Ο χρήστης koutsan έγραψε:
**'Η απειλή είναι ισχυρότερη από την εκτέλεσή της' **λέμε στο σκάκι και δεν έχει εφαρμογή μόνο σε αυτό το παιχνίδι

Συμφωνώ, αλλά μπορεί η απειλή να εξουδετερωθεί με αντίστοιχη απειλή...

Η πολυκατοικία φαίνεται καινούρια. Είσαι σίγουρος ότι δεν έχει εγκατάσταση για τοποθέτηση δορυφορικών πιάτων στην ταράτσα?

Ναι ρε συ.
Αλλιώς δε θα γινόταν όλη αυτή η φασαρία. Καινούρια είναι αλλά ο κατασκευαστής σκέτος απατεώνας και οι συνιδιοκτήτες του οικοπεδου είχαν κατά 95% μαύρα μεσάνυχτα και πιάστηκαν κώτσοι. Η κεντρική δορυφορική είναι πταίσμα αν σκεφτείς ότι τα περισσότερα διαμερίσματα δεν έχουν ηλιακό.
Πάντως δεν έχω κανένα σκοπό να κάνω καταγγελίες και να κουβαλάω πολεδομίες εδώ πέρα, ένα μικρό μοχλό πίεσης ήθελα για να μη μου σκοτίζουν τον έρωτα... μια μικρή μπλόφα και ένας υπαινιγμός συνήθως κάνουν τη δουλειά μια χαρά όπως λέει κι ο κουτσαν.

Ο εξοπλισμός των διαμερισμάτων , είναι συνάρτηση του ποσοστού της αντιπαροχής .
Οι οικοπεδούχοι σε ποσοστό άνω του 90 % , προτιμούν αντιπαροχή 45 % , παρά καλύτερη ποιότητα και αντιπαροχή 42 % .

Αρα δεν πιάστηκαν κώτσοι .
Ηταν συνειδητή επιλογή .

Έχω δεί συγκρότημα πολυτελών μαιζονετών στην Κηφισιά, κατασκευής ~2005 που δέν είχαν καθόλου καλωδίωση για τηλέφωνα. Όλα είναι εξωτερικά σε κανάλια

Και εκεί τσιγκουνιά κάνανε, αντί να βάλουν ολόκληρα καλώδια, πήραν απλά ένα ζεύγος χύμα απο το UTP για την κάθε πρίζα και το ρίξαν στο κανάλι.

Είχα πάει για μιά απλή δουλειά (τεχνικός υπολογιστών) και έτσι όπως ήταν η καλωδίωση έπρεπε ουσιαστικά να την ξανακάνω ολόκληρη απ την αρχή

Σε άλλη μαιζονέτα ίδιας χρονολογίας που είχα πάει είχαν περάσει ρεύματα και τηλέφωνα απο τους ίδιους σωλήνες

Σε αυτές τις περιπτώσεις δεν φταίνε οι πωλητές, αλλά οι αγοραστές...

Την εποχη των παχιων αγελαδων εργολαβος μπορουσε να γινει στην κυριολεξια ο καθε τσομπανης,μεσιτης,τυρεμπορος,ακομα και συνεργεια μπεταντζηδων που δουλευαν υπεργολαβια μπετα,εγιναν εργολαβοι οικοδομων
θυματα πολλα.......ακομα και στις καλυτερες περιοχες

Ο χρήστης doom1983 έγραψε:
Την εποχη των παχιων αγελαδων εργολαβος μπορουσε να γινει στην κυριολεξια ο καθε τσομπανης,μεσιτης,τυρεμπορος,ακομα και συνεργεια μπεταντζηδων που δουλευαν υπεργολαβια μπετα,εγιναν εργολαβοι οικοδομων
θυματα πολλα.......ακομα και στις καλυτερες περιοχες

Ακριβώς έτσι! Έβλεπες ανάλογη πινακίδα οπουδήποτε...

Μου είχε έρθει ένας πελάτης που ήταν ανάλογη περίπτωση. Αγρότης και αγράμματος, έξυπνος όμως άνθρωπος, ήθελε να συνεργαστούμε και να φτιάξει ένα μικρό συγκρότημα μεζονετών. Ευτυχώς για τον ίδιο, κατάλαβε οτι δε θα μπορούσε να το διαχειριστεί μόνος τους και όρισε εργολάβο...Αλλά αυτος ήταν το καλό παράδειγμα. Υπήρξε περίπτωση που μου ήρθε άνθρωπος πάλι άσχετος με την οικοδομή, με σκοπό να αγοράσει οικόπεδο στην Κόρινθο και να χτίσει. Και δεν ήξερε παρά μόνο τα στοιχειώδη για το τι σημαίνει αντιπαροχή...

Το μεγαλύτερο πρόβλημα με την εποχή που περιγράφεις δεν είναι οι εργολάβοι, αλλά οι κατασκευές που παρέδωσαν προς πώληση. Είτε κάκιστες ποιοτικά, φθηνοκατασκευές και με πρόχειρο φινίρισμα, είτε αίσχη αισθητικά, πολλές από αυτές εξακολουθούν και παραμένουν απούλητες. Βλέπει κανείς συγκροτήματα κατοικιών σε πλέον άσχετα και μη εμπορικά σημεία και απορεί πώς και δε βρέθηκε ένας λογικός άνθρωπος να μαζέψει τον 'επενδυτή'. Αυτά όμως τα κουτιά παραμένουν απούλητα και μοιραία μπλοκάρουν ολόκληρη την αγορά και αυτό είναι το χειρότερο. Και η τιμή τους συνεχώς χαμηλώνει και επηρεάζει αρνητικά άλλες κατασκευές.

Φυσικά εκείνη την εποχή το καλό μας ΤΕΕ αρνείτο να προχωρήσει στη σύνταξη του μητρώου των επαγγελματιών εργολάβων και άφηνε τον οποιονδήποτε να ασχοληθεί με τις οικοδομές. Αλήθεια, επειδή δεν ασχολούμαι με εργολαβίες, έχει συσταθεί τέτοιο μητρώο ή τιποτα ακόμα;

Οχι . Το μητρώο συζητείται από το 1977 και ακόμα δεν έχει γίνει τίποτα .

Είναι μεγάλο πρόβλημα που ο κάθε άσχετος , με 5 φράγκα αναλαμβάνει τέτοιες δουλειές και γιατί γιά να του δώσει το οικόπεδο ο οικοπεδούχος δίνει μεγαλύτερη αντιπαροχή , από την τρέχουσα της αγοράς και έτσι ανεβάζει όλη την αγορά , γιατί υπάρχει ο ιδιότυπος ανταγωνισμός μεταξύ των οικοπεδούχων , ποιός την έχει μεγαλύτερη , την αντιπαροχή , αλλά πολλές φορές χτίζουν σε οικόπεδα Θορύβου και Φασαρίας γωνία , τα οποία μένουν απούλητα , αλλά οι χαμηλότερες τιμές τους πιέζουν και τα άλλα ακίνητα .
Προφανώς αυτοί χάνουν τα λεφτά τους , μιά και αγοράζουν ακριβά και πουλάνε φτηνά , ενώ γιά να μην καταστραφούν , σκοτώνουν την ποιότητα της κατασκευής .
Δυστυχώς όμως επειδή η βλακεία είναι ανίκητη , πολύ σύντομα αντικαθίστανται από άλλους τέτοιυς 'επενδυτές' , μιά και το σύνδρομο του βιντεοκλάμπ , κυριαρχεί στην Ελλάδα .

Εχουμε και ένα άλλο αστείο φαινόμενο , πολλοί 'καταξιωμένοι' κατασκευαστές , φτιάχνουν την ΙΔΙΑ ΟΨΗ 20-30 χρόνια , γιατί νομίζουν ότι αυτή τους χαρακτηρίζει εμπορικά
Ετσι δεν έχουν ποτέ καμμία βελτίωση , αλλά και ταυτόχρονα δεν φτάχνουν και σύγχρονης όψης σπίτια .

Από την άλλη μεριά , πολλοί αγοραστές , ιδιαίτερα γερόντια που αγοράζουν γιά τα παιδιά τους , τους προτιμούν .

Γενικά όπως είπε και ο φίλος πριν , την αγορά την διαμορφώνουν οι αγοραστές .
Αυτοί διαμορφώνουν το κλίμα και ποτέ στην Ελλάδα δεν ήταν υπέρ της ποιότητας , αλλά υπέρ της ποσότητας , αλλιώς οι μεζονέττες με σαλόνι στο ισόγειο και υπνοδωμάτια στο ημιυπόγειο , δεν θα πουλιώντουσαν ποτέ .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Γενικά όπως είπε και ο φίλος πριν , την αγορά την διαμορφώνουν οι αγοραστές .
Αυτοί διαμορφώνουν το κλίμα και ποτέ στην Ελλάδα δεν ήταν υπέρ της ποιότητας , αλλά υπέρ της ποσότητας , αλλιώς οι μεζονέττες με σαλόνι στο ισόγειο και υπνοδωμάτια στο ημιυπόγειο , δεν θα πουλιώντουσαν ποτέ .

+1

Απορία:

Αυτό το μητρώο τι ακριβώς ρόλο θα επιτελεί ?

Αν ισχύσει, θα μπορεί κάποιος που έχει στην άκρη €1Μ να αποφασίσει να τα επενδύσει στην κατασκευή κτιρίων ? Ή αν το αποφασίσει, με ποιούς περιορισμούς ? Και πως κάτι τέτοιο θα είναι συμβατό με το 'άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων' ?

Θα μπορεί πχ. ένας πολιτικός μηχανικός-συγκοινωνιολόγος να γίνει κατασκευαστής αλλά δεν θα μπορεί ένας μπετατζής-εμπειροτέχνης-εργολάβος με 30ετή εμπειρία ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αυτό το μητρώο τι ακριβώς ρόλο θα επιτελεί ?

Τίποτε.

Το μόνο που ίσως θα κάνει είναι να αποτρέπει κάποιους να κάνουν τον εργολάβο για μια και μοναδική φορά.

Θα μπορείς δηλαδή να κάνεις έργο μία φορά χωρίς μητρώο και τη δεύτερη θα πρέπει να γραφτείς ?
Ή θα πρέπει να είσαι γραμμένος για να κάνεις έστω και ένα έργο, στην οποία περίπτωση τι γίνεται με τους νέους στο χώρο ?

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Γενικά όπως είπε και ο φίλος πριν , την αγορά την διαμορφώνουν οι αγοραστές .
Αυτοί διαμορφώνουν το κλίμα και ποτέ στην Ελλάδα δεν ήταν υπέρ της ποιότητας , αλλά υπέρ της ποσότητας , αλλιώς οι μεζονέττες με σαλόνι στο ισόγειο και υπνοδωμάτια στο ημιυπόγειο , δεν θα πουλιώντουσαν ποτέ .

Γενικά στην Ελλάδα της αρπαχτής κλπ τα τελευταία κάμποσα χρόνια η έννοια της ποιότητας πάει φούντο. Κι εγώ είμαι υπέρ της ποιότητας παρά υπέρ της ποσότητας αλλά δεν είναι εύκολο να κρίνεις την ποιότητα οπότε καταλαβαίνω γιατί πολλοί κυνηγάνε την ποσότητα που είναι κάτι που μπορείς να την αντιληφθείς και μετρήσεις. Κατά βάθος είναι θέμα παιδείας και καλλιέργειας και αυτό. Η ανεπάρκειά τους είναι η πηγή κάθε πληγής της χώρας μας.
Ίσως θα έπρεπε μαζί με την ενεργειακή εκτίμηση να μπορούσε να γίνει και κάποια άλλη εκτίμηση σχετική με την ποιότητα, υλικών, τοποθέτησης, κατασκευής, φθορών και να βγαίνει ένα σκορ σαν του NCAP με αστέρια. Οπότε πχ το τάδε νεόδμητο οίκημα είναι ενεργειακής κλάσης Α που είναι της μόδας και ίσως θα πληρώνει και ποιοτικής 2/5 αστέρια γιατί από κάπου πρέπει να κόψεις ενώ ένα άλλο παλιό Β αλλά 4/5 κοκ.

Αν μιλάτε για την ποιότητα κατασκευής στην Ελλάδα πρέπει να δείτε Γαλλική κατασκευή μετά το 70

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Αν μιλάτε για την ποιότητα κατασκευής στην Ελλάδα πρέπει να δείτε Γαλλική κατασκευή μετά το 70

Για πές!

γιατί, σε χάλασε η ολλανδική

Δεν την γνωρίζω ιδιαίτερα αλλά δεν θυμάμαι να υπάρχουν διαρροές νερου απο 800 σημεία οι οποίες επιδιορθώνονται με ένα βαψιματακι

Δηλαδή οι Γάλλοι δεν βάζουν μονώσεις στα ταβάνια;

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Δεν την γνωρίζω ιδιαίτερα αλλά δεν θυμάμαι να υπάρχουν διαρροές νερου απο 800 σημεία οι οποίες επιδιορθώνονται με ένα βαψιματακι

Πάντως και στην Ιταλία, οι κατασκευές κατοικιών που τις έζησα κάποια χρόνια (το 2000 σε σπίτι κατασκευής 1995), πέραν του λίγο περισσότερου πράσινου (μικροί κήποι), σε γενικές γραμμές, ....
Στην Ελλάδα, ακόμα και αυτές που αναφέρουμε ως κακής ποιότητας ή εμπορικές , είναι σαφώς καλύτερες του μ.ο. !!!