Ο χρήστης kopritis έγραψε:

ακομα απορια το εχω τι οδηγει ο ταυρος και τα βγαζει ολα μαπα

E, λογικά κάτι αντίστοιχης αξίας μ' αυτό που οδηγεί ο Κίκιζας και βγάζει το Scirocco R συγκρίσιμο με το Evo...

δηλαδη;

ο ταυρος εγραψε καπου ποιο πισω πως δεν μπορει να συγκριθιε το σιροκο με αυτο που οδηγει γι α αυτο το εχω απορια

Πότε είπα κάτι τέτοιο?

με εβαλες να ψαχνω αλλα το βρηκα

http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=14944&p=2178453#p2178453

απο οσα γραφεις εκεινο που καταλαβαινω ειναι πως οσα αρνητικα αναφερεις για το σιροκο ειναι επειδη το συγκρινεις με αυτο που οδηγεις

Ο χρήστης kopritis έγραψε:
με εβαλες να ψαχνω αλλα το βρηκα

http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=14944&p=2178453#p2178453

απο οσα γραφεις εκεινο που καταλαβαινω ειναι πως οσα αρνητικα αναφερεις για το σιροκο ειναι επειδη το συγκρινεις με αυτο που οδηγεις

Τώρα φταίω να πω ότι υπάρχουν κι αυτοκίνητα που απενεργοποιούνται τα ηλεκτρονικά και οδηγούνται μια χαρά αλλά είναι και fun to drive όπως τα παλία (βλέπε renault sport)
Ο Ταύρος λέει άλλο πράγμα.Ότι είναι φτιαγμένο πάνω στα ηλεκτρονικά λόγο της υπάρξης πολλών αλόγων τα οποία δεν μπορεί να διαχειριστει το αυτοκίνητο.Όχι ότι το πλάισιο δεν είναι καλό δεν λέω αυτό αλλά όταν βγαίνει ένα αυτοκίνητο και δεν μπορείς λόγω ρύθμισης της μαμάς να απενεργοποιήσεις τα ηλεκτρονικά βοηθήματα αυτό μάλλον γίνεται για κάποιο λόγο

Ο χρήστης vellerefontis έγραψε:

Ευχαριστώ όλους για τις διευκρινίσεις, επειδή δεν έχω οδηγήσει αυτά τα σύγχρονα κόλπα του σατανά δηλ. τα μοντέρνα 'και on και off' ESP γιαυτό η απορία μου, συγχωρήστε τον αδαή (το δικό μου είναι είτε σε φάση full on με οικογένεια κτλ. είτε full off σε φάση οπότε δεν ξέρω τα 'ενδιάμεσα' κόλπα).

ο σατανάς μπήκε πρώτα στο δικό σου... πρόγονο του οποίου είχα... για διάβασε από πάνω να θυμηθείς πως πάς τόσο γρήγορα κι αποτελεσματικά...

Ε νταξ΄, ξέρω πολύ καλά τι ακριβώς συμβαίνει κάτω από το καπό του αυτοκινήτου μου. Εξάλλου εξήγησα τι εννοώ 'κόλπα του σατανά' = 'μοντέρνα on και off ESP'.

Σε καμία περίπτωση δεν καταδικάζω συλλήβδην τα ηλεκτρονικά και διαφωνώ με τον taurus ότι η σύγκριση μπορεί να γίνεται με κλειστά ηλεκτρονικά διότι μπορεί ένα αυτοκίνητο να έχει φτιαχτεί για ηλεκτρονικά 'on' (ακραίο παράδειγμα: Formula 1 1993-1994 ούτε ο συγχωρεμένος θεός δεν μπόρεσε να κάνει κουμάντο τη Williams χωρίς τα ηλεκτρονικά). Και υπάρχουν πολλά ηλεκτρονικά που μπορούν να σε κάνουν να πηγαίνεις γρηγορότερα, όπως τα διαφορικά των Evo, τα XDS, οι ενεργές αναρτήσεις, για να μην πω τα ESP στυλ Porsche ή BMW που αν δεν το είχαν με 400+ άλογα θα ήθελαν πυξίδα κάθε 3ο πάτημα του γκαζιού και εν ολίγοις, επειδή σε ένα τετ-α-κε χάνεις πολύ χρόνο (χώρια το θέμα της ασφάλειας) τελικά πας πιο γρήγορα με ηλεκτρονικά στο on σε αυτά τα αυτοκίνητα

Αντιθέτως στο δικό μου κλείνω το ESP όταν θέλω να πάω γρήγορα (ενώ ούτε που διαννοούμαι να κλείσω το ABS, και αν ακόμα έκλεινε θα το άφηνα on) διότι όντως αλλάζει τη συμπεριφορά του αυτοκινήτου προς το χειρότερο και αργότερο (και επειδή είναι το αυτοκίνητο που είναι, για να μην αναφέρουμε επειδή είμαι ο υπερχεράς που είμαι )

Για το αυτοκίνητο όπως εξήγησα δεν κάνω άλλα σχόλια, καθότι δεν το έχω οδηγήσει. Μακάρι να είναι όσο καλό το θέλεις. Η άποψή μου είναι ότι, επειδή έχεις το (βεβαρημένο... ) παρελθόν που έχεις, το ό,τι διάλεξες το συγκεκριμένο αυτοκίνητο δείχνει κάτι

Ο χρήστης Orestisren έγραψε:

με εβαλες να ψαχνω αλλα το βρηκα

http://www.4tforum.gr/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=14944&p=2178453#p2178453

απο οσα γραφεις εκεινο που καταλαβαινω ειναι πως οσα αρνητικα αναφερεις για το σιροκο ειναι επειδη το συγκρινεις με αυτο που οδηγεις

Τώρα φταίω να πω ότι υπάρχουν κι αυτοκίνητα που απενεργοποιούνται τα ηλεκτρονικά και οδηγούνται μια χαρά αλλά είναι και fun to drive όπως τα παλία (βλέπε renault sport)
Ο Ταύρος λέει άλλο πράγμα.Ότι είναι φτιαγμένο πάνω στα ηλεκτρονικά λόγο της υπάρξης πολλών αλόγων τα οποία δεν μπορεί να διαχειριστει το αυτοκίνητο.Όχι ότι το πλάισιο δεν είναι καλό δεν λέω αυτό αλλά όταν βγαίνει ένα αυτοκίνητο και δεν μπορείς λόγω ρύθμισης της μαμάς να απενεργοποιήσεις τα ηλεκτρονικά βοηθήματα αυτό μάλλον γίνεται για κάποιο λόγο

Ε μα γειά σου! Tα αυτονόητα να εξηγώ ξανά και ξανά?

Νάσο, δεν είπα οτι είναι άχρηστο το αμάξι και τα ηλεκτρονικά κτλ. Αλλά όχι να κάνουμε και θεό τον κατασκευαστή που βασίστηκε σε 10 γραμμές κώδικα για να κάνει το αυτοκίνητό του αποτελεσματικό, επειδή βαρέθηκε (ή δεν τον συνέφερε) να ψαχτεί πιο πολύ μηχανικά.

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο το XDS δεν είναι ακριβώς βοήθημα με την έννοια που είναι το ESP και μάλλον (;;;) δεν βγαίνει, βασικά θεωρώπαράλογο να βγαίνει όταν καλείται να παίξει, με φτηνότερο τρόπο, τον ρόλο ενός μηχανικού μπλοκέ. . Ο ρολος που καλείται να παίξει είναι αυτός τους μηχανικού μπλοκέ με φτηνότερο ας πούμε τρόπο για ένα hot hatch που δεν σχεδιάστηκε ως το πλέον hardcore. Πλαίσια, λάστιχα, αναρτήσεις έχουν τα όρια τους και εκεί το XDS έρχεται να βοηθήσει μέχρι να φτάσει κι αυτό στα όρια του. Οι ενστάσεις που διατυπώθηκαν ή και διατυπώνονται από μένα αφορούν υπερβολικούς χαρακτηρισμούς πχ υπερατού που δεν νομίζω πως προσφέρουν κάτι ουσιαστικό στην συζήτηση. Στην τελική και υπερατού να είναι για τον ΓΚ για μένα δεν είναι όσο κι αν προσπαθεί να με πείσει για το αντίθετο με επιχειρήματα τιμής κλπ. Εδώ που ζώ εγώ το Scirocco R έχει 36.5k+1k για την έξτρα ανάρτηση. To αντίστοιχο Megane RS+Cup+full extra είναι στα 33κ ενώ το Golf R που για μένα συνδυάζει πρακτικότερο αμάξωμα και τετρακίνηση είναι στα 37.5κ+1κ για ανάρτηση. Ποιο είναι το υπερατού στην προκειμένη; Αν η τιμολόγηση και η φορολογία του Golf R ήταν διαφορετική στην Ελλάδα θα ήταν πάλι το Scirocco το υπερατού η θα προτιμούσε το Golf και γιατί; Θα μπορούσα να βάλω στο παιχνίδι και το Focus RS και η συζήτηση να συνεχιστεί μέχρι αύριο. Για μια ακόμα φορά θα πώ πως καλό είναι να αποφεύγονται οι ακραίοι χαρακτηρισμοί και οι επιθέσεις επι προσωπικού σε ένα δημόσιο φόρουμ. Δεν μιλάμε σε ένα καφέ, δεν γνωριζόμαστε και όπως ο ΓΚ παραπονιέται πως δεν τον καταλαβαίνουμε γιατί δεν τον έχουμε γνωρίσει κι ο ίδιος πέφτει στο ίδιο παράπτωμα... Κι όλα αυτά σε ένα φόρουμ αυτοκίνησης στο οποίο υπάρχουν ουκ ολίγοι τρελαμμένοι με το άθλημα
Υ.Γ. Κρίμα ΓΚ που δεν ήρθες στην συνάντηση στον Βόλο.

@taurus

Από ένα σημείο και μετά (ας πούμε 200 άλογα στα προσθιοκίνητα, 300 στα οπισθοκίνητα και 400 στα τετρακίνητα, χοντρικά το λέω) οι δυνατότητες του κινητήρα ξεπερνούν όχι το πλαίσιο αλλά τα λάστιχα και τους νόμους της φυσικής και δε γίνεται χωριό χωρίς ηλεκτρονικά πλην του 1% των οδηγών (= οδηγοί αγώνων και λοιποί προικισμένοι).

Μια χαρά συμμετοχικό μπορεί να είναι ένα αυτοκίνητο με ηλεκτρονικά. Μόνο το ESP μπορεί να χαλάει τη συνταγή γιατί σκοπός του είναι το αντίθετο του επιδιωκόμενου οπότε δεν θα ήταν καλό ESP αν δεν το έκανε. Το καλύτερο όμως ESP αφήνει κάποια ελευθερία και παρεμβαίνει στο 'και μη παρέκει'.

Στην περίπτωση της ελληνικής ασφάλτου πολλά έβαλες και για τις 3 περιπτώσεις.
Εννοείται οτι πρέπει να είναι αρωγος το ηλεκτρονικό βοήθημα σε κάποιες περιπτώσεις. Απλά εμένα μου φαίνεται ηλίθιο να βγάζεις 265 άλογα και 35 χιλιογραμμόμετρα ροπής στους μπροστινούς τροχούς και μετά να προσπαθείς να τα τιθασεύσεις με τα ηλεκτρονικά. Άλλο αρωγός και άλλο 'συμμαζεύω τα ασυμμάζευτα'.

Δεν καταλαβαίνω που το πας, να μπει περιορισμός ιπποδύναμης ? Αφού έχει 'στο ράφι' τον κινητήρα, έχει το καλό πλαίσιο, έχει και αυτούς που θα το αγοράσουν, γιατί να μην το βάλει ΜΕ ηλεκτρονικά ?

Φυσικά, αν αξίζει σεβασμός στη VW που πάει όπως πάει το Scirocco με τα ηλεκτρονικά του, αξίζει μεγαλύτερος σεβασμός στη Renault που πάει όπως πάει το Megane με τα ηλεκτρονικά του αλλά και με την ψαγμένα ανάρτησή του και το μπλοκέ του. Αν λοιπόν λες ότι η VW δεν προσπάθησε 'αρκετά', τότε συμφωνούμε. Οχι όμως και 'δαίμονας' τα ηλεκτρονικά...

Δεν το πάω πουθενά ρε Νάσο. Απλά δε μ' αρέσουν οι υπερβολές (βλ. 265 άλογα μπρος, Μπουγκάτι Βεϊρόν κτλ ).
Είναι ηλίθιο να έχουμε φτάσει να θεωρούμε αργό ένα Gti 200 αλόγων.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Στην περίπτωση της ελληνικής ασφάλτου πολλά έβαλες και για τις 3 περιπτώσεις.
Εννοείται οτι πρέπει να είναι αρωγος το ηλεκτρονικό βοήθημα σε κάποιες περιπτώσεις. Απλά εμένα μου φαίνεται ηλίθιο να βγάζεις 265 άλογα και **35 χιλιογραμμόμετρα ροπής στους μπροστινούς τροχούς **και μετά να προσπαθείς να τα τιθασεύσεις με τα ηλεκτρονικά. Άλλο αρωγός και άλλο 'συμμαζεύω τα ασυμμάζευτα'.

Ως αναφορά αυτό, εγώ με το ίδιο σχεδόν μοτέρ και ίδια ακριβώς ροπή θα μπορούσα άνετα να αφήνω κάτω τις 3 πρώτες σχέσεις, ειδικά σε κάτι ανηφορικά κλειστά κομμάτια. Και όλα αυτά με την 'καλή' τετρακίνηση σε 1800kg, 40-60 πίσω και torsen κτλ. Δεν συγκρίνω...απλά λέω τι μπορούν να κάνουν 35 κιλά ροπής σε ελληνικούς δρόμους...

Ο χρήστης mirage έγραψε:

@Orestisren
Σε μηχανολογικο επιπεδο, οτι εξεζητημενο εχει μπροστα (βλεπε μηχανικο μπλοκε, -αλλα ΜΟΝΟ το CUP-, και εμμεσως συνδεδεμενη αναρτηση στο συστημα διευθυνσης, κατι σαν το revo knuckle της Ford, για μειωση φαινομενου Torque steer,

Το σωστό είναι βέβαια πως το revo knuckle είναι κάτι σαν το σύστημα της Renault αλλά δεν πειράζει.
Επειδή ξέρεις τα του R πάρα πολύ καλά θα ήθελα να σε ρωτήσω αν τα τεστ γίνονται με την έξτρα ανάρτηση ή την απλή και πόσο αυτό επηρεάζει την άνεση αλλά και τους χρόνους. Επίσης αν ξέρεις ποσο κοστίζει σαν έξτρα.

Ειναι πραγματι κατι αντιστοιχο, (RS performance Hub το ονομαζει η Renault) και απ' οσο εχω πληροφορηθει, ο καθε κατασκευαστης εχει πατενταρει το συστημα του, οποτε πιθανολογω οτι ισως εχει απλα λιγο διαφορετικη σχεδιαση ο συνδεσμος, και ενδεχομενως το σημειο εμμεσης πλεον συνδεσης της αναρτησης με την κρεμαγιερα.
Τα τεστ που παρεθεσα απο τους 4τροχους, αφορουν και τα δυο, Scirocco R ME την DCC αναρτηση, απλα ειναι η DSG εκδοση
στην Πελοπονησσο με Μοσχου, Καμιτσακη, και η manual εκδοση με Σωτηρχο στον Κιθαιρωνα.
Αντιστοιχα στο Drive (τευχος 169 Νοεμβριος 2010) αν και δεν προσεξα να αναφερεται κατι περι αναρτησης, στις φωτο, προκειται για το ιδιο αυτοκινητο, οπως της δοκιμης των 4τροχων στον Κιθαιρωνα (ΙΟΟ 9221), οπερ μας οδηγει στο συμπερασμα οτι ΚΑΙ εδω εχουμε την DCC αναρτηση, απλα ταυτοχρονα, ΕΚΤΙΘΕΤΑΙ ενα απο τα δυο περιοδικα, καθως στους 4τροχους με φωτο το IΔΙΟ AKΡΙΒΩΣ R οπως του Drive, λεγεται οτι ειναι manual, ενω στο Drive αναφερουν οτι ειναι DSG...
Aν καποιος συντακτης των 4τροχων γνωριζει καλυτερα, ας μας ενημερωσει...
Η DCC αναρτηση παντως αν θυμαμαι καλα, πρεπει να εχει κοστος περιπου στα 2κ.
Ο vellerefontis ξερει καλυτερα να πει, μιας και το σκεφτοταν να βαλει.
Παντως, τουλαχιστον με αυτα που εχω καταλαβει μεχρι στιγμης, απο τα διαφορα αρθρα/εντυπωσεις δοκιμαστων στα Μεγαρα,
εαν διατηρηθει η στανταρ διασταση τροχων (235/40/18) δεν ειναι κουραστικο-ξερο το R.
Προσωπικα θα την επελεγα ΜΟΝΟ αν σωνει και καλα ηθελα τις εξτρα 19αρες, και ακομα πιο απολυτες σφιχτες αναρτησεις, αλλα ετσι κι αλλιως το κοστος ετσι ανεβαινει στα +2,5κ περιπου το οποιο νομιζω οτι ειναι πολυ υψηλο, για το αντιστοιχο οφελος που μπορει κανεις να εισπραξει, ειδικα αν συμπεριλαβει το πολλαπλασιο κοστος αντικαταστασης αυτων των αμορτισερ οταν χρειαστει, σε σχεση με τα απλα...

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Δεν το πάω πουθενά ρε Νάσο. Απλά δε μ' αρέσουν οι υπερβολές (βλ. 265 άλογα μπρος, Μπουγκάτι Βεϊρόν κτλ ).
Είναι ηλίθιο να έχουμε φτάσει να θεωρούμε αργό ένα Gti 200 αλόγων.

Κώστα τι γνώμη έχεις τα super/hyper-cars των 500-600-700 ίππων στους πίσω τροχούς, που έχουν τις καλύτερες μηχανολογικές λύσεις του κόσμου και παρόλα αυτά βοηθούνται από τα ηλεκτρονικά τους για να πάει ταχύτερα ακόμα και ο οδηγός αγώνων σε πίστα;

δεν καταλαβαίνω ειλικρινά αυτού του είδους τα σχόλια, κλείστε τα ηλεκτονικά και δείτε πως θα πάει
Το αμάξι έχει στηθεί με ηλεκτρονικό μπλοκέ, αν πάει καλά με δαύτο δεν καταλαβαίνω γιατί σας πιάνει σύγκαμα. Με την ίδια λογική να βγάλουμε και το μπλοκέ, είναι κι αυτό βοήθημα, μηχανικό, να καταργήσουμε και τα DSG, το ABS την ηλεοτρουδραυλική ανάρτηση (πως και σας ξέφυγε αυτή )

ξεκολάτε με αυτό το παραμύθι, κρίνετε το αποτέλεσμα αν ας αρέσει, έχουμε ξεφύγει απ την εποχή του χαλκού, μπήκαμε αισίως στην εποχή του πυριτίου

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Τα τεστ που παρεθεσα απο τους 4τροχους, αφορουν και τα δυο, Scirocco R ME την DCC αναρτηση, απλα ειναι η DSG εκδοση
στην Πελοπονησσο με Μοσχου, Καμιτσακη, και η manual εκδοση με Σωτηρχο στον Κιθαιρωνα.
Αντιστοιχα στο Drive (τευχος 169 Νοεμβριος 2010) αν και δεν προσεξα να αναφερεται κατι περι αναρτησης, στις φωτο, προκειται για το ιδιο αυτοκινητο, οπως της δοκιμης των 4τροχων στον Κιθαιρωνα (ΙΟΟ 9221), οπερ μας οδηγει στο συμπερασμα οτι ΚΑΙ εδω εχουμε την DCC αναρτηση, απλα ταυτοχρονα,** ΕΚΤΙΘΕΤΑΙ ενα απο τα δυο περιοδικα,** καθως στους 4τροχους με φωτο το IΔΙΟ AKΡΙΒΩΣ R οπως του Drive, λεγεται οτι ειναι manual, ενω στο Drive αναφερουν οτι ειναι DSG...
Aν καποιος συντακτης των 4τροχων γνωριζει καλυτερα, ας μας ενημερωσει...

Ορίστε...και μόνος σου τα λες ποιανών τις απόψεις ενστερνίζεσαι...και μετά απορείς γιατί δεν σε παίρνουν στα σοβαρά...

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

@Orestisren
Σε μηχανολογικο επιπεδο, οτι εξεζητημενο εχει μπροστα (βλεπε μηχανικο μπλοκε, -αλλα ΜΟΝΟ το CUP-, και εμμεσως συνδεδεμενη αναρτηση στο συστημα διευθυνσης, κατι σαν το revo knuckle της Ford, για μειωση φαινομενου Torque steer,

Το σωστό είναι βέβαια πως το revo knuckle είναι κάτι σαν το σύστημα της Renault αλλά δεν πειράζει.
Επειδή ξέρεις τα του R πάρα πολύ καλά θα ήθελα να σε ρωτήσω αν τα τεστ γίνονται με την έξτρα ανάρτηση ή την απλή και πόσο αυτό επηρεάζει την άνεση αλλά και τους χρόνους. Επίσης αν ξέρεις ποσο κοστίζει σαν έξτρα.

Ειναι πραγματι κατι αντιστοιχο, (RS performance Hub το ονομαζει η Renault) και απ' οσο εχω πληροφορηθει, ο καθε κατασκευαστης εχει πατενταρει το συστημα του, οποτε πιθανολογω οτι ισως εχει απλα λιγο διαφορετικη σχεδιαση ο συνδεσμος, και ενδεχομενως το σημειο εμμεσης πλεον συνδεσης της αναρτησης με την κρεμαγιερα.

Απλά η Renault ήταν πρώτη που το έφερε το 2004 στην αγορά γι αυτό το αναφέρω.

Ο χρήστης taurus έγραψε:
Δεν το πάω πουθενά ρε Νάσο. Απλά δε μ' αρέσουν οι υπερβολές (βλ. 265 άλογα μπρος, Μπουγκάτι Βεϊρόν κτλ ).
Είναι ηλίθιο να έχουμε φτάσει να θεωρούμε αργό ένα Gti 200 αλόγων.

Δεν πειραζει, εσυ μην ψωνισεις. Παραβλεπεις κατι ομως.
Το αυτοκινητο που οδηγεις και ακομα και στα νορμαλ 120 αλογα που βγαζει, (εαν το εχεις stock), ζυγιζει ΜΟΛΙΣ
935 κιλα, με οτι βεβαιως αυτο συνεπαγεται, σε επιπεδο παθητικης ασφαλειας, στα σημερινα (πολυ υψηλοτερα) επιπεδα.
Σαφως και το GTI των 200ιππων του 2005 ειναι πολυ γρηγορο. Η τεχνολογια ομως προχωραει.
Τα 4κινητα Ιαπωνικα, απο 250+ αλογα , αγγιξαν ευκολα τα 300, και τα stage1 δινουν και παιρνουν, προσφεροντας σχεδον εργοστασιακου επιπεδου αξιοπιστια, στα επιπεδα 350ιππων περιπου ηδη απο σοβαρους βελτιωτες, ή και ημιεργοστασιακους, αν μπορει να ειπωθει τετοια φραση, ειδικα για εκδοσεις που εχουν και Αγγλικη ταυτοτητα.
Το ιδιο εγινε και με το S3 ΜΚΙΙ. Ξεκινησε με Ηaldex2 και 265αλογα, πλεον το RS3 εχει 350αλογα.
Ηρθε πλεον και η στιγμη για τα ΠΡΟΣΘΙΟΚΙΝΗΤΑ. Ο καθε κατασκευαστης επιλεγει τα οπλα του.
Η Renault επελεξε σε ειδικη εκδοση (CUP) να βαλει μηχανικο μπλοκε, διατηρωντας ημιακαμπτο, και κινητηρα με Turbo μεν, αλλα με χαρακτηριστικα λειτουργιας που ταιριαζουν περισσοτερο σε Light-turbo, ή ατμοσφαιρικου χαρακτηρα, αφου δεν ειναι και λιγοι αυτοι που 'γκρινιαζουν' για σχετικα 'κουφιο' μοτερ, παρα τα 250ονομαστικα αλογα, μια φιλοσοφια που ακολουθει ΚΑΙ το clio rs. Δηλαδη δυναμη

Ο χρήστης mirage έγραψε:

.... Δεν μιλάμε σε ένα καφέ, δεν γνωριζόμαστε και όπως ο ΓΚ παραπονιέται πως δεν τον καταλαβαίνουμε γιατί δεν τον έχουμε γνωρίσει κι ο ίδιος πέφτει στο ίδιο παράπτωμα... Κι όλα αυτά σε ένα φόρουμ αυτοκίνησης στο οποίο υπάρχουν ουκ ολίγοι τρελαμμένοι με το άθλημα
Υ.Γ. Κρίμα ΓΚ που δεν ήρθες στην συνάντηση στον Βόλο.

To ειχα αναφερει σε προηγουμενο ποστ μου. Εδω εμεις που ζουμε στο Ελλαντα, εχουμε αλλες παραμετρους-κοστη
στα εν λογω αυτοκινητα. Το Scirocco R manual ξεκιναει απο 31κ, οταν αντιστοιχα το Megane RS Cup ξεκιναει απο τα 37.9κ
και το Focus σε περιορισμενα κομματια εισαγωγης, με μορφη δημοπρασιας, ξεκιναγε ηδη ουσιαστικα απο 40κ περιπου.
Σαφως αν ζουσα εκει που ζεις, το εχω ξαναπει, θα επαιρνα Focus RS για ΡΟΠΕΣ, για αδρεναλινη στο φουλ, ετσι για 'αλητεια' χωρις το αγχος των 2.5λιτρων, της τιμης της αμολυβδης και του συνολικου κοστους, της...καγκουρικης κατασκευης.
Ομως δεν μπορω ΕΔΩ να σκεφτομαι ετσι...
Ηθελα πολυ να ερθω στο Βολο, για να γνωρισω και μερικους Βορειους μεταξυ αλλων, δυστυχως ομως και οι δυο γονεις μου, ειχαν την γνωστη ιωση, την ιδια περιοδο, επι μια εβδομαδα, και δεν μου πηγαινε να λειπω ουτε για μια ημερα.
Εμεις βεβαια στην Αθηνα οργανωνουμε συχνα συναντησεις, και καποιες απο αυτες εχουν και ενδιαφερουσες βολτες, αλλα
δεν μας κανουν την τιμη, καποιοι οι οποιοι προκαλουν συχνα λεκτικα, χωρις να γνωριζουν καποιον απο κοντα.
Αnyway, εγω παντως, αν με καλεσουν καποιοι, θα ακολουθησω στην παρεα...
Απο την πλευρα μου παντως εγω εχω προσκαλεσει ανοιχτα, για συναντηση, ουκ ολιγες φορες.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
αρκετα φαρδια μετατροχια, στην κατηγορια.

Τα μετατροχια των Focus και Megane πόσο είναι;
Δε νομίζω να είναι μικρότερα.

Ο χρήστης Angel!!!! έγραψε:

αρκετα φαρδια μετατροχια, στην κατηγορια.

Τα μετατροχια των Focus και Megane πόσο είναι;
Δε νομίζω να είναι μικρότερα.

Δεν εχω ευκαιρα τα νουμερα. Νομιζω οτι το Focus εχει τα φαρδυτερα, αλλα
θα το κοιταξω...