Ο χρήστης cosneo έγραψε:
Σαν 'Chrysler' τα θεωρώ εξαιρετικά και το 300C είναι απο τα αγαπημένα μου αμερικάνικα.
Σαν Lancia όμως μου 'κακοφαίνονται'. Το μόνο καλό που βρίσκω είναι ότι ξανακούμε ονόματα ... Flavia, Thema κλπ που φέρνουν μνήμες!
Περίεργος να δω πως θα τα υποδεχτεί το ευρωπαικό κοινό με το ιταλικό όνομα σε σχέση με το αμερικάνικο. Και εννοώ στο τέλος. Ταμείο!

Τα νούμερα που πραγματικά περιμένουν (άλλο το τι ανακοινώνουν πως προσδοκούν και πόσα κομμάτια τελικά θα φορτώνουν στο δίκτυο κάθε μήνα....εμφανίζοντας τα ως πωλήσεις,ιδιαίτερα στην περίπτωση της Thema)δεν είναι περισσότερα από 200 κομμάτια το μήνα, για κάθε μοντέλο στην ιταλική αγορά,τουτέστιν περί τα 2500 Voyager το χρόνο και άλλα τόσα Thema.Αυτά είναι τα νούμερα στην ιταλική αγορά, στα οποία θα προστεθεί άλλο ένα 30% της υπόλοιπης ευρωπαϊκής.Σύνολο περίπου 7000-7500 πωλήσεις Voyager + Thema το χρόνο.
Με τη συνταξιοδότηση της Musa αμέσως αμέσως η Lancia θα χάσει 20000 πωλήσεις το χρόνο.

5666 Voyager πωλήθηκαν στην ευρωπαϊκή αγορά το 2010 και 5330 το 2009...ενώ το 300C (berlina+SW)έκανε το 2010 3417 πωλήσεις.....και απομένει να διαπιστωθεί πόσοι από τους επίδοξους αγοραστές αυτών των μοντέλων,που ήταν επί το πλείστον 'πιστοί της αμερικάνικης μάρκας'.....θα αποφασίσουν να τοποθετήσουν τα χρήματά σε ένα προϊόν που θα έχει τα σήματα μιας ξεχασμένης ευρωπαϊκής μάρκας ...
Και αυτό θα αποτελέσει και το μεγάλο στοίχημα για την ίδια τη fiat, της οποίας θα δοκιμαστεί η πολιτική κόντρα στις διαμαρτυρίες πολλών αντιπροσώπων Chrysler του γερμανικού και άλλων ευρωπαϊκών δικτύων,οι οποίοι πιστεύουν ότι η αλλαγή της μάρκας δεν θα γίνει αποδεκτή από μεγάλο μέρος των παραδοσιακών αγοραστών προϊόντων της Chrysler.

Αφ'ης στιγμής οι τιμές που ανακοινώθηκαν στη γερμανική αγορά για την Τhema,στις καλοεξοπλισμένες εκδόσεις, κάθε άλλο παρά ευκαιρία μπορούν να χαρακτηρισθούν,ελπίζω οι υποψήφιοι αγοραστές να μην παρατηρήσουν τις ανακοινώσιμες τιμές των επιδόσεων...αφού στην περίπτωση της κορυφαίας έκδοσης του 3λιτρου V6 diesel της VM με τα 240 άλογα,προσεγγίζονται τα όρια της γελοιότητας .
Βάρος 100 κιλά πάνω από τους δύο τόνους, απαρχαιωμένο κιβώτιο NAG5 με 5 σχέσεις,και 0-100 σε 9 δεύτερα.Στα επιπεδα ενός Iveco Stralis δηλαδή

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
...Στα επιπεδα ενός Iveco Stralis δηλαδή

Το οποίο έχει κάπως μεγαλύτερες μεταφορικές δυνατότητες... αλλά δεν είναι premium!

http://youtu.be/d7FHD-W8MFs rally 037

Ο χρήστης thaliarque έγραψε:

...Στα επιπεδα ενός Iveco Stralis δηλαδή

Το οποίο έχει κάπως μεγαλύτερες μεταφορικές δυνατότητες... αλλά δεν είναι premium!

Γιατί το 300 είναι 'premium';Σε ποιό film;A....ναι... στο διαφημιστικό της American Airlines με τον mr Soprano στο τιμόνι

Πέρα απο την πλάκα μια Thema με επίπεδο εξοπλισμού executive κοστίζει στην Ιταλία 52Κ ευρώ,τη στιμή που στα ίδια περίπου χρήματα παίζουν η F10 530 ή το νέο Α6 3.0ΤFS quattro Stronic,με τα οποία θεωρητικά ανήκουν στο ίδιο segment (γιατί ουσιαστικά μιλάμε για ένα αυτοκίνητο με εξοπλισμό και φινίρισμα D segment και διαστάσεις F segment).
Yπάρχει σώφρων άνθρωπος που θα διαλέξει την πρώτη (ιδιαίτερα με τις επιδόσεις της ως diesel) ;

Mετά φταίνε τα taboo εις βάρος των αμερικανικών αυτοκινήτων......όταν πέρα από την vulgar αισθητική τεθωρακισμένου,που επέβαλαν στο σχεδιασμό του 300 τα post 9/11 αμερικανικά συμπλέγματα (με αισθητικές πινελιές που εκτιμούν οι rappers),έχουμε συνδυασμό επιδόσεων που επετύγχαναν ευρωπαίκά αυτοκίνητα της προηγούμενης γενιάς με 40 και 50 άλογα λιγότερα, με μια τιμή διπλασιασμένη από την αντίστοιχη τιμή διάθεσης στην αμερικανική αγορά.
.....fangulo

Για να έχουμε μια τάξη μεγέθους,με βάση το βάρος και μόνο,ένα A8 με 8αρι κιβώτιο και 290 CV, 4x4 και με μεγαλύτερο βάρος από την Thema κατά 70 kg,είναι γρηγορότερο από στάση κατά 1,8'.
Αλλά ακόμα και το παλιό 300C με τα 218 CV, το 5αρι κιβώτιο και τα 100 kg λιγότερα,έκανε στο 0-100 σε 7,6' κόντρα στα 9 της Thema...ξεπερνώντας σε επιδόσεις ακόμα και το σημερινό 300 με τον 3.6 290 CV και ΖF 8 σχέσεων... Ντροπιαστικό!

Ειλικρινά λυπάμαι το δίκτυο..... στην καμπούρα του οποίου θα πρέπει να γίνουν οι πωλήσεις....

Γιατί το 300 είναι 'premium';Σε ποιό film;A....ναι... στο διαφημιστικό της American Airlines με τον mr Soprano στο τιμόνι

Προχθες καθησα σε ενα καινουργιο 300 και βρηκα την καμπινα εξαιρετικης ποιοτητας και σιγουρα ισαξια μιας μπεμπας 5 η μιας ΜΒ E class.

Πέρα απο την πλάκα μια Thema με επίπεδο εξοπλισμού executive κοστίζει στην Ιταλία 52Κ ευρώ,

Αυτο ειναι το κυριως προβλημα. Το αυτοκινητο αυτο επρεπε να στοιχιζει 40Κ ευρω το πολυ. Το 300 που ειδα ηταν περιπου $35000. Δεν υπαρχει ουτε δειγμα ευρωπαικου αυτοκινητου που να μπορει να το συναγωνιστει ως value for money.

Mετά φταίνε τα taboo εις βάρος των αμερικανικών αυτοκινήτων......όταν πέρα από την vulgar αισθητική τεθωρακισμένου,που επέβαλαν στο σχεδιασμό του 300 τα post 9/11 αμερικανικά συμπλέγματα (με αισθητικές πινελιές που εκτιμούν οι rappers),

Το θεμα αισθητικης παιζεται. Ενδιαφερον και ο συσχετισμος που εχεις κανει με την 9/11. Το συγκεκριμενο αμαξι ομως ειναι στυλ ρετρο και θυμιζει κλασικο αμερικανικο highway cruiser.

Για να έχουμε μια τάξη μεγέθους,με βάση το βάρος και μόνο,ένα A8 με 8αρι κιβώτιο και 290 CV, 4x4 και με μεγαλύτερο βάρος από την Thema κατά 70 kg,είναι γρηγορότερο από στάση κατά 1,8'.
Αλλά ακόμα και το παλιό 300C με τα 218 CV, το 5αρι κιβώτιο και τα 100 kg λιγότερα,έκανε στο 0-100 σε 7,6' κόντρα στα 9 της Thema...ξεπερνώντας σε επιδόσεις ακόμα και το σημερινό 300 με τον 3.6 290 CV και ΖF 8 σχέσεων... Ντροπιαστικό!

Χωρις να διαφωνω φυσικα για τις επιδοσεις, νομιζω οτι δεν ειναι και ιδιαιτερα σημαντικο κριτηριο σε αυτη την κατηγορια (αλλωστε δεν μιλαμε για τιποτα ιδιαιτερες επιδοσεις ουτε για το Α8). Πιστευω οτι ενας υποψηφιος αγοραστης του Thema θα ψαχνει για κατι ξεχωριστο. Το Α8 ειναι ενα σχετικα ανωνυμο αυτοκινητο στο δρομο (κανεις δεν προκειται να δωσει σημασια αμα περασει ενα μπροστα του). Αντιθετα μια Thema θα γυρισει πολυ περισσοτερα κεφαλια.

@boomboom

Με όλο το σεβασμό,περιεργάστηκα το εσωτερικό της Thema και δεν την είδα να υστερεί σε τίποτα..... από ένα Insignia ή ένα Mondeo.
To value for money εξαρτάται πώς το εννοείς.Το αυτοκίνητο όμως συγκρινόμενο με τον σεσημασμένο ευρωπαϊκό ανταγωνισμό δεν διαθέτει ούτε την ποιότητα και την προσοχή στην λεπτομέρεια του τελευταίου, ούτε φυσικά τις επιδόσεις του (δυναμικά χαρακτηριστικά,κινητήρες).Το μόνο παρήγορο είναι ότι τα ηλεκτρικά,που αποτελούσαν πηγή δεκάδων προβλημάτων στο πρόσφατο παρελθόν,αναθεωρήθηκαν και θεωρητικά εξελίχθηκαν σε σχέση με αυτά του παλιού 300.Οι πρώτες όμως Thema που παραδόθηκαν στα χέρια των καρεκλοκένταυρων της Fiat τον προηγούμενο μήνα στο Torino (πριν την επίσημη παρουσίαση του αυτοκινήτου)παρουσίασαν ηλεκτρικές...δυσλειτουργίες.

Ως προς την τιμή, αυτή είναι πράγματι ελκυστική σε σχέση με τον ανταγωνισμό,μόνο όμως αν ληφθεί υπόψιν ο (δευτερεύων στην ουσία) εξοπλισμός που διαθέτει ως standard το μοντέλο,ενώ τα αντίστοιχα gadjets προσφέρουν με επιπλέον χρέωση οι ανταγωνιστές.Για την ακρίβεια η βασική έκδοση της μικρής Thema diesel με τα 190 άλογα και με ένα σκασμό εξοπλισμό,ξεκινά από 42Κ ευρώ στην ιταλική αγορά,τη στιγμή που η BMW 520d με βασικό εξοπλισμό ξεκινά από 40Κ ευρώ.Και αυτό είναι αρκετό για τον μέσο αγοραστή να σκεφτεί ότι η Lancia πουλάει ακριβότερα από τη BMW....πράγμα που του φαίνεται ανεπίτρεπτο.Έτσι αν θεωρητικά θα μπορούσε να ενδιαφέρεται για την Thema,δεν θα κάνει καν τον κόπο να επισκεφθεί την αντιπροσωπεία της Lancia,αλλά θα πάει κατευεθείαν σε αυτή της BMW.....ασχέτως αν βγαίνοντας από αυτήν θα έχει υπογράψει μια παραγγελία όχιο για 40Κ...αλλά για 54Κ ευρώ.

Ως προς το Α8 δεν ανήκει ούτε κατά διάνοια στην κατηγορία των 300/Thema.Παρόλα αυτά τους ρίχνει από 2 ώς 3δεύτερα στις επιταχύνσεις από στάση......

Για να ειμαστε δικαιοι θα πρεπει να συγκρινουμε το Audi A8 με το 300 srt8, το οποιο για καποιο ανεξηγητο λογο δεν σκοπευουν να το πουλησουν στην Ευρωπη. Το βασικο 300 με τον πενταστερο 3.6 V6 και το ΖF 8 σχέσεων ειναι κυριως ρυθμισμενο για χαμηλη καταναλωση (για την κατηγορια του) και οχι για επιδοσεις. Το 300 srt8 κανει 0-100 σε 4,5 δευτερολεπτα.

http://www.motortrend.com/roadtests/sed ... srt8_test/

Για το θεμα της τιμης συμφωνω απολυτα οτι 40Κ για την βασικη εκδοση ειναι τελειως εξωπραγματικη τιμη.

Ο χρήστης boomboom έγραψε:
Για να ειμαστε δικαιοι θα πρεπει να συγκρινουμε το Audi A8 με το 300 srt8, το οποιο για καποιο ανεξηγητο λογο δεν σκοπευουν να το πουλησουν στην Ευρωπη. Το βασικο 300 με τον πενταστερο 3.6 V6 και το ΖF 8 σχέσεων ειναι κυριως ρυθμισμενο για χαμηλη καταναλωση (για την κατηγορια του) και οχι για επιδοσεις. Το 300 srt8 κανει 0-100 σε 4,5 δευτερολεπτα.

ALT!To SRT8 είναι ένα κατά συνθήκη ευρωπαϊκό Ε segment (βασισμένο σε ένα εξελιγμένο δάπεδο-πλαίσιο μεγαλομεσαίου ευρωπαϊκού των μέσων της δεακετίας του 90) που δεν συγκρίνεται με τα διάφορα F segment A8,7er (που χρησιμοποιούν πλατφόρμες και τεχνικές λύσεις που γεννήθηκαν με σκοπό να εφαρμοσθούν σε αυτοκίνητα αυτής της κατηγορίας).Το SRT μπορεί να σταθεί απέναντι στα διάφορα Μ5,S6...από τα οποία θα κατακρεουργηθεί στην πρώτη 'σφιχτή' διαδρομή.
Λογικό αν σκεφτείς ότι δεν διαθέτει ούτε την 'ηθική' του δρόμου, ούτε τα δυναμικά χαρακτηριστικά (συνεργασία συστήματος διεύθυνσης,αναρτήσεων,πλαισίου) που απαιτούνται σε αυτό που χαρακτηρίζεται sport οδήγηση κατά τα ευρωπαϊκά πρότυπα (έστω και με φαλαινοθηρικά των 5μέτρων και 2 τόνων). Το SRT είναι η επιτομή της brutal αυτοκινητιστικής προσέγγισης,που είναι προσανατολισμένη..... στο ατελείωτο drifting.

Για το θεμα της τιμης συμφωνω απολυτα οτι 40Κ για την βασικη εκδοση ειναι τελειως εξωπραγματικη τιμη.

Η τιμή των 41Κ ευρώ για τη βασική πετρελαιοκίνητη έκδοση ίσως να είναι ενδιαφέρουσα, με την προϋπόθεση ότι ο αγοραστής συμβιβάζεται με την αισθητική του αυτοκινήτου και δεν ενδιαφέρεται για οδηγικές συγκινήσεις ή μη μόνον για χώρους,απροβλημάτιστη (ελπίζω) λειτουργία και 'δωρεάν' εξοπλισμό άνεσης-ψευδοπολυτέλειας (όχι όμως κάτι σπουδαίο από πλευράς ποσότητας ή πρωτοποριακό από πλευράς ποιότητας), ο οποίος ίσως να χρεώνεται επιπλέον στις αντίστοιχες entry level εκδόσεις του 'premium' ανταγωνισμού.
Τιμές στη γερμανική αγορά (στην ιταλική αναμένονται ελαφρώς υψηλότερες λόγω της πρόσφατης αύξησης του ΦΠΑ).

3.0 V6 CRD 24v 140 kW (190 PS) Gold 41.400 €
3.0 V6 CRD 24v 140 kW (190 PS) Platinum 43.900 €
3.0 V6 CRD 24v 176 kW (239 PS) Platinum 46.900 €
3.0 V6 CRD 24v 176 kW (239 PS) Executive 50.900 €
3.6 V6 VVT 24v 210 kW (286 PS) Platinum 46.900 €
3.6 V6 VVT 24v 210 kW (286 PS) Executive 50.900 €

Gold:

• „Keyless Enter-N-Go'
• ζάντες18' 235/55 R18
• ParkView (κάμερα οπισθοπορείας) + αιθητήρες στάθμευσης
• Bi-Xenon
• δέρμα
• χειριστήρια στο τιμόνι
• ηλεκτρικά και θερμαινόμενα μπροστινά καθίσματα
• αισθητήρες βροχής
• clima bizone
• cruise control
  -audio 276 Watt e CD/DVD/MP3
• UConnect + Bluetooth
• AUX/USB + SD-Card Slot

Platinum:
τα παρπάνω +

• δέρμα Nappa
• Navi Garmin 8,4' Touchscreen
• μπροστινά καθίσματα αεριζόμενα
• πενταλίερα που υποχωρεί ηλεκτρικά
• πίσω καθίσματα θερμαινόμενα

Executive:
τα παραπάνω +

• ζάντες 20' 245/45 R20
• 506 Watt Alpine Premium Soundsystem
• ταμπλώ επενδεδυμένο με δέρμα 'Poltrona Frau'
• Safety Tech Package, που περιλαμβάνει adaptive cruise control

chrysler/Lancia
Δεν μου αρεσουν καθολου με αυτη την καινουργια μασκα , ομως το εσωτερικο τους το βρίσκω πανεμορφο !
Delta
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.

Ypsilon
1.
2.
3.
4.
5.

Πάντως τόσο δύσκολο τους ήταν να κρατήσουν δύο μάσκες?
Μία με κάθετα και μία με οριζόντια γρίλια
Τόσο πολυ αυτή η μείωση του κόστους πια?
Πάντως αυτή τα χαλάει αυτά τα δύο αμάξια

Σαν Chrysler μ' αρεσει η Delta. Θα ήθελα μόνο πιο ευδιακριτο το σημα της μπροστα στην μάσκα ή την μάσκα βαμμένη στο χρώμα του αυτοκινήτου.
Το Υ το περιμένω να το δω απο κοντα. Δείχνει οπτικά πολύ ενδιαφέρον.

Ο χρήστης Orestisren έγραψε:
Πάντως τόσο δύσκολο τους ήταν να κρατήσουν δύο μάσκες?
Μία με κάθετα και μία με οριζόντια γρίλια
Τόσο πολυ αυτή η μείωση του κόστους πια?
Πάντως αυτή τα χαλάει αυτά τα δύο αμάξια

Καποτε η Renault ζητούσε 70€ για τα δύο μικρά μασκάκια του Megane με το νίκελ περίγραμμα που φυσικά (φυσικότατα) τα έδωσα.
Λογικό πάντως όταν ζητανε μείωση του κόστους να κοιτανε ακόμα και το πιο ανούσιο και μηδαμινό!
Αισθητικά οι οριζόντιες γρίλιες μου έκατσαν πολύ καλά περισσότερο απο τις κάθετες. Εχω την εντυπωση πως φαρδένουν την πρόσοψη.

Τα συγκεκριμένα Chrysler/Lancia, θα πάνε και ΗΠΑ ή δεν έχουν τέτοια σχέδια; Θα παθαίνανε σοκ οι αμερικάνοι από το εσωτερικό τους πάντως!
Δεν υπάρχει αμερικάνικο αμάξι με τέτοια υλικά σε κοντινή τιμή. Μόνον σε κάνα πανάκριβο (σε σχέση με τα υπόλοιπα αμερικάνικα/ιαπωνικά/κορεάτικα) ευρωπαϊκό θα έβρισκαν κάτι τέτοιο!

Δεν νομίζω πάντως να το κάνουν, εδώ είδαμε πως το 500 έπρεπε να φτιαχτεί στο Μεξικό, με διαφορετικές προδιαγραφές κλπ.

Δεν υπάρχει αμερικάνικο, γιατί τα χατς οι αμερικανοί τα έχουν εξ ορισμού για φθηνά, κατάλληλα μόνο για δευτεράτζες/τριτάτζες, και ως εκ τούτου καλύπτουν περί το 10% της αγοράς μόνο. Για καλό έχουν τις σεντανούμπες των 2.200-3.000 κυβικών, για οικογενειακό τα πολυμορφικά και τα διπλοκάμπινα αγροτικά, για σπορ τα μασλ και τα κουπέ.
Στη χώρα του σάιζ μάτερς, είναι σχετικά οξύμωρο να δώσεις φράγμα για χατς, αφού με αυτά παίρνεις κάτι άλλο.

Μπραβο στους Ιταλους για τα καλαισθητα σχεδια τους. Ειτε chrysler λεγεται ειτε lancia παλι ομορφα ειναι

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Τα συγκεκριμένα Chrysler/Lancia, θα πάνε και ΗΠΑ ή δεν έχουν τέτοια σχέδια; Θα παθαίνανε σοκ οι αμερικάνοι από το εσωτερικό τους πάντως!
Δεν υπάρχει αμερικάνικο αμάξι με τέτοια υλικά σε κοντινή τιμή. Μόνον σε κάνα πανάκριβο (σε σχέση με τα υπόλοιπα αμερικάνικα/ιαπωνικά/κορεάτικα) ευρωπαϊκό θα έβρισκαν κάτι τέτοιο!

Δεν νομίζω πάντως να το κάνουν, εδώ είδαμε πως το 500 έπρεπε να φτιαχτεί στο Μεξικό, με διαφορετικές προδιαγραφές κλπ.

Δεν πρόκειται να παραχθούν-διατεθούν στη NAFTA γιατί δεν καλύπτουν τις αμερικανικές προδιαγραφές NHTSA.
Εξάλλου η Delta ΙΙΙ έχει ένα υπόλοιπο ζωής που δεν υπερβαίνει τα δύο χρόνια.Μέσα στο 2012 θα εμφανιστούν στις ΗΠΑ τα εντελώς νέα C-sedan C-hb Chrysler/Lancia,αρχικά με τα σήματα της Chrysler και κατόπιν με τα σήματα της Lancia στην ευρωπαϊκή αγορά,που θα αντικαταστήσουν την Delta (εξέλιξη στις ΗΠΑ,σχέδιο Fiat centro stile).

http://www.ixauto.gr/article.php?id=1690

Εάν ισχύουν τα παραπάνω, μάλλον τα μοντέλα της lancia θα τα βλέπουμε πλέον μόνο στα περιοδικά (μιας και ούτε ελληνικό site υφίσταται ακόμα)...

Ο χρήστης n.k.9 έγραψε:
http://www.ixauto.gr/article.php?id=1690

Εάν ισχύουν τα παραπάνω, μάλλον τα μοντέλα της lancia θα τα βλέπουμε πλέον μόνο στα περιοδικά (μιας και ούτε ελληνικό site υφίσταται ακόμα)...

Ok, ο καθένας γράφει ότι θέλει...
Οι ίδιοι ωραιοποιούν και προβάλουν σαν posteriori ήρωα-θύμα τον Απέργη (που την έκανε και με λεφτά πελατών!) και λοιπούς κολλητούς για την διαμάχη του με τη citroen/jeep!
Δεν βγάζεις άκρη...
Από προσωπική άποψη έχω να πω αυτό
viewtopic.php?f=15&t=12909&start=1110#p2328990
για κάποιους που πρώτη φορά χρησιμοποίησα!
Το μέλλον θα δείξει αν θα είναι καλύτεροι από το ασυνεπές fiat after sales

Τι λένε αυτοί ρε παιδιά; Ο Συγγελίδης δεν θα αντιπροσωπεύει την Lancia;

1. Η κακόγουστα βαμμένη πλαστικουριά σε χρώμα αλουμινίου συνεχίζει να υπάρχει και μετά το facelift , Ετσι , Ετσι , αν είναι να κάνεις μ@λ@κι@ υποστήριξε την μήπως και πείσεις κανένα .

2. Κάνα κάθισμα με πλευρική υποστήριξη βάλανε ? ή συνεχίζεις να πέφτεις στο πλάι όποτε στρίβεις ?

Αναφέρομαι στην Δ

Ο σχεδιασμος της κεντρικης κονσολας θυμιζει εν ολιγης φορτηγο η νταλικα.