οσον αφορα τα σεναρια περι καταρριψης:
Καταρχη δεν ειναι τοσο απλο και ευκολο να μεινει ενα γεγονος τετοιο κρυφο επειδη πολυ απλα στη διαδικασια εμπλεκονται παρα πολλοι:
Οταν ενα μαχητικο απογειωνεται υπαρχουν με ακριβεια καταγεγραμμενα τα οπλικα του συστηματα καθως και τα πυρομαχικα που μεταφερει κατα τη διαρκεια της εν λογω πτησης.
Επισης μετα την ολοκληρωση της αποστολης γινεται η ιδια καταγραφη για τα οπλικα συστηματα και τα πυρομαχικα που τυχον χρησιμοποιηθηκαν κατα τη διαρκεια της αποστολης.Και δε μιλαμε για σφαιρες πυροβολων οπλων αξιας μερικων λεπτων η καθεμια αλλα για πυραυλους αερος αερος αξιας μερικων εκατονταδων χιλιαδων δολλαριων εκαστος μιας και τετοιοι μπορουν να χρησιμοποιηθουν για τη καταρριψη και υποχρεωτικα δηλωνονται εκτος απο τις ελληνικες αρχες και στις αρμοδιες συμμαχικες στο ΝΑΤΟ.

Επισης κανεις αυτοπτης μαρτυρας δεν ανεφερε εκρηξη στον αερα η οποια απο τετοιο υψος θα γινοταν ορατη απο ολη την Αν.Αττικη και απο τα παραλια της Νοτ.Ευβοιας.

Τα μαχητικα ακολουθησαν το μοιραιο α/φος μεχρι και τη στιγμη της πτωσης του και ειχαν υποχρεωση να το καταρριψουν μονο αν κατευθυνοταν σε κατοικημενη περιοχη.Απο τη στιγμη που οι χειριστες των μαχητικων διαπιστωσαν οτι η πορεια του πολιτικου α/φους το οδηγουσε σε αυτη τη δυσβατη περιοχη δεν υπηρχε λογος να το καταρριψουν.

Η Boeing σαν κατασκευαστρια εταιρεια του α/φους ειναι σιγουρο οτι θα ειχε μαθει πρωτη (απο δικες της 'πηγες') αν επροκειτο για καταρριψη και σαν αμεσα θιγομενη (θεματα αξιοπιστιας image κλπ) θα ειχε σπευσει να διατυμπανισει το γεγονος αυτο.

Οι συγγενεις των τραγικων θυματων εχουν καθε δικαιωμα να ορισουν πραγματογνωμονες (ιατροδικαστες κλπ) οι οποιοι θα εκδωσουν πορισμα για τα αιτια του θανατου των επιβατων ανεξαρτητα απο το τι λενε οι επισημες αρχες.

Εν πασει περιπτωσει οπως βλεπετε ειναι πολυ δυσκολο να αποκρυβει ενα τετοιο γεγονος.

Εξυπνακισμοι του τυπου 'το αεροπλανο το εριξαν τα F16' απο ξερολες του τυπου 'εγω θα σας ανοιξω τα ματια' δεν χωρουν σε τετοια τραγικα γεγονοτα και δε διαφερουν πολυ απο την εμμετικη δημοσιογραφια(?) που ολοι καταδικαζουμε αλλα την ιδια στιγμη σπευδουμε να υιοθετησουμε τα σεναρια της.

Απορω πως εμπειροι χειριστες ανεχονται να βγαινουν στον αερα και να μη τους αφηνουν να ολοκληρωσουν εστω και μια φραση οι αχρειοι που το παιζουν σα'ι'νια της Δημοσιγραφιας....

Για το θέμα της πτώσης έχω την αίσθηση ότι μας κοροϊδεύουν. Καταρχάς η μεγάλη μούφα που παίζει είναι με το sms από το κινητό.Στα 34000πόδια δεν πιάνει κανένα κινητό αφού οι επίγειες κεραίες καλύπτουν από το ύψος τους και κάτω. Σε εκείνο το ύψος λοιπόν δεν πιάνει τίποτα εκτός αν έχει κανείς δορυφορικό κινητό(Iridium). Το άλλο είναι το θέμα της αποσυμπίεσης. Από το σχολείο ξέρουμε ότι όταν αποσυμπιέζεται ένα αέριο ψύχεται. Άρα ακόμη και να είχαμε απότομη αποσυμπίεση θα έπρεπε η υγρασία στο εσωτερικό του αεροσκάφους να γίνει αμέσως πάγος πάνω στα τζάμια και να διατηρηθεί έτσι αφού οι θερμοκρασίες ήταν -50c. Οι πιλότοι των F16 δεν παρατήρησαν κάτι τέτοιο αφού έβλεπαν πεντακάθαρα μέσα. Κάτι τέτοιο είχε γίνει μία φορά στα χρονικά με ένα Jet στην Αμερική πριν από χρόνια όπου έπαθε απότομη αποσυμπίεση, πέθαναν όλοι και τα τζάμια ήταν γεμάτα πάγο και δεν μπορούσαν να δουν μέσα οι πιλότοι των μαχητικών που το πλησίασαν τότε.Μάλιστα είπαν ότι συνέβη από έκρηξη και μάλλον πέθαναν από αυτή. Αν υπήρχε πρόβλημα με την αποσυμπίεση ή το οξυγόνο στην καμπίνα πώς 45 λεπτά μετά ζούσαν και έκοβαν βόλτες στο πιλοτήριο 2 άτομα.Θα είχαν πεθάνει στους -50 βαθμούς για 40 λεπτά τουλάχιστον. Και γιατί δεν έκαναν νοήματα στους πιλότους των μαχητικών.Φανταστείτε να είσαστε σε ένα τέτοιο αεροσκάφος φάντασμα πως θα κάνατε αν βλέπατε άλλους γύρω σας.Στην περίπτωσή μας ήταν ατάραχοι. Το παράδοξο είναι το ότι έλειπε ο κυβερνήτης, ο οποίος δεν το κουνάει από την θέση του για κανένα λόγο και όχι ο συγκυβερνήτης όπως πρέπει. Και φυσικά ποιος τους άνοιξε στο πιλοτήριο. Το πλέον όμως παράδοξο είναι ακόμη και να συνέβη αποσυμπίεση γιατί δεν έδρασαν οι πιλότοι. Ένα 737 ταξιδεύει με 800+χλμ/ώρα δηλαδή 250 μέτρα/δευτερόλεπτο. Άρα αν έκανε βύθιση 20 μοιρών με την ταχύτητα αυτή σε 15-20 δευτερόλεπτα θα είχε φτάσει άνετα σε ασφαλές ύψος. Μίλησα σήμερα το πρωί με ξάδερφο μου ο οποίος πετάει με F16 και μου είπε ότι σε περίπτωση αποσυμπίεσης σε 15 δεύτερα το πολύ το έχεις πάει σε ασφαλές ύψος επιβεβαιώνοντας αυτά που είχα σκεφτεί. Για εμένα φαντάζει πολύ πιθανό το ενδεχόμενο αεροπειρατείας με χρήση αερίου όπου πιθανότατα αυτός που ήταν να πιλοτάρει έπαθε και αυτός ζημιά και οι άλλοι 2 προσπαθούσαν να βγάλουν άκρη. Τραβηγμένο λίγο έως πολύ αλλά θεωρώ ότι δύσκολα θα μάθουμε την αλήθεια. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν καταρρίφθηκε τουλάχιστον σε μεγάλο ύψος γιατί τα συντρίμμια θα είχαν απλώσει μετά από έκρηξη σε πολλά χιλιόμετρα απόσταση.

Ο χρήστης apaloxerhs έγραψε:
....πιθανό το ενδεχόμενο αεροπειρατείας με χρήση αερίου όπου πιθανότατα αυτός που ήταν να πιλοτάρει έπαθε και αυτός ζημιά και οι άλλοι 2 προσπαθούσαν να βγάλουν άκρη. Τραβηγμένο λίγο έως πολύ αλλά θεωρώ ότι δύσκολα θα μάθουμε την αλήθεια. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν καταρρίφθηκε τουλάχιστον σε μεγάλο ύψος γιατί τα συντρίμμια θα είχαν απλώσει μετά από έκρηξη σε πολλά χιλιόμετρα απόσταση.

Αν προκειται για τετοια περιπτωση θα το δειξουν οι τοξικολογικες εξετασεις που οπως ειπα και πιο πανω μπορουν να γινουν και απο ιατροδικαστες που θα ορισουν οι συγγενεις.

Για μενα το πιο πιθανο ειναι να επροκειτο για ενα αεροπλανο ιπταμενο φερετρο που εξασφαλιζε πιστοποιητικα αεροπλο'ι'μοτητας απο καποια λαμογιοεταιρεια του Λονδινου.

Παντως τα πρωτα επισημα στοιχεια μιλανε οτι τα θυματα πριν απανθρακωθουν ηταν σε κατασταση 'βαθείας καταψυξης' πραγμα που επιβεβαιωνεται και απο τους μαρτυρες που μιλησαν για 'κερινη' οψη των θυματων σαν να μην υπηρχε καθολου αιμα μεσα τους...

Ο χρήστης ΚRΙΕΖΑ έγραψε:
Παντως τα πρωτα επισημα στοιχεια μιλανε οτι τα θυματα πριν απανθρακωθουν ηταν σε κατασταση 'βαθείας καταψυξης' πραγμα που επιβεβαιωνεται και απο τους μαρτυρες που μιλησαν για 'κερινη' οψη των θυματων σαν να μην υπηρχε καθολου αιμα μεσα τους...

...κανείς μας να μην ζήσει τέτοιο τέλος...

Παιδιά μόνο οι εξετάσεις αίματος σίγουρα θα δείξουν αν υπάρχει τέτοιο ενδεχόμενο ή όχι. Πάντως είναι φρικτό να πεθαίνει κανείς έτσι.

Ίσως να μην ήταν και τόσο φρικτός ο θάνατος τους..
Η έλλειψη οξυγόνου ή η εισπνοή διοξειδίου του άνθρακα συνήθως προκαλούν ευφορία και γλυκό θάνατο.

Συμφωνα ομως με τις επισημες μαρτυριες των πιλοτων των F16, εγινε προσπαθεια να ανακτηθει ο ελεγχος λιγο πριν συντριβει. Αυτο πιθανα μαρτυρα γιατι το αεροσκαφος βγηκε απο το holding pattern πανω απο την ΚΕΑ, και σε αυτο συνηγορει αυτο που ειπαν πως μια αεροσυνοδος βρεθηκε στα συντριμια του πιλοτηριου. Το 737-300 απο οσο ξερω εχει αυτοματο Flight Management System.

Επισης... προφανως για να ορμηξει καποιος στο πιλοτηριο προφανως δεν ισχυει το οτι υπηρχαν πολικες θερμοκρασιες... οπως επισης απο μια αποσυμπιεση ΔΕΝ ειναι αναγκαστικο οτι πεθαινεις.... αλλα χανεις της αισθησεις σου. Ενας γερος οργανισμος μπορει να αντεξει.

Η αποσυμπιεση δεν ειναι αναγκαστικο να εγινε αμεσα-ακαριαια. Ειναι ενδεχομενο να ειχαν διαρροη η οποια περνουσε απαρατηρητη με συνεχη μειωση των επιπεδων οξυγονου... απλα οταν το καταλαβανε θα ηταν πλεον αργα για ολους.

Και τελος επειδη ειπωθηκε κατι περι περιεργων συμπεριφορων απο πιθανους επιβατες η πληρωμα. Σε συνθηκες Υποξυγοναιμιας... η συνειδηση του παθοντα κανει αστρακια... Μπορει πχ να βλεπει οτι πεφτει και να γελαει η να στελνει μηνυματακια. Δεν εχει πληρη συνειδηση του τι συμβαινει οποτε και οι αντιδρασεις μπορει σε καποιον νορμαλ να φενονται ακατανοητες και ασσυληπτες.

Παντως, εαν τα αεροσκαφη μας ηταν παλαιοτερων γενεων δεν θα ειχαμε τετοια δραματα των 90 λεπτων.... παλιοτερα στις αποτομες αποσυμπιεσεις ηταν συνηθες φαινομενο το αεροσκαφος να χανει και καποιο δομικο μερος του στον αερα, με αποτελεσματα 'γρηγορα' γι ολους

Εγω με την σειρα μου εχω μια απορια για να δεσει ποιο καλα το παζλ... Πανω απο την ΚΕΑ, οταν εφτασε και μπηκε σε holding.... σε τι υψος εκοβε βολτες?

ps: Θελουμε Forum για την 'ΠΤΗΣΗ & ΔΙΑΣΤΗΜΑ'... mr Καββαθας ακουτε?

Παντως εγω προτιμω τους 'τεμπεληδες' της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ εστω και με μερικα ευρω παραπανω και καποιες κθυστερησεις.
Γενικα δεν εχω πολλη εμπιστοσυνη σε εταιρειες χαμηλου κοστους και σε εταιρειες της πρωην Σοβιετικης Ενωσης (πλην AEROFLOT.)

Δεν ειναι δυνατο ενα ταξιδι στο Λονδινο να στοιχιζει φτηνοτερα απο ενα ταξιδι με το ΚΤΕΛ στην Αλεξανδρουπολη και να δικαιολογειται η τιμη αυτη στην ελλειψη φαγητου και στην απουσια μεσαζοντων χωρις να γινονται καποιες (σοβαρες κατα τη γνωμη μου) 'υποχωρησεις' σε θεματα συντηρησης και υπερεργασιας προσωπικου.
Συγχωρηστε με αν κανω λαθος αλλα ετσι το αντιλαμβανομαι....
Kαλυτερα λοιπον καθυστερημενος και με μερικα ευρω λιγοτερα στη τσεπη παρα σε ενα σακο στο Σχιστο.
Και αν ειναι να μειωθουν τα ελλειματα της ΟΛΥΜΠΙΑΚΗΣ σε βαρος της ασφαλειας καλυτερα να πληρωνω μερικα ευρω παρα πανω σε φορους για να καλυπτονται τα ελλειματα αυτα.

Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:
................
Διαβάζω τόση ώρα υποθέσεις .... που γίνονται πάντα με καλή πρόθεση αλλά δεν βοηθούν στο να βγουν συμπεράσματα.
Τα συμπεράσματα βγαίνουν μόνον με στοιχεία και στοιχεία έχουμε λίγα.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι το αεροσκάφος δεν πέφτει με μια μόνο βλάβη , σίγουρα υπήρχε και άλλη/ες βλάβες ή και λάθη του πληρώματος.

.............
Στο airliners net έχουν γραφτεί σωστά σενάρια ... μένει να αποδειχθούν.

.........(

Επαναλαμβάνω μερικά που έγραψα στην προηγούμενη σελίδα.

Θα μπορούσα να φτειάξω 100 πιθανά σενάρια ... δεν έχει νόημα όμως.
Μόλις διαβαστούν τα flight και voice recorders θα ξέρουν οι ειδικοί τα αίτια της πτώσης. Το πόρισμα της έρευνας μπορεί να καθυστερήσει και 6 μήνες και 2 χρόνια ... ανάλογα τις αιτίες του ατυχήματος και των πιθανών περιπτώσεων που πρέπει να επαληθευτούν/αποκλειστούν.
Οποιος θέλει να πάρει μια ιδέα τι περιλαμβάνει ένα πόρισμα μπορεί να δει εδώ ... http://www.ntsb.gov/Publictn/A_Acc1.htm

Ο χρήστης Random1 έγραψε:
το σεναριο θα αποδοθει και παλι στον ανθρωπινο παραγοντα και σε βεβαρυμενο ιστορικο του α-φ.

Γιαυτο ηρεμια..θα σας εξηγησω συντομα πως καταρριφθηκε το 737

** ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ** καμία περίπτωση να καταρίφθηκε το αεροπλάνο, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει ** ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ** που να μπορεί να πάρει μία τέτοια απόφαση στην Ελλάδα.

Όσο για το κινητό, Μια φορά σε πτήση απο Λονδίνο-Αθήνα, κάποια στιγμή μετά από 45 λεπτά απο την απογειωση θυμίθηκα οτι είχα αφήση το κινητό ανοικτό, το όποιο είχε σήμα οκ απο Βέλγιο.

Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Ίσως να μην ήταν και τόσο φρικτός ο θάνατος τους..
Η έλλειψη οξυγόνου ή η εισπνοή διοξειδίου του άνθρακα συνήθως προκαλούν ευφορία και γλυκό θάνατο.

Μια μικρή διόρθωση:

Ο θάνατος απο έλλειψη οξυγόνου είναι απο τους χειρότερους δυνατούς...

Ευφορία και 'γλυκός' θάνατος προέρχεται απο υπερβολική δόση οξυγόνου (απο τα πιο φονικά αέρια σε concentrated μορφή...).

Φταίνε και οι επιβάτες που επιλέγουν μικρές-φτηνές εταιρείες.

Ο χρήστης Montecarlo έγραψε:

το σεναριο θα αποδοθει και παλι στον ανθρωπινο παραγοντα και σε βεβαρυμενο ιστορικο του α-φ.

Γιαυτο ηρεμια..θα σας εξηγησω συντομα πως καταρριφθηκε το 737

** ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ** καμία περίπτωση να καταρίφθηκε το αεροπλάνο, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει ** ΚΑΝΕΝΑΣ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ ** που να μπορεί να πάρει μία τέτοια απόφαση στην Ελλάδα.

Όσο για το κινητό, Μια φορά σε πτήση απο Λονδίνο-Αθήνα, κάποια στιγμή μετά από 45 λεπτά απο την απογειωση θυμίθηκα οτι είχα αφήση το κινητό ανοικτό, το όποιο είχε σήμα οκ απο Βέλγιο.

Συμφωνω. Μια φορα και εγω ειχα ξεχασει το τηλεφωνο στην τσαντα που ηταν στις αποσκευες. Το θυμηθικα και οταν εσβησε το σημα προσδεθητε και ημαστα πανω απο 20 χιλιαδες ποδια ψηλα το εκλεισα. εριξα δε μια ματια και το signal εχε τεσσερες γραμμες (5 ειναι το μαξ). Επισης η εταιρεια ηταν ακομα Cingular (η κανονικη μου εταιρεια). το ιδιο εχει προσεξει και η γυναικα μου που το εχει ξεχασει αναμενο.

Νικος

Ο χρήστης silencer51 έγραψε:

Ίσως να μην ήταν και τόσο φρικτός ο θάνατος τους..
Η έλλειψη οξυγόνου ή η εισπνοή διοξειδίου του άνθρακα συνήθως προκαλούν ευφορία και γλυκό θάνατο.

Μια μικρή διόρθωση:

Ο θάνατος απο έλλειψη οξυγόνου είναι απο τους χειρότερους δυνατούς...

Ευφορία και 'γλυκός' θάνατος προέρχεται απο υπερβολική δόση οξυγόνου (απο τα πιο φονικά αέρια σε concentrated μορφή...).

right!

Φάρσα... τα περί μηνύματος μέσω κινητού από το μοιραίο αεροσκάφος

Φαρσέρ αποδείχθηκε τελικά ο άνδρας που ισχυριζόταν ότι έχει λάβει γραπτό μήνυμα μέσω κινητού τηλεφώνου από επιβάτη του μοιραίου αεροσκάφους της Helios Airways πριν τη συντριβή του. Είπε ότι προέβη στην ενέργεια αυτή επειδή ήθελε ...δημοσιότητα.

Πρόκειται για ιδιωτικό υπάλληλο ο οποίος εντοπίστηκε και οδηγήθηκε στην Αστυνομική Διεύθυνση Θεσσαλονίκης.

Είναι κάτοικος Θεσσαλονίκης και όπως είπε στους αστυνομικούς, όλα όσα είχε αναφέρει και είχαν δημοσιοποιηθεί από τηλεοπτικούς, κυρίως, σταθμούς ήταν αποκύημα της φαντασίας του.

Είπε επίσης ότι προέβη στην ενέργεια αυτή γιατί έχει πάθος με τη δημοσιότητα.

Ο φαρσέρ είχε ισχυριστεί ότι ένας εξάδελφός του βρισκόταν στη μοιραία πτήση και του είχε στείλει SMS από το κινητό του τηλέφωνο ότι «ο πιλότος είναι νεκρός και εμείς παγώνουμε».
Πηγή: in.gr

Ε αυτο δεν περιμενα να το ακουσω. ποσο αρρωστοι μπορουμε να γινουμε εμεις οι ανθρωποι ρε γμτ...

Τωρα διαπιστωνετε σε τι ενεργειες μπορει να φτασει ενας ανθρωπος οταν τον banαρουνε απο ενα φορουμ...

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Φάρσα... τα περί μηνύματος μέσω κινητού από το μοιραίο αεροσκάφος

Φαρσέρ αποδείχθηκε τελικά ο άνδρας που ισχυριζόταν ότι έχει λάβει γραπτό μήνυμα μέσω κινητού τηλεφώνου από επιβάτη του μοιραίου αεροσκάφους της Helios Airways πριν τη συντριβή του. Είπε ότι προέβη στην ενέργεια αυτή επειδή ήθελε ...δημοσιότητα.

Πρόκειται για ιδιωτικό υπάλληλο ο οποίος εντοπίστηκε και οδηγήθηκε στην Αστυνομική Διεύθυνση Θεσσαλονίκης.

Είναι κάτοικος Θεσσαλονίκης και όπως είπε στους αστυνομικούς, όλα όσα είχε αναφέρει και είχαν δημοσιοποιηθεί από τηλεοπτικούς, κυρίως, σταθμούς ήταν αποκύημα της φαντασίας του.

Είπε επίσης ότι προέβη στην ενέργεια αυτή γιατί έχει πάθος με τη δημοσιότητα.

Ο φαρσέρ είχε ισχυριστεί ότι ένας εξάδελφός του βρισκόταν στη μοιραία πτήση και του είχε στείλει SMS από το κινητό του τηλέφωνο ότι «ο πιλότος είναι νεκρός και εμείς παγώνουμε».
Πηγή: in.gr

Ο συγκεκριμένος φαρσέρ μίλησε για τηλεφώνημα που του έγινε λίγο πριν την συντριβή. Το SMS είναι άλλη περίπτωση αλλά και εκεί εξετάζεται η γνησιότητα.

Ουτως η αλλως ποτε δεν μου γεμισε το ματι η ολη ιστορια του SMS και ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΦΟΡΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΜΕ ΠΟΣΟ ΚΑΚΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ. ΚΑΚΙΣΤΟΥΣ...

Και αυτο γιατι ενα απο τα βασικα αξιωματα στον χωρο της δημοσιογραφιας ειναι η διασταυρωση των πληροφοριων. Δεν μπορεις ετσι ξεκαρφωτα να βγαζεις στον αερα σε μια τοσο σοβαρη υποθεση μια τετοια μαρτυρια χωρις να φροντιζεις για το αληθες... η εστω να κρατησεις αποσταση και επιφυλαξεις.

Παντως ο τυπας δημοσιοτητα ηθελε και δημοσιοτητα πηρε.... και μαζι με αυτην μπορει να αρπαξε και τιποτα μπατσες εκει στην ασφαλεια

Ο προϊστάμενος των ιατροδικαστών κ Κουτσάφτης, δήλωσε ότι αιτία θανάτου για τα έξη πρώτα πτώματα που εξετάστηκαν ήταν η σύγκρουση του αεροσκάφους. Αυτό αλλάζει όλα τα δεδομένα που έχουν τεθεί έως τώρα.