Ο χρήστης corsair έγραψε:

Αν καποιος ηταν ασσος στο Flight Sim.... θεωρω τον εαυτο μου ασσο στον FS και ολες τις διαδικασιες προσγειωσης, απογειωσης, κλπ κλπ.... but the real thing ειναι αλλη ιστορια. Καποιος με γνωσεις θα τα καταφερνε σε ενα Cessna... αλλα σε ενα Boeing.... η διαφορα ειναι μεγαλη και η πιεση σε μια τετοια κατασταση θα σε εκανε επιρρεπη σε σφαλματα.

Νομίζω οτι υπάρχουν περιπτώσεις που άτομα με ελάχιστες γνώσεις η μόνο
εμπειρία απο FS έχουν καταφέρει με την κατάλληλη καθοδηγιση απο
το κέντρο να κατεβάσουν τέτοια αεροσκάφη.

Θυμάμε μάλιστα ένα επισόδιο Top Gear πριν 5-6 χρόνια που ο Jeremy επινε καφέ με τον πιλότο και κάνεις δεν ακούμπισε χειριστήριο καθώς προσγειονότας στο heathrow με αυτομάτο ILS...

Ο χρήστης Vasilakis έγραψε:
Μιλαμε και για τελευταιας τεχνολογιας αεροπλανο αρα το Flight Simulator δεν ειναι και καπως παλιο?

Το FS εξελισεται συνεχως... με στοχο το as real as it gets. Εξομειωνει με τα καταλληλα add ons ακομα και τα τελευταια συστηματα που εχουν τα 737 NG.

Σωστα Montecarlo, τετοιες περιπτωσεις εχουν υπαρξει... αλλα εδω μιλαμε για μεγαλο airliner.
Σχετικα με το αυτοματο ILS... πρεπει να αναφερεσαι σε κατηγορια CAT IIIB το οποιο σε φερνει μεχρι και σε touchdown αν δεν σφαλλω. Και τα αλλα ILS σε κατεβαζουν... αλλα μεχρι σε καποιο υψος και αποσταση... μετα πρεπει να παρεις εσυ τον ελεγχο. Στην Ελλαδα δεν εχουμε τετοιας κλασσης ILS.

παντως παιδια δεν ξερω εν τελει τι θα βγαλουν απο το black box, τουλαχιστον απο τις συνομιλιες, γιατι εχω την εντυπωση πως σε ποιο παλια αεροσκαφη, καταγραφει μονο τα τελευταια 30 λεπτα.... οποτε καταλαβαινεται πως εαν πηγαινε ακυβερνητο για 94 λεπτα... πιθανα να μην μαθουμε ποτε τι ακριβως συνεβη στο cockpit.

Ο χρήστης corsair έγραψε:
παντως παιδια δεν ξερω εν τελει τι θα βγαλουν απο το black box, τουλαχιστον απο τις συνομιλιες, γιατι εχω την εντυπωση πως σε ποιο παλια αεροσκαφη, καταγραφει μονο τα τελευταια 30 λεπτα.... οποτε καταλαβαινεται πως εαν πηγαινε ακυβερνητο για 94 λεπτα... πιθανα να μην μαθουμε ποτε τι ακριβως συνεβη στο cockpit.

Τοσο πισω μειναμε?

Ο χρήστης Vasilakis έγραψε:

Τοσο πισω μειναμε?

ερρμμμ.... ξερεις πως η τεχνολογια αλλαζει πολυ γρηγορα. Το αεροσκαφος δεν ειναι παλιο... αλλα τα τελευταια χρονια υπηρξαν καποιες αλλαγες στα black box και δεν γνωριζω εαν το επιμαχο αεροσκαφος ειχε τις αλλαγες αυτες.

Αν είναι B737-800, τότε είναι αεροσκάφος λίγων ετών το οποίο αποτελεί ολοκληρωτικό facelift του 737 ('new generation 737')

Λογικά, ειδικά στο θέμα 'μαύρο κουτί' θα έπρεπε να έχει το πιο σύγχρονο σύστημα.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Αν είναι B737-800, τότε είναι αεροσκάφος λίγων ετών το οποίο αποτελεί ολοκληρωτικό facelift του 737 ('new generation 737')

Λογικά, ειδικά στο θέμα 'μαύρο κουτί' θα έπρεπε να έχει το πιο σύγχρονο σύστημα.

Τελικά ήταν 737-300.
Ποιο παλιό δεν είναι αυτό;

Η συγκεκριμένη εταιρεία ιδρύθηκε το 1999 στο Λονδίνο.
Είναι η πρώτη ιδιωτική αεροπορική εταιρεία στην Κύπρο.
Ο στόλος της αποτελείτο από: 2 Boeing B737-800 και 2 Β737-300.
Αυτό που έπεσε ήταν το ένα απο τα B737-300.
Α! και ήταν νοικιασμένα, όχι δικά της.

Ο χρήστης Vasilakis έγραψε:
Μετα απο κανενα 10-15λεπτο απο τη συντριβη πηρε φωτια το αεροπλανο και μετα την σβησανε τη φωτια(σε ποση ωρα?). Μετα ομως ξαναπηρε ρε γμτ, πως γινεται αυτο?

Λόγο αναζωπύρωσης.
Έπεσε μέσα σε βάτα, χόρτα και δέντρα.
Βάλε το καύσιμο που είχε χυθεί... Βάλε όμως και τον δυνατό άνεμο που έπνεε εκείνη την ώρα στην περιοχή...

Ο χρήστης htanso21 έγραψε:

Αν είναι B737-800, τότε είναι αεροσκάφος λίγων ετών το οποίο αποτελεί ολοκληρωτικό facelift του 737 ('new generation 737')

Λογικά, ειδικά στο θέμα 'μαύρο κουτί' θα έπρεπε να έχει το πιο σύγχρονο σύστημα.

Τελικά ήταν 737-300.
Ποιο παλιό δεν είναι αυτό;

Ναι αυτό ανήκει στην 1η γενιά των 737 και σαν σχέδιο είναι παλιό.

Κρίμα...
πραγματικά..
Όλα τ΄αλλα είναι 'άλλα λογια ν'αγαπιόμαστε'
K ok είναι μλκια να χάθηκαν τόσες ζωές κ να ασχολούμαστε με την κάθε μλκια που λένε στα κανάλια.. λίγος σεβασμός δε βλάπτει.
Αλλά αυτή η helios airlines τελειως 'παραλία' η εταιρεία..
Μόνο από γκαντεμιά μπορείς να βρεθείς σε αεροπλάνο της..

Ο χρήστης skye έγραψε:

Αλλά αυτή η helios airlines τελειως 'παραλία' η εταιρεία..
Μόνο από γκαντεμιά μπορείς να βρεθείς σε αεροπλάνο της..

Μην ασπαζεσε τα καναλια και την τρομολαγνια τους. Τα καναλια ειναι η απολυτη παραπληροφορηση... Να σαι σιγουρος πως και της British Airways η της Lufthansa αεροσκαφη να επεφταν αυτοι προβληματικα θα τα εβγαζαν. Γενικευουν, ανακριβολογουν, και τρομοκρατουν...

Το αεροσκαφος καταρριφθηκε απο τα ελληνικα F16 και μπορω να το αποδειξω αυτο.....

Γιατι πρεπει να σας ανοιγω και τα ματακια λιγουλακι...

Τώρα ανέφεραν ότι χάθηκαν πολλές οικογένειες ολόκληρες... ...δηλ και γονείς και παιδιά...σκεφτείτε τους παππούδες και τις γιαγιάδες τους...

Το σενάριο που παίζει:

*Υπήρξε πρόβλημα με διαρροή στο air system του αεροσκάφους. Καθώς αυτό είναι υπεύθυνο για τον κλιματισμό αλλά και για τη διατήρηση της πίεσης. Οπότε αφού χάλασε αυτό, έπεσε η θερμοκρασία (η παγωνιά που αναφέρθηκε στο SMS) και δημιουργήθηκε decompression, οπότε αυτόματα έπεσαν οι μάσκες στην καμπίνα των επιβατών οι οποίες παρέχουν οξυγόνο για 15-20 λεπτά μόνο. Το cockpit έχει τελείως διαφορετικό σύστημα παροχής οξυγόνου όμως και αφού οι πιλότοι φόρεσαν τις μάσκες (οι οποίες δεν πέφτουν αυτόματα) θα έπρεπε να είχαν οξυγόνο για μια ώρα τουλαχιστον. ΟΜΩΣ το σύστημα δε λειτούργησε ποτέ με απότελεσμα οι πιλότοι να μείνουν χωρίς οξυγόνο και να αφεθούν οι επιβάτες στη μοίρα τους. Ο πρώτος πιλότος πέθανε αφού πέρασε ο 'ωφέλιμος χρόνος' ή όπως αλλιώς λέγεται, ενώ ο δεύτερος πρόλαβε και βγήκε έξω για να φέρει την εφεδρική μπουκάλα οξυγόνου (έτσι εξηγείται το γεγονός πως τον είδε ο επιβάτης με το SMS). Μάλλον δεν τα κατάφερε κι αυτός και το αεροπλάνο έμεινε στον αυτόματο μέχρι να τελειώσουν τα καύσιμα και να πέσει με τους επιβάτες ήδη νεκρούς μιας και το 20λεπτο είχε περάσει και δεν είχαν πια οξυγόνο...
*

Μεταφέρω οτι διάβασα στα απίστευτα ενδιαφέροντα fora του airliners.net

http://www.airliners.net/

Αν ισχύει αυτό που λέει ο elteo δεν προλάβαινε μέσα σε 10-20' το αεροπλάνο να κατέβει στα 15.000 πόδια και στο κάτω κάτω εκεί αν υπήρχε πρόβλημα με το οξυγόνο να πέταγαν την πόρτα και με δεμένους επιβάτες να έκαναν αναγκαστική προσγείωση στη κρήτη πχ.

Σωστά και λογικά φαίνονται αυτά που γράφεις elteo...

Όμως πιστεύω ότι και πάλι κύριος υπεύθυνος ήταν η ανθρώπινη βλακεία.

Αφού πριν από κάποιο καιρό είχε παραιτηθεί ήδη ένας μηχανικός και λίγο πριν την πτήση αρνήθηκε να το πετάξει και ο ένας πιλότος, το αεροπλάνο δεν έπρεπε να πετάξει.

Έπρεπε οι υπάλληλοι συνολικά να ασκήσουν πιέσεις στην εταιρία.

Γενικά εταιρία και εργαζόμενοι φάνηκαν να είναι ΠΟΛΥ ΚΑΜΕΝΟΙ...

Η ανάγκη για εργασία έχει και τα όριά της.

Οι πιλότοι και η εταιρία ΕΠΑΙΞΑΝ και ΕΧΑΣΑΝ.

Μόνο που έχασαν και οι 115 επιβάτες που προφανώς είχαν άγνοια της κατάστασης του αεροσκάφους.

Εμένα μου δόθηκε η εντύπωση πως το όλο project της πτήσης είχε θεωρηθεί ως κάτι πολύ ελαφρό.

Στην πραγματικότητα η πτήση είναι μία ακραία κατάσταση στην οποία αντισταθμίζονται τεχνικά μία πληθώρα εχθρικών για τον άνθρωπο συνθηκών.

Αναφέρθηκε μάλιστα ότι η αποσυμπίεση που έγινε ήταν η δεύτερη στο ταξίδι. Η πρώτη έγινε κάπου κοντά στην Ρόδο.

Πιστεύω ότι πέρα από την ευθύνη της εταιρίας και των παραγόντων που έδωσαν τις άδειες λειτουργίας σε αυτό το αεροσκάφος, την τελική ευθύνη την έχει ο πιλότος.

Κατά την άποψή μου αν είχε γνώση της κατάστασης του συγκεκριμένου αεροσκάφους δεν έπρεπε να το πετάξει.
Έστω να το προσγείωνε μετά την πρώτη αποσυμπίεση.

Όμως παρόμοια περιστατικά παρατηρούμε καθημερινά στα ΜΜΜ. Μία πλήρης ασέβεια απέναντι στον επιβάτη.

Πρόσφατα ακούσατε για τα Ροδάνθη και σία. Μάλιστα κάποιο από αυτά έχει μείνει και από κινητήρα μεσοπέλαγα όπως μου είπε (ευτυχώς ήταν καλοκαίρι).

Πρόσφατα λεωφορείο βγήκε από το δρόμο επειδή κόπηκε ο άξονα που συνδέει το τιμόνι με το σύστημα διεύθυνσης ...
Μία βλάβη που είναι πάρα πολύ δύσκολη για επιβατηγό όχημα και υποδηλώνει την συνολικότερη κατάσταση του οχήματος.

Οι χαμηλές τιμές των πτήσεων (αποτέλεσμα 'καταστροφικού ανταγωνισμού' (lose-lose situation)) με φοβίζουν.
Δεν είναι δυνατό να πηγαίνει κανείς Αγγλία με το αεροπλάνο με τα ίδια ή λιγότερα χρήματα που απαιτούν τα επίγεια (και πολύ πιο 'μαζικά' στη μεταφορά από τα αεροπλάνα) μέσα.
Κάπου θα έχουν γίνει συμβιβασμοί.

Και επιτρέψτε μου να φοβάμαι οποιονδήποτε συμβιβασμό έχει γίνει στο σύνολο πλήρωμα-αεροσκάφος πέρα από την ομορφιά των αεροσυνοδών...

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Τώρα ανέφεραν ότι χάθηκαν πολλές οικογένειες ολόκληρες... ...δηλ και γονείς και παιδιά...σκεφτείτε τους παππούδες και τις γιαγιάδες τους...

Το σενάριο που παίζει:

*Υπήρξε πρόβλημα με διαρροή στο air system του αεροσκάφους. Καθώς αυτό είναι υπεύθυνο για τον κλιματισμό αλλά και για τη διατήρηση της πίεσης. Οπότε αφού χάλασε αυτό, έπεσε η θερμοκρασία (η παγωνιά που αναφέρθηκε στο SMS) και δημιουργήθηκε decompression, οπότε αυτόματα έπεσαν οι μάσκες στην καμπίνα των επιβατών οι οποίες παρέχουν οξυγόνο για 15-20 λεπτά μόνο. Το cockpit έχει τελείως διαφορετικό σύστημα παροχής οξυγόνου όμως και αφού οι πιλότοι φόρεσαν τις μάσκες (οι οποίες δεν πέφτουν αυτόματα) θα έπρεπε να είχαν οξυγόνο για μια ώρα τουλαχιστον. ΟΜΩΣ το σύστημα δε λειτούργησε ποτέ με απότελεσμα οι πιλότοι να μείνουν χωρίς οξυγόνο και να αφεθούν οι επιβάτες στη μοίρα τους. Ο πρώτος πιλότος πέθανε αφού πέρασε ο 'ωφέλιμος χρόνος' ή όπως αλλιώς λέγεται, ενώ ο δεύτερος πρόλαβε και βγήκε έξω για να φέρει την εφεδρική μπουκάλα οξυγόνου (έτσι εξηγείται το γεγονός πως τον είδε ο επιβάτης με το SMS). Μάλλον δεν τα κατάφερε κι αυτός και το αεροπλάνο έμεινε στον αυτόματο μέχρι να τελειώσουν τα καύσιμα και να πέσει με τους επιβάτες ήδη νεκρούς μιας και το 20λεπτο είχε περάσει και δεν είχαν πια οξυγόνο...
*

Μεταφέρω οτι διάβασα στα απίστευτα ενδιαφέροντα fora του airliners.net

http://www.airliners.net/

Σε 2-3 λεπτά δεν μπρούσε να το έχει φέρει στο επίπεδο της θάλλασας ή τουλάχιστον στα 12000 πόδια όπου οι συνθήκες πιστεύω είναι επιβιώσιμες?

Το σεναριο καταρριψης θα μπορουσε να ισχυει;; Δηλαδη για να αποφευχθει τυχον πτωση του αεροσκαφους πανω απο την Αθηνα, θα μπορουσε ο πρωθυπουργος να δωσει εντολη καταρριψης;;

Συζητιέται και στο εν λόγω site ...

Cypriot 737 Crash στο airliners

Ρίξτε μια ματιά ...

Ο χρήστης citastak έγραψε:
Το σεναριο καταρριψης θα μπορουσε να ισχυει;; Δηλαδη για να αποφευχθει τυχον πτωση του αεροσκαφους πανω απο την Αθηνα, θα μπορουσε ο πρωθυπουργος να δωσει εντολη καταρριψης;;

Τάσσομαι κι εγώ υπέρ αυτού του σεναρίου για τους παρακάτω λόγους:

α) 3ο άτομο στο cockpit; Μετά την 11/9 ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει πρόσβαση στο cockpit αν δεν ανοίξουν από μέσα οι πιλότοι. Ούτε καν το πλήρωμα δεν μπορεί να ανοίξει να μπει.
β) SMS απ' τα 35000 πόδια; Μιλάμε σοβαρά; Εδώ δεν πιάνουν οι αναμεταδότες μέσα στο Αιγαίο Πέλαγος. Έλεος με τις ανοησίες που λένε τα κανάλια. Μόνο το Iridium πρέπει να πιάνει από τόσο ψηλά. Πέσαμε στην περίπτωση, αυτός που το είχε να είχε και την ψυχραιμία; Εκτός αν κάνω λάθος και οι εταιρίες κινητής τηλεφωνίας στην Ελλάδα υποστηρίζουν και διαστημικές πτήσεις.
γ) Με -50 C νομίζω ότι μία ανάσα αρκεί για να διαλυθεί όλο το αναπνευστικό σύστημα του ανθρώπου από την στερεοποίηση των υδρατμών. Και με χαλασμένο σύστημα κλιματισμού, το να μεταφερθεί αυτή η θερμοκρασία μέσα στην καμπίνα, δεν νομίζω ότι είναι υπόθεση μεγαλύτερη των 5 λεπτών, μπορεί να λέω και πολύ.
δ) Νομίζω, χωρίς να είμαι βέβαιος, ότι τα 35000 πόδια για την ΚΕΑ ΔΕΝ είναι με τίποτα φυσιολογικά, ακόμα και αν δεν αλλάξεις τον αυτόματο. Γιατί για να φτάσει ο αυτόματος στην ΚΕΑ, δεδομένου ότι το 737-300 δεν έχει εντελώς αυτόματο σύστημα πλοήγησης που παίρνει δεδομένα για την πτήση στην αρχή και την υλοποιεί μόνο του, θα πει ότι κάποιος είχε αλλάξει το VOR για να λαμβάνει την ΚΕΑ και να οδηγείται προς εκείνη. Ο ίδιος πρέπει να άλλαξε και το ύψος σε 10.000 πόδια.
ε) Ένα αεροσκάφος που μένει ακυβέρνητο καθώς κινείται προς κατοικημένες περιοχές, μάλλον θα καταρριφθεί πριν πλησιάσει επικίνδυνα τις πόλεις. Το ίδιο είχαν διατάξει και οι ΗΠΑ να κάνει η USAF σε όσα αεροσκάφη έβγαιναν εκτός πορείας χωρίς αιτιολόγηση, μετά την 11/9, για να αποφύγουν ανάλογες καταστάσεις. Μην σας κάνει εντύπωση να έγινε κι εδώ το ίδιο. Και φυσικά δεν θα το μάθει ποτέ κανείς μας.

Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη. Δεν μ' αρέσουν τα σενάρια επιστημονικής φαντασίας, αλλά επειδή πολλά γίνονται τελευταία και κανείς δεν θα ήθελε να επαναληφθεί στη χώρα του το WTC, μάλλον είναι καλύτερα 131 άτομα παρά μερικές χιλιάδες. Μπορεί να ακούγεται σκληρό, αλλά έτσι είναι.

Κάποιος άσσος στο FS, πιστεύω ότι μπορεί να προσγειώσει ένα α/φ, ακόμα και αν αυτό είναι μεγάλο. Πλέον τα α/φ έρχονται μόνα τους στο κατώφλι του αεροδιαδρόμου και μετά αρκεί να κόψεις την ώθηση και ένα μικρό flare κάνει τη δουλειά. Με καθοδήγηση από τον πύργο ελέγχου, μπορεί να γίνει. Ακούγεται πολύ εύκολο, σίγουρα δεν είναι τόσο... Μπορεί να διαλυθεί το σύστημα προσγείωσης, αλλά με τους αφρούς και τα άλλα συστήματα ασφαλείας που έχει ο Βενιζέλος, το χειρότερο που θα συνέβαινε στους επιβάτες θα ήταν κανένα σπασμένο χέρι-πόδι. Σίγουρα όχι 131 άτομα νεκρά.