Μπορεί το rs4 να είναι εξωπραγματικά γρήγορο,αλλά νομίζω πως δεν είναι σπορ αυτοκίνητο και ούτε τόσο διαστεδαστικό όσο η m3.Περισσότερο ασφαλές έιναι σίγουρα.
Ψηφίζω m3!

Ο χρήστης apaloxerhs έγραψε:
Έχοντας οδηγήσει για λίγο Μ3 θα πω τα εξής: **Το αυτοκίνητο σε κάνει αλήτη.**Θες ο ήχος, θες το κράτημα του , το απίστευτο μπλοκέ και το design του αυτοκινήτου είναι φοβερά.Τέτοια επικοινωνία δεν βρίσκεις εύκολα. Δεν μπορείς να πας χαλαρά. Αν το μάθεις γίνεται το απόλυτο όπλο. Αλλιώς με DSC στο ON και πας σχεδόν το ίδιο γρήγορα χωρίς να χάσεις ιδιαίτερα σε ταχύτητα.

ετσι ετσι....

αν και για Ελλαδα μαλλον το Audi ειναι πιο χρηστικο.

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

alla exw odhghsei mono thn 155q4 apo 4kinhta...

ΜΟΝΟ???
έχεις οδηγήσει την ΔΑΣΚΑΛΑ και λες μόνο ιερόσυλε???

Αν αυτή είναι η ΔΑΣΚΑΛΑ, τότε η Integrale Evo 2 τι είναι; Καθηγήτρια πανεπιστημίου; Το Evo 6 διδάσκει στη ΝΑΣΑ; Το Skyline;

ενα RS4 για μένα ....
Εχω εκφράσει την ολοκληρωμένη άποψη μου στα Νέα Μοντέλα .

Τώρα για Μ3 ....ας την χαρεί κανενας άλλος
Θα προτιμούσα Ελιζε για πισωκίνητο

A êáé ìçí îå÷Üóù ..åßðáí ìåñéêïß üôé ç Ì3 åßíáé áñêåôÜ ãñÞãïñç Þ üôé ðñÝðåé íá âñÝîåé ãéá íá äåß ôï Áïõíôé öùò ....Äõóôç÷þò ôï ðñïçãïýìåíï S4 Þôáí ðéï ãñÞãïñï áðï ôçí Ì3
Äåßôå ðéï êÜôù
M3 εναντίον S4 και όχι RS4 απο το Top Gear

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Πάντως, προσωπική μου άποψη είναι ότι πρόκειται περί ιεροσυλίας, κατ' αντιστοιχία με άλλες παρόμοιες συγκρίσεις

ιεροσυλία είναι η σύγκριση του παρόντος τόπικ ή η σύγκριση Μ5 (Μ6) με F430??

κοιτα, την συγκριση δεν την εκανα εγω (θα ημουν χαζος αλλωστε) αλλα το αγγλικο Autocar

κατω απο το BMW beats Ferrari γραφει
BMW beats Ferrari
for speed
for handling
for value
not for noise

ακομα και αν σε απολυτους χρονους δεν ειναι γρηγοροτερη (που δεν περιμενω να ειναι), μονο και μονο το οτι το σχεδον 2τονο σενταν πολυτελειας ειναι το ιδιο (αν οχι γρηγοροτερο οπως λενε οι αγγλοι) σε κανονικους δρομους, ενω κοστιζει τα μισα λεφτα, τοτε νομιζω λεει τι εστι Μ5

Οσο για το S4 vs M3 στο Topgear, αμα εινα να συγκρινουμε αυτοκινητα με βαση το Top Gear...Τεσπα η διαφορα τους ηταν 0.9, εγω λεω να πιασουμε κατι πιο σοβαρο οπως πχ οι χρονοι απο το Nurburgring και το Hockenheim οπου η Μ3 ειναι 7 και 1.5 δευτερολεπτο γρηγοροτερη αντιστοιχα.

Round Time Nuerburgring 8.29 min 8.22 min
Round Time Hockenheim 1.19,1 min 1.17,6 min

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:

alla exw odhghsei mono thn 155q4 apo 4kinhta...

ΜΟΝΟ???
έχεις οδηγήσει την ΔΑΣΚΑΛΑ και λες μόνο ιερόσυλε???

Αν αυτή είναι η ΔΑΣΚΑΛΑ, τότε η Integrale Evo 2 τι είναι; Καθηγήτρια πανεπιστημίου; Το Evo 6 διδάσκει στη ΝΑΣΑ; Το Skyline;

Η 155Q4 ήταν Ιntegrale σε μετάδοση και κινητήρα, κάτω από το αμάξωμα της 155.

Ο χρήστης kacey έγραψε:

Πάντως, προσωπική μου άποψη είναι ότι πρόκειται περί ιεροσυλίας, κατ' αντιστοιχία με άλλες παρόμοιες συγκρίσεις

ιεροσυλία είναι η σύγκριση του παρόντος τόπικ ή η σύγκριση Μ5 (Μ6) με F430??

κοιτα, την συγκριση δεν την εκανα εγω (θα ημουν χαζος αλλωστε) αλλα το αγγλικο Autocar

κατω απο το BMW beats Ferrari γραφει
BMW beats Ferrari
for speed
for handling
for value
not for noise

ακομα και αν σε απολυτους χρονους δεν ειναι γρηγοροτερη (που δεν περιμενω να ειναι), μονο και μονο το οτι το σχεδον 2τονο σενταν πολυτελειας ειναι το ιδιο (αν οχι γρηγοροτερο οπως λενε οι αγγλοι) σε κανονικους δρομους, ενω κοστιζει τα μισα λεφτα, τοτε νομιζω λεει τι εστι Μ5

Οσο για το S4 vs M3 στο Topgear, αμα εινα να συγκρινουμε αυτοκινητα με βαση το Top Gear...Τεσπα η διαφορα τους ηταν 0.9, εγω λεω να πιασουμε κατι πιο σοβαρο οπως πχ οι χρονοι απο το Nurburgring και το Hockenheim οπου η Μ3 ειναι 7 και 1.5 δευτερολεπτο γρηγοροτερη αντιστοιχα.

Round Time Nuerburgring 8.29 min 8.22 min
Round Time Hockenheim 1.19,1 min 1.17,6 min

Το AUTOCAR οπως και άλλα περιοδικα δεν ειναι αλάνθαστα, εχει κανει πολλα λαθη κριτικης στο παρελθον, χωρις βεβαια αυτο να συμαινει οτι δεν ειναι 'σουπερ καρ' το Μ5.

Οσο για την 155, μπορει να χρησιμοποιησε τα μηχανικα μερη της Δελτα, αλλα δεν ειχε 215 ιππους, ειχε 190, και ΔΕΝ ειχε την καλυτερη ανάρτηση της Δελτα.

Παραταυτα, ενα πολυ καλο σενταν 4κινητο και ομορφο.

ολοι κανουν λαθη, το θεμα ειναι τι θεωρουμε ως σωστο για να προσδιορισουμε και το 'λαθος'. Αυτο που εκαναν οι αγγλοι, εβαλαν εναν στην Μ5 και εναν στην F430 και τους ξαμολυσαν στους δρομους της Ουαλιας (driver's road οσο δεν παει αλλο). Και το συμπερασμα ηταν οτι ο τυπος με την F430 δεν μπορουσε να μαζεψει την Μ5. Στον γυρισμο αλλαξαν αυτοκινητα και το αποτελεσμα ηταν το ιδιο. Αν και δεν ειναι οτι πιο αντιπροσωπευτικο (σε οποιαδηποτε πιστα αναμενω την F430 να ριξει αρκετα στην Μ5), τουλαχιστον για real world ability κατι δειχνει αυτο.

ΥΓ Τα παραπανω εξαιρετικα αφιερωμενα στον φιλο εδω μεσα που στο τοπικ της Quattroporte ειχε γραψει για την Μ5 'σιγα την τεχνολογια, που δεν ηξεραν να βαλουν διπλα ψαλιδια και την αφησαν με απλα McPherson'...

δε νομιζω οτι μπορουν να συγκριθουν τα 2 αυτοκινητα, ειναι σε διαφορετικες κατηγοριες. Το σιγουρο ειναι οτι και τα 2 βρισκονται στην κορυφη της κατηγοριας στην οποια ανηκουν.

η 430 καθαρομαιο
και η Μ5 ενα σουπερκαρ για καθημερινη χρηση με 'προβια' σενταν

Αυτο το RS4 βγηκε με σκοπο να χτυπησει επιτελους την τωρινη Μ3, οποτε πιθανως ειναι και καλυτερο. Το θεμα ειναι οτι η Audi θα χαρει μεχρι του χρονου, οποτε και θα αποκατασταθει η ταξη...Μ3 Ε90 και οι παντες θα κανουν τουμπεκι παλι...
Σωστός!

Και γμτ... Ας βγάλουν ένα τρίθυρο ένα κουπεοειδές Αουντι! Η σεντάν η avant φορεσιά για πύραυλο; Πάντως το S4 σοβαρό, ωραίο, γρήγορο αλλά μέχρις εκεί! RS4 δεν οδήγησα. Η Μ3 πάντως σου γυρίζει το μυαλό. Κοιτούσε τις 996 στα μάτια. Με την 997 S βέβαια ξέφυγαν στη Στουτγάρδη.

Πω πω τι γράφουμε; Καλά που δεν μπαίνει η κα Παπαρήγα στο Φορουμ

Καλημερα

Στρατης

Ο χρήστης ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΓΙΟΥΡΗΣ έγραψε:
Υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι σε Ελληνικό οδόστρωμα , ή και βρεγμένο μπορεί , με αντίστοιχων ικανοτήτων οδηγούς , η Μ3 να ακολουθήσει το RS4?

Δεν έχεις άδικο, ιδίως στους 'δρόμους' της Αττικής. Σε δυνατό αυτοκίνητο με κίνηση 2χ4 , ξεκινάς με μπρίο, περιμένεις κανένα τέταρτο να ηρεμήσει το ASR/ESP/κτλ. και μετά επιταχύνεις. Μιλάω εκ πείρας.

*Και μην ακούσω πάλι τα λογίδρια του στύλ 'ααα, για αυτό εγώ δεν θέλω τέτοια ηλεκτρονικά, κτλ, είμαι γνήσιος οδηγός, κτλ.' - να τον δώ τι θά κάνει σε κάποια απο τις απίθανες παγίδες των δρόμων μας αν πατήσει λιγο γκάζι παραπάνω... *

Ωστόσο, στην επαρχία, σε ρυθμούς γρήγορους (π.χ. ανεβαίντας Αράχωβα απο Ιτέα), η 4κίνηση μάλλον δεν θα αλλάξει πολλά - και ο γνώστης μάλλον θα ευχαριστηθεί την Μ3 (που, εν τέλει, και την ψήφισα και θα αγόραζα!).

Η Μ3 (η καλύτερα όλες οι Μ3) είναι ένα όνειρο. Όσο καλό κι αν είναι το RS4 όνειρο δεν θα γίνει (για 'μένα τουλάχιστον)...
Μ3 λοιπόν μεταξύ των δύο...

Επειδή ο συγγραφέας του θέματος μιλάει για οικογενειακό , τότε Audi, για όλα τα υπόλοιπα Μ.

Η αναγνωση ενος και μονο αρ8ρου δεν δινει ολοκληρωτικη εικονα, ποσο μαλλον δε αν στεκομαστε μονο στον τιτλο και στο τελικο αποτελεσμα.

Απο το πλεον εγκυρο track-challenge
http://www.track-challenge.com/main_e.asp?useframe=comparison1_e.asp?Car1=81%26Car2=70
χρονοι στο Nuerburgring και Hockenheim μεταξυ Μ5 και F360ChallengeStradale (δεν εχει γινει ακομη δοκιμη F430 που οπως ολοι γνωριζουμε ειναι πιο γρηγορη απο την F360cs)
Η φερραρι ριχνει 21 δευτερολεπτα στο Nuerburgring και και 3+ στο Hockenheim...

Που ειναι η αληθεια?
Μα φυσικα στο γεγονος οτι η διαταξη και το γενικο στησιμο της Μ5 κολακευει τον μεσο εως και πολυ καλο οδηγο/δημοσιογραφο, ενω ταυτοχρονα στην ιδια δυσκολη πιστα η φερραρι απλα τρομαζει. Ενας επαγγελματιας πιλοτος ή ενας αριστος δημοσιογραφος πιλοτος, τελικα 8α κινηθει σαφως πιο γρηγορα με την φερραρι... αλλα θα πρεπει να το λεει η καρδια του και η εμπειρια/ικανοτητες του.

Αρα κατα την γνωμη μου συγκριση δεν υπαρχει. Το οτι χανει δε η Μ5 απο την εν λογω φερραρι καθε αλλο παρα υποτιμητικο ειναι. Θα ελεγα οτι ειναι και τιμη της.

Περι RS4 - Μ3... συγκρινουμε δυο μοντελα διαφορετικης γενιας, ναι το αουντι ειναι καλυτερο πλεον... αλλα δεν ξερω τι γευση αφηνει, ελπιζω καλυτερη απο τα 'αποστειρωμενα' προηγουμενα. ασ περιμενουμε ομως και την Ε90 Μ3

Ο χρήστης maxmara έγραψε:
Σε δυνατό αυτοκίνητο με κίνηση 2χ4 :-? , ξεκινάς με μπρίο, περιμένεις κανένα τέταρτο να ηρεμήσει το ASR/ESP/κτλ. και μετά επιταχύνεις.

Τι δυνατό ρε παιδιά, έτσι όπως πάνε οι δρόμοι θα ξεκινάω μονίμως με δευτέρα...

Ο χρήστης alfisti! έγραψε:

kai egw mazi!** alla pisteuw oti ena 4kinhto einai epikinduno**. kalo se krathma alla aproblepto! ti kanoume re paidia an mas petaxei 'kolo'? plagiolhsthhsh? eukolo einai? exw 'megalwsei' me piswkinhta kai oses fores odhghsa 4kinhto eniwtha fobo! enas odhgos me kales gnwseis den tha exei kanena problhma na kinhsei grhgora thn m3 kai na prosferei theama!. to rs4 thelei perissoteres gnwseis gia apodwseis sto orio. den lew pws to rs4 einai kako! aristo einai!! alla eimai piso(m3)glenths

Ε, όχι και επικίνδυνο το τετρακίνητο!

Αν σου φύγει, έφυγε και πρέπει να είσαι γνώστης να το μαζέψεις.
Αντίστοιχα, αν σου φύγει η πισωκίνητη Μ3, έφυγε και πρέπει να είσαι γνώστης να το μαζέψεις.

Το τερακίνητο, ΣΑΦΩΣ, τα περιθώρια πρόσφυσης και η ασφάλεια, είναι μεγαλύτερα

Ο χρήστης technik έγραψε:

Ε, όχι και επικίνδυνο το τετρακίνητο!

Αν σου φύγει, έφυγε και πρέπει να είσαι γνώστης να το μαζέψεις.
Αντίστοιχα, αν σου φύγει η πισωκίνητη Μ3, έφυγε και πρέπει να είσαι γνώστης να το μαζέψεις.

Το τερακίνητο, ΣΑΦΩΣ, τα περιθώρια πρόσφυσης και η ασφάλεια, είναι μεγαλύτερα

Δεν ειναι ακριβως ετσι. Συμφωνω μαζι σου οτι τα περιθωρια προσφυσης ειναι μεγαλυτερα, αλλα οταν φυγει το τετρακινητο

1. αν η προσφυση ειναι μεγαλυτερη, εισαι ηδη σε μεγαλυτερη ταχυτητα αρα χρειαζεσαι πιο γρηγορες και πιο ακριβεις αντιδρασεις
2. ενα πισωκινητο ή μπροστοκινητο εχουν συγκεκριμενη συμπεριφορα και μαζευονται με συγκεκριμενες κινησεις, ενα τετρακινητο δυστηχως ΔΕΝ εχει παντα συγκεκριμενη συμπεριφορα ΟΥΤΕ μαζευται παντα με τις συγκεκριμενες κινησεις. Ταυτοχρονα συχνα οταν αρχιζει να γλυστραει χρειαζεται χωρο γιατι πλεον η συμπεριφορα του δεν ειναι πια ρυθμισιμη..

τεσπα το θεμα οδικη συμπεριφορα ειναι ιδιαιτερα πολυπλοκο και με την σημερινη ταση των πραγματων (πιο πολυ προσφυση, πιο ψηλα ορια, πιο δυνατα, πιο γρηγορα) αργα ή γρηγορα θα φτασουμε στο αλλο ακρο και δεν θα φτανουν τοτε ουτε 48 αεροσακοι...

παλια τα σπορ αυτοκινητα ειχαν λαστιχακια και γλυστρουσαν αμεσως... πολλοι τα θεωρουν ανασφαλη... αλλα σιγουρα (τα καλα οχι ολα) ηταν σαφως πιο φιλικα και 'ευκολα'

Ο χρήστης technik έγραψε:

kai egw mazi!** alla pisteuw oti ena 4kinhto einai epikinduno**. kalo se krathma alla aproblepto! ti kanoume re paidia an mas petaxei 'kolo'? plagiolhsthhsh? eukolo einai? exw 'megalwsei' me piswkinhta kai oses fores odhghsa 4kinhto eniwtha fobo! enas odhgos me kales gnwseis den tha exei kanena problhma na kinhsei grhgora thn m3 kai na prosferei theama!. to rs4 thelei perissoteres gnwseis gia apodwseis sto orio. den lew pws to rs4 einai kako! aristo einai!! alla eimai piso(m3)glenths

Ε, όχι και επικίνδυνο το τετρακίνητο!

Αν σου φύγει, έφυγε και πρέπει να είσαι γνώστης να το μαζέψεις.
Αντίστοιχα, αν σου φύγει η πισωκίνητη Μ3, έφυγε και πρέπει να είσαι γνώστης να το μαζέψεις.

Το τερακίνητο, ΣΑΦΩΣ, τα περιθώρια πρόσφυσης και η ασφάλεια, είναι μεγαλύτερα

Eπειδή έχω οδηγήσει τετρακίνητα δεν χρειάζεται να είσαι και τόσο γνώστης για να τα μαζέψεις και σαφέστατα είναι λιγότερο επικίνδυνα από τα προσθιοκίνητα, που με τη σειρά τους είναι λιγότερο επικίνδυνα από τα πισωκίνητα αυτοκίνητα ...
Εννοώ πραγματικά τετρακίνητα με τρία διαφορικά...
Τα παραπάνω ισχύουν φυσικά σε γενικές γραμμές, γιατί υπήρχαν κάποια προσθιοκίνητα...