-
Όχι φυσικά, για 10-15 στρέμματα στο σχέδιο πόλης θες 800-1,5 εκατομμύριο σε δαπάνες υποδομών
Προφανώς και ένα κράτος μπορεί να κάνει επεκτάσεις κάθε έτος. Μη ξεχνάμε πως η χώρα δανείζεται δεκάδες δις για να καλύψει ελλείμματα λειτουργίας του.
Μη ξεχνάμε επίσης τα ευρωπαϊκά πακέτα χρηματοδοτήσεων που είναι επίσης δεκάδες δις
Γενικά, η χώρα είναι όπως είναι διότι οι προτεραιότητες της είναι να εξυπηρετεί πελατακια στο δημόσιο.
Σκέψου μονάχα πως 5 δημόσιοι υπάλληλοι που τρέχουν πίσω από βουλευτές και δεν καλύπτουν πάγιες ανάγκες του δημοσίου αλλά του κόμματος, για να προσληφθουν οι ίδιοι ή και τα παιδιά τους στο δημόσιο, μαζί και η σύνταξη τους μετά την καριέρα τους, ισούται με την δαπάνη να μπουν 10-20 στρέμματα στο σχέδιο πόλης.
Οπότε αντιλαμβάνεσαι
-
Δεν μπορείς να κάνεις μελέτες μεγέθους οικοδομικού τετραγώνου.
Γιατί 15 στρέμματα είναι 2 οικοδομικά τετράγωνα. Αντε 3 μικρότερα.
-
Ε πόσες 3 οροφες πολυκατοικίες θα χτίζονται κάθε έτος. Σιγά σιγά.
Χτίζεις 3 τετράγωνα κάθε φορά.
-
Δεν είναι λέγκο, ούτε πάζλ η πραγματικότητα...
-
Εσύ έχεις δει σε περιοχές να χτίζονται ταυτόχρονα δεκάδες τετράγωνα ή σταδιακά;
-
Δεν καταλαβαίνεις τι λέω γιατί πρέπει να είσαι γνώστης και να έχει δει μία μελέτη επέκτασης σχεδίου.
Σε γενικές γραμμές, πρέπει να έχεις ένα μεγάλο κομμάτι, στο οποίο θα χρειαστούν απαλλοτριώσεις για δρόμους, κοινόχρηστους χώρους, σχολεία, τοπικό κέντρο με τοπική αγορά και όλα αυτά προϋποθέτουν ακριβείς μελέτες, καθορισμό εισφορών σε γη και χρήμα, μεταφορές ιδιοκτησιών σε άλλες θέσεις και πολλά ακόμα. Αφού τελειώσει αυτό το κομμάτι της μελέτης και περάσουν οι αλλαγές στο κτηματολόγιο, ώστε να ταυτίζεται το νομικό με το πολεοδομικό καθεστώς, μετά πρέπει να αρχίσουν κάποιες υποδομές. Ρεύμα, νερό, τηλέφωνο, αποχέτευση, ώστε να μπορέσει κάποιος να πει ότι θα χτίσει, ενώ θα πρέπει αν αρχίσουν να γίνονται και κάποιοι δρόμοι.
Ολα αυτά είναι πολλά λεφτά και πολύς χρόνος.
-
Ε τότε να ζούνε σαν τα ποντίκια. Επειδή ένα κράτος απαιτεί υποδομές και χρόνο.
-
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Ε τότε να ζούνε σαν τα ποντίκια. Επειδή ένα κράτος απαιτεί υποδομές και χρόνο.
Αυτό που έχεις στο μυαλό σου ισχύει μόνο σε περιοχές με μεγάλο συντελεστή δόμησης.
Στα βόρεια προάστια για παράδειγμα, όπως και από την Γλυφάδα και νοτιότερα, οι συντελεστές δόμησης είναι μικροί κάτω από 1,2 εκτός από κάποια πρώην προσφυγικά στην Νέα Ιωνία κλπ που είναι πολύ μικρά τα οικόπεδα.
Σκέψου λοιπόν μία περιοχή με οικόπεδα από 400-1000 τμ, βάλε ένα μέσο στα 700 τμ με συντελεστή δόμησης 1 και να χτίζει 5 ορόφους των 160 τμ μαζί με το κλιμακοστάσιο ο όροφος.
Αυτός θα έχει ακάλυπτο στο έδαφος 540 τμ, θα απέχει από τα όρια του οικοπέδου τουλάχιστον 4-5 μ. και κάνε σύγκριση μία περιοχή με μικρά οικόπεδα των 400 τμ με συντελεστή δόμησης 0,8 που θα έχεις πάλι κάλυψη 180 τμ με το κλιμακοστάσιο σε 2 ορόφους και ακάλυπτο μόλις 220 τμ και αποστάσεις από τα όρια 2,5 μέτρα.
Τι είναι καλύτερο ? Προφανώς το ψηλό κτίριο από κάθε άποψη.
Στις άλλες περιοχές που ισχύει ο μεγάλος συντελεστής δόμησης είναι παλιά σχέδια με μικρά οικόπεδα, που δεν μπορούν να αλλάξουν εύκολα.
-
Δεν εξετάζεις την προοπτική.
Τι θέλω να πω.
Όταν είσαι στο έδαφος ναι η πρώτη περίπτωση είναι καλύτερη. Όταν όμως ζεις στο απέναντι διαμέρισμα ή περπατάς στο απέναντι πεζοδρόμιο και το βλέμμα σου έχει μια προοπτική το ψηλό κτήριο αλλάζει τελείως τις αναλογίες που αναφέρεις και την ποιότητα της πόλης.
Δεν είναι τυχαίο που το Τόκιο έχει δήμους γύρω από τον μητροπολιτικό με γνώμονα την προοπτική του ουρανού και ηλιου από το σπίτι του καθενός με χαμηλά σπίτια και μάλιστα με συγκεκριμένη σχεδίαση της οροφής ώστε το χειμώνα όλοι να έχουν πρόσβαση στον ήλιο.
Αυτό πιστεύω πως δεν αντιλαμβάνεστε εσείς οι εν Ελλάδι ειδικοί.
https://streets.mn/2014/06/12/chart-of-the-day-pedestrian-perception-of-buildings/
-
Αμα πρόσεχες τι γράφω διαχρονικά θα είχες καταλάβει...
Γενικά εδώ ισχύει από το 1985 που καταργήθηκαν οι όροφοι και τα ύψη ανά περιοχές, ότι τα κτήρια θα πρέπει να απέχουν μεταξύ τους στους δρόμους, τουλάχιστον 1,5 φορά το πλάτος του δρόμου, για τα πρώτα 7,5 μέτρα ύψος.
Μετά τα κτίρια πάνε πιο πίσω στους ορόφους, υπό μορφή ρετιρέ για να το καταλάβεις, εσοχών στην επίσημη διάλεκτο, με τον λόγο 1 προς 1,5.
Δηλαδή για να σηκωθείς 3 μέτρα, έναν όροφο δηλαδή θα πρέπει να υποχωρήσεις 2. Αυτό ακριβώς αφήνει το φως και τον ήλιο να κατεβαίνει χαμηλά.
Υπάρχουν και ανάλογοι τύποι για τις πλάγιες και πίσω αποστάσεις όπου υπάρχουν αυτές.
Ομως η ουσία είναι ο χαμηλός συντελεστής δόμησης.
Αν έχεις 1 συντελεστή και έχεις το πάθος σου τους 2 ορόφους, τότε θα έχεις κάλυψη 50 % για κάθε όροφο και επιπλέον το κλιμακοστάσιο θα πας στο 55 %.
Αν όμως έχεις 5 ορόφους θα πας στο 20 % για κάθε όροφο και επιπλέον κλιμακοστάσιο στο 25 %.
Στο χαμηλό έχεις 45 % ακάλυπτο και στο ψηλό 75 %.
Αρα υπάρχουν μεγάλες αποστάσεις στα κτίρια και όταν περπατάς δεν βλέπεις αυτόν τον τοίχο που έχεις στο σχέδιο σου.
Στην Ιαπωνία έχει πολλά ψηλά κτίρια με δεκάδες ορόφους.
-
Οι περιοχές και γειτονιές γύρω από τον μητροπολιτικό δήμο του Τόκιο με τις κατοικίες είναι εξολοκλήρου από χαμηλά κτήρια.
Μάλιστα ειναι δομημένες ακριβώς με αυτόν τον τρόπο που αναφέρεις. Με εσοχές για να εισέρχεται ο ήλιος και ο αέρας στα χαμηλότερα επίπεδα.
Κάτι που προφανως σε εμάς δεν συμβαίνει και αν δεις εσοχή θα ειναι στο 6-7ο όροφο μιας παλαις πολυκατοικίας σε στενά πόλης με φάρδος δρόμου και πεζοδρομίου 7-8 μέτρα.Αυτό που το παίζεται δήθεν πως δεν συμβαίνει και δεν ξέρουμε εμείς που ζούμε και τα βλέπουμε γύρω μας, είναι δήγμα της γενιάς σας.
Όσο έχετε αποψαρες, πήρατε την ομορφιά σας και πήγατε σε προάστια και χωριά και φυσικά όχι στα στενά των πόλεων.
-
@lap said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Οι περιοχές και γειτονιές γύρω από τον μητροπολιτικό δήμο του Τόκιο με τις κατοικίες είναι εξολοκλήρου από χαμηλά κτήρια.
Μάλιστα ειναι δομημένες ακριβώς με αυτόν τον τρόπο που αναφέρεις. Με εσοχές για να εισέρχεται ο ήλιος και ο αέρας στα χαμηλότερα επίπεδα.
Κάτι που προφανως σε εμάς δεν συμβαίνει και αν δεις εσοχή θα ειναι στο 6-7ο όροφο μιας παλαις πολυκατοικίας σε στενά πόλης με φάρδος δρόμου και πεζοδρομίου 7-8 μέτρα.Αυτό που το παίζεται δήθεν πως δεν συμβαίνει και δεν ξέρουμε εμείς που ζούμε και τα βλέπουμε γύρω μας, είναι δήγμα της γενιάς σας.
Όσο έχετε αποψαρες, πήρατε την ομορφιά σας και πήγατε σε προάστια και χωριά και φυσικά όχι στα στενά των πόλεων.
Το φύλαξα γιατί σκέφτηκα να σε πειράξω για την ορθογραφία, ειδικά για το δήγμα...
Δεν θα το γλυτώσεις όμως θα το έχεις το δήγμα, με αυτά που θα σου γράψω...
Αυτά τα κτίρια που αναφέρεις, είναι αυτά που χτίστηκαν πριν το 1973 και κυρίως πριν το 1985.
Προφανώς τότε η Αθήνα του και του 60 ήταν ακόμα άχτιστη και δεν υπήρχαν πολλά ιδιωτικά αυτοκίνητα, οπότε είχαν άλλη λογική, ενώ και το σχέδιο πόλης ήταν πολύ μικρό.
Τότε λοιπόν υπήρχαν αυτές οι πολυκατοικίες.
Μετά το 1985, βασικά μετά το 1978 που ο Στέφανος Μάνος, μείωσε κατά πολύ τους συντελεστές δόμησης, δεν μπορούσες να κάνεις κάτι τέτοιο.
Βέβαια ο Μάνος έκανε καμια 10αριά χρόνια να ξαναβγεί βουλευτής, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση.
Δηλαδή για να καταλάβεις σε φάρδος δρόμου με τα πεζοδρόμια 7 μέτρα το μέγιστο ύψος του κτιρίου είναι 10,50 μ. και σε φάρδος 8 μέτρα το ύψος πάει στα 12 μέτρα.
Επειδή θα έχουμε πιλοτή γιατί έχουμε υποχρέωση για πάρκινγκ στην πρώτη περίπτωση θα έχεις πιλοτή και 2 ορόφους και στην δεύτερη πιλοτή και 3 ορόφους.
Για να κάνω 5 ορόφους και πιλοτή στην πρόσοψη σημαίνει 18 μέτρα ύψος άρα 12 μέτρα πλάτος δρόμου, ή αν ο δρόμος είναι 7-8, τότε μπαίνεις μέσα στο οικόπεδο σου 4 ή 5 μέτρα αντίστοιχα.
Επειδή όμως θέλεις και μεγάλα μπαλκόνια και στα 7-8 μέτρα βγαίνει πολύ μικρό μπαλκόνι και για τον πρώτο δεν βγαίνει, πας μέσα έτσι και αλλιώς όσο μπορείς και σου επιτρέπει το οικόπεδο.
Δηλαδή σε μικρό γωνιακό οικοπεδάκι 130 τμ που έχουμε τώρα στο Παγκράτι με 3 συντελεστή με πλάτους δρόμων 12 και 8 μέτρα αντίστοιχα, πάμε από την αρχή μέσα 1,5 και 2 μέτρα αντίστοιχα για να βγάλουμε 5 ορόφους με ίδιο εμβαδόν.
Για να αλλάξεις λοιπόν αυτό που έγινε το 30 το 50 και το 60, βγήκαν τα μπόνους του ΝΟΚ.
Αλλά θέλει μεγάλη ανάλυση και δεν έχω διάθεση.
-
Αυτό σου λέω. Ακομα και αυτα τα αναθεωρημένα προαπαιτούμενα είναι υπερβολικά. Δες πιο πάνω στο σχέδιο τι σημαίνει 8μετρα φάρδος δρόμου και 12.5μ ύψος. Σημαίνει πως ο δρόμος και οι πρώτοι όροφοι των απέναντι σπιτιών θα βλέπουν ήλιο γύρω στις 1 με 2 ωρες την ημέρα. Ενώ το βλέμμα των ανθρώπων θα βλέπουν έναν τεράστιο τσιμεντένιο τοίχο με μπαλκόνια και τέντες.
-
Καλά δεν είναι έτσι, αλλά το βαριέμαι να το συνεχίσω.
-
Εμείς δεν ζούμε εδώ. Εμείς ζούμε σε άλλον πλανήτη. Δες στην απόσταση των 8 μέτρων τις γωνίες της προοπτικής. Δεν βλέπεις τίποτα ακόμα και στους καλύτερους και αναθεωρημένους κανονισμούς. Το βλέμμα σου συναντά τσιμεντένιους τοίχους.
Προφανώς για αυτά τα κτήρια που αναφέρεις και τα ύψη τους απαιτούνται ΔΙΠΛΑΣΙΕΣ αποστάσεις, δηλαδή νέες περιοχές στο σχέδιο πόλης.Έτσι φτιάχτηκαν όλες οι ευρωπαϊκές πόλεις μετά τον ΒΠΠ, με αυτές τις αποστάσεις κατά νου, αλλά εμείς εδώ στην ελλαδα ξερουμε καλύτερα. Δεν επεκτείνουμε το σχέδιο πόλης.
-
Να σου δείξω κάτι επεκτάσεις στο Πάτημα Χαλανδρίου και Βριλησσίων και Γέρακα που έκανε το ΠΑΣΟΚ πριν 30-35 χρόνια να δεις τι κούκλες είναι...
Κάνε σύγκριση, μεταξύ των περιοχών με τα ψηλά κτίρια και αυτών με τα χαμηλά.
-
Ρε συ το Χαλάνδρι είναι ωραία περιοχή. Απ' τις καλύτερες. Τι μας δείχνεις;
Το πάτημα είναι θεωρώ στις σωστές διαστάσεις. Κάπως έτσι εννοώ τις ιδανικές ελληνικές πόλεις. Άντε και κάνα όροφο παραπάνω
-
Αναλογα, ενα μεγαλο μερος του Χαλανδριου και της Αγ Παρασκευης ειναι αθλια σχεδιασμενο, λαβυρινθος, χωρις GPS δεν μπορεις να βγεις απο εκει θα κανεις κυκλους για παντα.
-
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Να σου δείξω κάτι επεκτάσεις στο Πάτημα Χαλανδρίου και Βριλησσίων και Γέρακα που έκανε το ΠΑΣΟΚ πριν 30-35 χρόνια να δεις τι κούκλες είναι...
Κάνε σύγκριση, μεταξύ των περιοχών με τα ψηλά κτίρια και αυτών με τα χαμηλά.
βασικα δεν εχεις εμπηρειες και νομιζεις οτι ειναι καλα, τα ψηλα κτηρια ειναι καλα για αυτους που τα πουλανε αλλα να ζεις εκει εχει πολλους κινδυνους. προφανως γιατι σε υψος χτιζεις απεριοριστους οροφους ενω σε πλατος οχι.
-
@wantone said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
@criuser said in ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ:
Να σου δείξω κάτι επεκτάσεις στο Πάτημα Χαλανδρίου και Βριλησσίων και Γέρακα που έκανε το ΠΑΣΟΚ πριν 30-35 χρόνια να δεις τι κούκλες είναι...
Κάνε σύγκριση, μεταξύ των περιοχών με τα ψηλά κτίρια και αυτών με τα χαμηλά.
βασικα δεν εχεις εμπηρειες και νομιζεις οτι ειναι καλα, τα ψηλα κτηρια ειναι καλα για αυτους που τα πουλανε αλλα να ζεις εκει εχει πολλους κινδυνους. προφανως γιατι σε υψος χτιζεις απεριοριστους οροφους ενω σε πλατος οχι.
Βρε συ Αγη όλο δεν έχω εμπειρίες και τέτοια λες.
Με ξέρεις ?
Τι λες τώρα για τα ψηλά κτίρια.
Το θέμα είναι αν προτιμάμε διόροφα και μηδενικούς κήπους ή 5όροφα και μεγάλους κήπους.
Απλά πράγματα.
ΟΙΚΟΔΟΜΕΣ / ΚΑΤΟΙΚΙΕΣ