, βλέπε κακοτεχνία στις σύραγγες του Αρτεμισίου κλπ)... Οι πόροι πήγαιναν στις τσέπες και σε ανώφελα έργα, ενώ ο τελικός αποδέκτης χρησιμοποιούσε ένα κακό και επικίνδυνο προϊόν.

Όταν ανέφερα τις απαιτήσεις είχα στο μυαλό μου ότι το να ζητήσεις αποζημίωση από το δημόσιο είναι σχεδόν κάτι ουτοπικό, ενώ το να ζητήσεις αποζημίωση για την κακοτεχνία κάποιου ιδιώτη είναι κάτι που ενδεχομένως να έχει νόημα. Άπαιτήσεις έχεις πάντα, με τον ιδιώτη ίσως αυτές οι απαιτήσεις να έχουν πραγματική υπόσταση.

Εύχομαι να παραμείνουν για πάντα οι δρόμοι σε ιδιώτες που θα βγάζουν κέρδος από την όλη υπόθεση γιατί αν κάποια στιγμή τα αναλάβει το κράτος θα αναπολούμε τις παλιές καλές εποχές...

Το πρόβλημα είναι η κρατική διαχείριση, οπότε ΔΥΣΤΥΧΩΣ, το μη χείρον βέλτιστον...

Σωστό, μεταξύ δύο κακών λύσεων προτιμάς την λιγότερο επώδυνη...

_