Ο χρήστης geosof έγραψε:
lyggas, για να διευκρινήσουμε μια και καλή το θέμα των γεννεών στην υγρεριοκίνηση. 5ης γενιάς είναι ΟΛΑ τα συστήματα που έχουν δική τους ECU και η όποία συνεργάζεται με την ECU του αυτοκινήτου. Αυτή η γεννεά περιλαμβάνει τόσο τον αέριο όσο και τον υγρό ψεκασμό (στην πράξη ονομάζεται 5η γενιά γιατι καλύπτει τις προδιαγραφές EURO 5).
http://www.autogassolutions.co.uk/about ... enerations
http://www.geartech.gr/index.php?option ... =3&lang=el

Ο υγρός ή αέριος ψεκασμός δεν αφορά σε γεννεά αλλα σε διαφορερική τεχνολογία στα πλαίσια της υπάρχουσας 5ης γεννεάς.

Από τα links που παρέθεσες (το 2ο είναι μερική μετάφραση του 1ου...) ΔΕΝ προκύπτει αυτό που ισχυρίζεσαι.
Έχουμε ξαναγράψει οτι τα συστήματα 5ης γενιάς διαφέρουν από τα συστήματα 4ης γενιάς, στα εξής σημεία:

1. Υγρός ψεκασμός
2. Αντλία μέσα στη δεξαμενή
3. Δεν χρησιμοποιείται πνεύμονας
4. Δεν χρησιμοποιούνται τα νερά του αυτοκινήτου
5. Δεν προγραμματίζεται κάποιος 'εγκέφαλος', αλλά χρησιμοποιείται η εργοστασιακή ECU
6. Καλύτερες επιδόσεις

Οποιαδήποτε εταιρία μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει (για ίδιον όφελος οπωσδήποτε), μπορεί να λέει οτι διαθέτει 5ης, 6ης ή και 7ης γενιάς συστήματα, αλλά η αλήθεια είναι μία:
5ης γενιάς συστήματα διαθέτουν αυτή τη στιγμή μόνο η Vialle και η Icom. 'Αντε, ενδεχομένως, και η πολωνική Irene με το WGP...
Αν γνωρίζεις κάτι άλλο, να μας το πεις.

πεστα Δαμιανε!!!!!!!

Ο χρήστης cheetos109 έγραψε:

με το γνωστο πρατηριο στην Θεσσαλονικη το οποιο βαζει 40 σε δεξαμενη που χωραει 38 συνολο τι θα γινει ; μπορουμε να απευθυνθουμε κατι ωστε να κανουν ελεγχο στον εν λογω κυριο ;δεν γινεται να πληρωνουμε αερα ..

Πες μας και μας φίλε ποιο είναι το 'γνωστό' πρατήριο, γιατί φουλάρω Θεσ/νίκη και δεν γνωρίζω την περίπτωση. Σε όσα έχω φουλάρει μέχρι τώρα (Πωσειδώνος, Γεωργιάδης κ ΕΚΟ) δεν έχω παρατηρήσει κάτι παρόμοιο. Για πες να ενημερωθούμε...

Ναι ρε φιλαράκι πες να ξέρουμε.

dti, είναι όντως αξιοπερίεργο γιατί υπάρχει αυτή η εμμονή στην παρουσίαση της τεχνολογίας υγρού ψεκασμού ως 5ης γεννεάς. Οι παραπομπές που ανέφερα δεν είναι η μια μετάφραση της άλλης, απλά για λόγους ευχρησίας έδωσα μια Αγγλική και μια Ελληνική. Επιμένεις, ως γνώστης, ότι στην 5η γεννεά δεν χρησιμοποιείται άλλη ECU πλην αυτής του αυτοκινήτου. Μάλλον τόσο η ICOM όσο και η Vialle σε διαψεύδουν (κοίτα τα σχήματα)
http://www.icomitalia.it/lang1/imp_jtg.html
http://www.vialle.nl/producten/lpi.html?L=1&cHash=42f430268f
θα δεις ότι και οι 2 χρησιμοποιούν ECU γιά το αέριο. Οι λοιπές διαφορές που αναφέρεις άπτονται της τεχνολογίας υγρού ψεκασμού.
Πληροφοριακά μόνο στην τεχνολογία ΑΜΕΣΟΥ ψεκασμού (για συγκεκριμένα αυτοκίνητα ΜΟΝΟ, Tsi, Fsi κλπ) χρησιμοποιείται η ECU του αυτοκινήτου και μόνο. Η Vialle αναφέρει για την τεχνολογία αυτή ότι επι του παρόντος διατίθεται μόνο για αυτοκίνητα του group VAG. Η δε ICOM μόνο στο Ιταλικό της site παρουσιάζει την τεχνολογία αυτή (JTG HP) για Audi
http://www.icomitalia.it/icom_jtg_hp_su_autotecnica.html
Τέλος ακόμα και η BRC διαθέτει τεχνολογία για αυτοκίνητα άμεσου ψεκασμού
http://www.brc.it/public/Depl SDI TA01Z032_1 IT.pdf

Ο χρήστης dti έγραψε:

lyggas, για να διευκρινήσουμε μια και καλή το θέμα των γεννεών στην υγρεριοκίνηση. 5ης γενιάς είναι ΟΛΑ τα συστήματα που έχουν δική τους ECU και η όποία συνεργάζεται με την ECU του αυτοκινήτου. Αυτή η γεννεά περιλαμβάνει τόσο τον αέριο όσο και τον υγρό ψεκασμό (στην πράξη ονομάζεται 5η γενιά γιατι καλύπτει τις προδιαγραφές EURO 5).
http://www.autogassolutions.co.uk/about ... enerations
http://www.geartech.gr/index.php?option ... =3&lang=el

Ο υγρός ή αέριος ψεκασμός δεν αφορά σε γεννεά αλλα σε διαφορερική τεχνολογία στα πλαίσια της υπάρχουσας 5ης γεννεάς.

Από τα links που παρέθεσες (το 2ο είναι μερική μετάφραση του 1ου...) ΔΕΝ προκύπτει αυτό που ισχυρίζεσαι.
Έχουμε ξαναγράψει οτι τα συστήματα 5ης γενιάς διαφέρουν από τα συστήματα 4ης γενιάς, στα εξής σημεία:

1. Υγρός ψεκασμός
2. Αντλία μέσα στη δεξαμενή
3. Δεν χρησιμοποιείται πνεύμονας
4. Δεν χρησιμοποιούνται τα νερά του αυτοκινήτου
5. Δεν προγραμματίζεται κάποιος 'εγκέφαλος', αλλά χρησιμοποιείται η εργοστασιακή ECU
6. Καλύτερες επιδόσεις

Οποιαδήποτε εταιρία μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει (για ίδιον όφελος οπωσδήποτε), μπορεί να λέει οτι διαθέτει 5ης, 6ης ή και 7ης γενιάς συστήματα, αλλά η αλήθεια είναι μία:
5ης γενιάς συστήματα διαθέτουν αυτή τη στιγμή μόνο η Vialle και η Icom. 'Αντε, ενδεχομένως, και η πολωνική Irene με το WGP...
Αν γνωρίζεις κάτι άλλο, να μας το πεις.

Σωστός. Όλα τα υπόλοιπα είναι πλεονασμός. Είναι κρίμα να προσπαθεί κάποιος να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας.

Ο χρήστης geosof έγραψε:
dti, είναι όντως αξιοπερίεργο γιατί υπάρχει αυτή η εμμονή στην παρουσίαση της τεχνολογίας υγρού ψεκασμού ως 5ης γεννεάς. Οι παραπομπές που ανέφερα δεν είναι η μια μετάφραση της άλλης, απλά για λόγους ευχρησίας έδωσα μια Αγγλική και μια Ελληνική. Επιμένεις, ως γνώστης, ότι στην 5η γεννεά δεν χρησιμοποιείται άλλη ECU πλην αυτής του αυτοκινήτου. Μάλλον τόσο η ICOM όσο και η Vialle σε διαψεύδουν (κοίτα τα σχήματα)
http://www.icomitalia.it/lang1/imp_jtg.html
http://www.vialle.nl/producten/lpi.html ... 42f430268f
θα δεις ότι και οι 2 χρησιμοποιούν ECU γιά το αέριο. Οι λοιπές διαφορές που αναφέρεις άπτονται της τεχνολογίας υγρού ψεκασμού.
Πληροφοριακά μόνο στην τεχνολογία ΑΜΕΣΟΥ ψεκασμού (για συγκεκριμένα αυτοκίνητα ΜΟΝΟ, Tsi, Fsi κλπ) χρησιμοποιείται η ECU του αυτοκινήτου και μόνο. Η Vialle αναφέρει για την τεχνολογία αυτή ότι επι του παρόντος διατίθεται μόνο για αυτοκίνητα του group VAG. Η δε ICOM μόνο στο Ιταλικό της site παρουσιάζει την τεχνολογία αυτή (JTG HP) για Audi
http://www.icomitalia.it/icom_jtg_hp_su ... cnica.html
Τέλος ακόμα και η BRC διαθέτει τεχνολογία για αυτοκίνητα άμεσου ψεκασμού
http://www.brc.it/public/Depl SDI T ... 1%20IT.pdf

ο εγκεφαλος που βλεπεις στα σχηματα οπως λες χρησιμοποιειται μονο και μονο για να γυριζει το αυτοκινητο σε υγραεριο μετα απο 50 περιπου δευτερα απο την εκκινηση και για να γυρναει ξανα σε βενζινη οταν τελειωνει το αεριο.δεν αντιγραφει δεδομενα οπως τα συστηματα που χρησιμοποιουν πνευμονα για να μην μιλησω για γενεες αφου δεν αρεσει σε καποιους αυτη η λεξη.

Και τα μπεκάκια του υγραερίου πως ψεκάζουν αφού δεν έχει εγκέφαλο, μόνα τους?

Μην λέτε ότι θέλετε, μιά χαρά έχει εγκέφαλο και το 5ης...

Αγαπητοί φίλοι,

Γνωρίζετε να μας πείτε συγκεκριμένα στην πόλη της Φλώρινας εάν ο Παρίσης κάνει ποιοτική και εγγυημένη εγκατάσταση για το ICOM υγρού ψεκασμού και πόσο στοιχίζει σ' αυτόν η εγκατάσταση;

Επίσης κάνει διακανονισμό στην τιμή του και εάν ναί, είναι αυτός ο διακανονισμός άτοκος;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Δημήτρης.

Ο χρήστης dkostoulis έγραψε:
Αγαπητοί φίλοι,

Γνωρίζετε να μας πείτε συγκεκριμένα στην πόλη της Φλώρινας εάν ο Παρίσης κάνει ποιοτική και εγγυημένη εγκατάσταση για το ICOM υγρού ψεκασμού και πόσο στοιχίζει σ' αυτόν η εγκατάσταση;

Επίσης κάνει διακανονισμό στην τιμή του και εάν ναί, είναι αυτός ο διακανονισμός άτοκος;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Δημήτρης.

Eγώ έμεινα απόλυτα ευχαριστημένος από την ποιότητα της εργασίας του και για την after market εξυπηρέτηση.Για περισσότερα πάρε τηλέφωνο.-

'lyggas'

Ο χρήστης dkostoulis έγραψε:
Αγαπητοί φίλοι,

Γνωρίζετε να μας πείτε συγκεκριμένα στην πόλη της Φλώρινας εάν ο Παρίσης κάνει ποιοτική και εγγυημένη εγκατάσταση για το ICOM υγρού ψεκασμού και πόσο στοιχίζει σ' αυτόν η εγκατάσταση;

Επίσης κάνει διακανονισμό στην τιμή του και εάν ναί, είναι αυτός ο διακανονισμός άτοκος;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Δημήτρης.

Γιατι δεν ρωτας τον ιδιο;

jim4, αντί άλλης απάντησης μια και είναι πρόδηλο το τι και γιατί λέγεται, κοίτα την απόλυτα λογική απάντηση του asteris.

Όταν γράφουμε κάτι με σκοπό να πληροφορήσουμε καλό είναι να το τεκμηριώνουμε. Αλλιώς φτάνουμε, ξανά μανά, στην αθάνατη Ελληνική λογική του είσαι (εν προκειμένω είναι) ότι δηλώσει(ς).

Ο χρήστης geosof έγραψε:
dti, είναι όντως αξιοπερίεργο γιατί υπάρχει αυτή η εμμονή στην παρουσίαση της τεχνολογίας υγρού ψεκασμού ως 5ης γεννεάς. Οι παραπομπές που ανέφερα δεν είναι η μια μετάφραση της άλλης, απλά για λόγους ευχρησίας έδωσα μια Αγγλική και μια Ελληνική. Επιμένεις, ως γνώστης, ότι στην 5η γεννεά δεν χρησιμοποιείται άλλη ECU πλην αυτής του αυτοκινήτου. Μάλλον τόσο η ICOM όσο και η Vialle σε διαψεύδουν (κοίτα τα σχήματα)

Και τα μπεκάκια του υγραερίου πως ψεκάζουν αφού δεν έχει εγκέφαλο, μόνα τους?

Μην λέτε ότι θέλετε, μιά χαρά έχει εγκέφαλο και το 5ης...

The LPE unit
The main task of the LPE is to calculate the LPG injection time and to control the injectors or the power module (when there is an external power module)

Εδώ μπορείτε να κατεβάσετε το τεχνικό manual του LPi της Vialle. Μελετήστε το και πείτε μας τί ισχύει, συγκρίνοντάς το με αντίστοιχο τεχνικό manual άλλου συστήματος που τυχόν έχετε υπόψη σας. Εγώ τεχνικός δεν είμαι, ούτε φιλοδοξώ να το παίξω.

Από θέμα καθαρά marketing είναι προφανές οτι κάποιοι που πουλάνε συστήματα 4ης γενιάς, τα βάφτισαν 5ης με το 'έτσι θέλω', γιατί ως γνωστόν το 'pull mour' έχει πέραση ακόμη στην Ελλάδα.
Και για να τελειώνουμε με την καραμέλα 4ης, 5ης, 6ης, κλπ., όπως έχει τονιστεί κατ' επανάληψη, σημασία έχει να είναι σωστή η εγκατάσταση, το κάθε σύστημα να προσφέρει πράγματι αυτά που ισχυρίζεται οτι διαθέτει και επιπλέον να ικανοποιεί τον ιδιοκτήτη σε ότι ψάχνει:
-οικονομία
-επιδόσεις
-ασφάλεια σε μακρόχρονη λειτουργία

Αν η υγρή έγχυση προστατεύει καλύτερα τον κινητήρα, θα το δείξει βεβαίως η ιστορία, αλλά δε νομίζω οτι κάποιες μεγάλες εταιρείες όπως η icom και η vialle θα επένδυαν σ' αυτή την τεχνολογία, αν πράγματι δεν είχε να προσφέρει κάτι τι παραπάνω, σε σχέση με τα κλασσικά συστήματα 4ης γενιάς (που λογικά, είχαν κι από αυτά στο παρελθόν).
Όπως λοιπόν εξελίσσονται τα διάφορα συστήματα κινητήρα, μετάδοσης, κλπ. στο χώρο της αυτοκίνησης, δεν είναι παράλογο να εξελίσσονται και τα συστήματα υγραεριοκίνησης. Γι αυτό κοστίζουν και ακριβότερα, αφού ενδεχομένως δεν έχουν αποπληρωθεί ακόμη τα κόστη έρευνας, πατέντες, κλπ.για τα συγκεκριμένα συστήματα. Και το κόστος τους είναι πάνω κάτω παρόμοιο σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες, όχι μόνο εδώ στην Ελλάδα.

στην φλωρινα ειναι 2 μαστορια ο ζωλης και ο παρισησ σωστα?

spirioan εχεις pm

To manual που μας έδωσες Dti, αναφέρει ξεκάθαρα ότι το σύστημα έχει LPE unit (ο εγκέφαλος που λέμε). Χαρακτηριστικά λέει 'The main task of the LPE is to calculate the LPG injection time and to control the injectors or the power module (when there is an external power module)'.

Η διαφορά είναι ότι πλέον o εγκέφαλος της 5ης γενιάς δεν χρειάζεται να κλέβει τιμές από τους αισθητήρες του αυτοκινήτου και να υπολογίζει μόνος του τον παλμό του ψεκασμού του υγραερίου, αλλά 'κλέβει' από την μαμά ECU τον παλμό του ψεκασμού βενζίνης (η οποία έχει κάνει έναν πάρα πολύ καλό υπολογισμό, βάσει θερμοκρασίας, πίεσης, τάσης, στροφών κλπ), μετά τον πολλαπλασιάζει 'χοντρικά' με έναν πίνακα συντελεστή περίπου 1.2-1.3 (βάσει θερμοδυναμικής απόδοσης του υγραερίου) και τον ταΐζει στα μπεκάκια του υγραερίου. Πολύ σωστότερη προσέγγιση σε σχέση με τα 4ης, γιατί πλέον βασίζεται στον πολύ καλό 'μαμά' χάρτη της βενζίνης και όχι στην χαρτογράφηση κάθε άσχετου μηχανικού που προσπαθεί να πετύχει το ίσα βάρκα-ίσα γυαλό στην κατανάλωση βενζίνης-υγραερίου...

Και πάλι πολύ σωστή η επεξήγηση του asteris. Αυτό είναι το κύριο χαρακτηριστικό της 5ης γεννεάς, η συνεργασία μεταξύ της ECU του LPG και εκείνης του αυτοκινήτου. Τα λοιπά (υγρό ή αέριο) είναι τεχνολογικές κατευθύνσεις που παρουσιάζει ο κάθε κατασκευαστής. Όλα έχουν τα συν και τα πλην τους. Επίσης θα συμφωνήσω με τον dti ότι πολύ μεγαλύτερη σημασία έχει η σωστή εγκατάσταση από ανθρώπους που έχουν την γνώση κι όχι μόνο κριτήριο να είναι το κόστος τοποθέτησης, αυτό αναπόφευκτα οδηγεί σε προβλήματα ποιότητας εργασίας.

Πολύ καλή τοποθέτηση, asteris.
Δεν είμαι τόσο 'μυημένος' στα μηχανολογικά, και θέλω να ρωτήσω, έπειτα από λεγόμενα εγκαταστατών:

1. Στο σύστημα της tartarini (το οποίο αποδέχθηκε η mercedes) ο εγκεφαλος του είναι παρθένος και χαρτογραφείται (αντιγράφεται) εξ ολοκλήρου από τον μαμά (το είπε εγκαταστατης Βοsch).
   Είναι 'παπαριά'? δηλαδή και τα άλλα συστήματα αέριου ψεκασμού το ίδιο δεν κάνουν?
2. Στο icom (υγρού) σε σχέση με το ΟΜVL (νομίζω έτσι γράφεται)(αέριου), ο εγκαταστάτης που τα περναει είπε ότι η αύξηση της κατανάλωσης είναι ίδια.
   Τελικά το υγρού καταναλώνει λιγότερο από το αέριου?

Ο χρήστης geosof έγραψε:
dti, είναι όντως αξιοπερίεργο γιατί υπάρχει αυτή η εμμονή στην παρουσίαση της τεχνολογίας υγρού ψεκασμού ως 5ης γεννεάς.........** Επιμένεις, ως γνώστης, ότι στην 5η γεννεά δεν χρησιμοποιείται άλλη ECU πλην αυτής του αυτοκινήτου**.

Aυτο καταλαβες εσυ ? Οτι ανεφερε παραπανω και o asteris εννοούσε. Για τα υπολοιπα :πνευμονες,νερα απο ψυγεια κτλ δεν βλεπεις διαφορα ? Έμμονη τελικα εχουν για πελατειακούς λογους μερικοι και οσοι το ''αρπαξαν στον αερα'' και το εφαγαν αμασητο.....

Και στου αεριου ψεκασμου παιρνουν χοντρικα την βαση απο τον μαμα εγκεφαλο βενζινης...και επειτα παιζουν αναλογα με το μιγμα..
Το θεμα εχει μπερδευτει, και του υγρου ψεκασμου εχει εγκεφαλο δικο του απλα λενε οτι αντιγραφει πληρως τον βενζινης και δεν επεμβαινει κανεις, ισχυει αυτο?

Ο χρήστης geosof έγραψε:
jim4, αντί άλλης απάντησης μια και είναι πρόδηλο το τι και γιατί λέγεται, κοίτα την απόλυτα λογική απάντηση του asteris.

Όταν γράφουμε κάτι με σκοπό να πληροφορήσουμε καλό είναι να το τεκμηριώνουμε. Αλλιώς φτάνουμε, ξανά μανά, στην αθάνατη Ελληνική λογική του είσαι (εν προκειμένω είναι) ότι δηλώσει(ς).

δεν διαφωνω απλα για μενα δεν εχει σημασια γιατι στην ουσια ο εγκεφαλος δεν προγραμματιζεται και δουλευει συμφωνα με τον εργοστασιακο λογικο ειναι να ανοιγει τα μπεκ και να κανει οτι και ο εγκεφαλος του αυτοκινητου αλλα δεν προγραμματιζεται οπως με τα αλλα συστηματα.δεν ξερω για την vialle που αναφερθηκατε.οσο και να θελει να αποδειξει καποιος οτι ειναι ιδια ολα δεν ισχυει.ο λογος που εβαλα αυτο το συστημα ειναι λογω της ιδιαιτεροτητας του αυτοκινητου μου και κανενας αλλος.αν ειχα ενα ατμοσφαιρικο νορμαλ σιγουρα δεν θα εδινα 2200 ευρω.για να μην νομιζεις οτι θελω να παινεψω την εταιρια.ισα ισα που θεωρω καποια παλιοτερα συστηματα πιο αξιοπιστα λογω οτι χρησιμοποιουνται χρονια χωρις προβληματα.