Δεν παρακολουθώ αγώνες παρά μόνο εκ μεγάλης απόστασης, το θεωρώ εξαιρετικά βαρετό, ακόμα και όταν μιλάμε για Φ1.

Επί της ουσίας τώρα.
Ναι, η όποια μαγιά έχουν είναι μικρή συγκρινόμενη με αυτή που έχουν ορισμένοι άλλοι κατασκευαστές με εμπειρία,εξειδίκευση και το κυριώτερο συνεχή παρουσία δεκαετιών, στο χώρο του performance αλλά και στους αγώνες. Να συγκρίνω στην εμπειρία υπεραυτοκίνητων την Τουότα με τι? Φερράρι, Λάμπο, Πόρσε, Μαζεράτι ή Άστον? Πάμε παρακάτω.

Να την συγκρίνω μήπως με έναν μαζικό, την Τζιέμ, τον μόνο που έχει δημιουργήσει τέτοιο τμήμα από τα σπλάχνα του, όλοι οι άλλοι αγόρασαν έτοιμα τα παραπάνω?
ΟΚ να συγκρίνω τι? τα 60 και πλέον χρόνια του Corvette division, με συνεχή παρουσία και ουκ ολίγα διαμάντια σε προσιτή τιμή στο ενεργητικό του, και δεκάδες αγωνιστικές δάφνες στο παλμαρέ με τι? Ένα Τουότα GT το 1970 (ήταν υπεραυτοκίνητο?), ένα Lexus LF-A το 2010 μετά από παλινωδίες και ωοτοκία 10 ετών, και ένα Nissan GTR? Είναι (ακόμη) λίγα.

Όμως, σαν σχήμα οξύμωρο, τα αποτελέσματα του ΛΦ-Α αλλά και του ΓΤΡ και η γλώσσα που βγάζουν με αναίδεια στα αρχέτυπα που ανταγωνίζονται, είναι ακριβώς η μαγκιά της
(κάθε) Τουότα και Νισσάν, γιατί τους επιτρέπει ευθαρσώς να λένε 'κοίτα τι μπορώ να κάνω!', έστω και μια φορά κάθε σαράντα χρόνια.

delete

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
@dstou
Αυτό που σου λένε κάποιοι, είναι ότι η ιαπωνική αυτοκινητοβιομηχανία ΔΕΝ επιθυμεί να εμπλακεί συστηματικά στις εν λόγω κατασκευές και αυτό δεν έχει να κάνει με θέματα τεχνογνωσίας...
Μου είναι δύσκολο να καταλάβω πως μια χώρα που αναπτύσσει τραίνα που κινούνται (αιωρούμενα) με 500 kmph, μπορεί να τρώει τσάγια απ' την pizzaland στα supercars !
Δεν αναφέρω άλλους τομείς της τεχνολογίας (ηλεκτρονικά, ημιαγωγούς, ρομποτική κτλ.) στους οποίους οι Ιάπωνες κερνάνε τσάγια όλο τον υπόλοιπο πλανήτη...
Προφανώς όλα τα παραπάνω απαιτούν περισσότερο R&D απ' το να κατασκευάσεις ένα κινητήρα που βγάζει 800 άλογα και ένα supercar που μπορεί να κινηθεί με +300 !

Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Κι εμένα μου φαίνεται περίεργο που συγχέονται διαφορετικοί τομείς μεταξύ τους. Με αυτή την λογική τα καλύτερα supercars θα έπρεπε να ήταν Ρώσικα καθώς διαθέτουν την καλύτερη αεροδιαστημική τεχνολογία παγκοσμίως. Δεν πάει όμως έτσι... και το sushiland έχει να φάει πολλά φύκια μεχρι να κοιτάξει την pizzaland.

Αυτό που σου λένε κάποιοι, είναι ότι η ιαπωνική αυτοκινητοβιομηχανία ΔΕΝ επιθυμεί να εμπλακεί συστηματικά στις εν λόγω κατασκευές και αυτό δεν έχει να κάνει με θέματα τεχνογνωσίας...

Έχει να κάνει με τον βασικό του προσανατολισμό, ο οποίος είναι η μαζική παραγωγή. Μήπως κάποιος που ασχολείται με την μαζική παραγωγή, καλή ώρα όπως το σύνολο της ιαπωνικής αυτοκινητοβιομηχανίας, έχει ΠΟΛΥ περισσότερα να κερδίσει από αυτά από όσα ίσως θα κερδίσει ασχολούμενος με υπεραυτοκίνητα?
Να ξαναδημοσιεύσω τη λίστα με τους υπεραμαξάδες που εξαγοράστηκαν ή έκλεισαν οριστικά γιατί φαλήρισαν, αρχής γενόμενης από τη Φερράρι?
Δευτερευόντως έχει να κάνει και με την τεχνογνωσία, αν και αυτό σε πολύ περιορισμένο χρονικό ορίζοντα. Αν π.χ. η Νισσάν (και η κάθε Νισσάν, ήτοι μεγάλος κατασκευαστής με πολλά φράγκα και προσωπικό) πει αύριο, 'καλή φάμπρικα το ΓΤΡ, θα συνεχίσω και θα βγάλω πλήρη γκάμα σαν κάποιον Ιταλό καλή ώρα' το πιο πιθανό που θα περιμένει κανείς είναι να βγάλει και άλλα τέτοια σαν το ΓΤΡ και ακόμη καλύτερα. Στην αρχή όμως θα απαιτηθεί υπερπροσπάθεια, υπερεπενδύσεις και ανάλογη χρονική αναμονή μέχρι να ευθυγραμμιστεί σε όλα με τον κάθε καθιερωμένο υπεραμαξά και να καλύψει τη διαφορά. Και υπό την προυπόθεση ότι η αγορά θα την αποδεχτεί.

Μου είναι δύσκολο να καταλάβω πως μια χώρα που αναπτύσσει τραίνα που κινούνται (αιωρούμενα) με 500 kmph, μπορεί να τρώει τσάγια απ' την pizzaland στα supercars !

ΟΚ. Check this. Πως είναι δυνατόν η ΗΠΑ που πάει στο φεγγάρι, μας έχει όλους φακελλωμένους από το 1940, έχει άπειρα λεφτά, και είναι πίσω από σχεδόν όλα τα επιτεύγματα στον τομέα των υπολογιστών, να φτιάχνει ακόμη αυτοκίνητα-βάρκες?
Μην κάνεις τέτοιες συγκρίσεις. Είναι θέμα προσανατολισμού βασικά, και ειδικά στα υπεραυτοκίνητα είναι και θέμα κληρονομιάς (heritage) και σχολής, πράγματα που δίνουν μεγάλη σημασία ιδίως στην προγονολατρική ευρώπη. Eπίσης είναι και θέμα μεγέθους αγοράς. Πόσες φερράρι π.χ. σηκώνει ο ντουνιάς? Στο μυαλό π.χ. ενός πολύ κολλημένου φερραρίστι, ακόμη και να υπάρξει μια εταιρεία με καλύτερα αυτοκίνητα παραγωγής σε βάθος δεκαετιών, πάντα θα σου λέει το εξής ακαταμάχητο 'εμείς είμαστε καλύτεροι γιατί κερδίσαμε τόσους αγώνες Φ1 την δεκαετία του 1950' ακόμα και αν ξέρει ότι εσύ δημιουργήθηκες μόλις π.χ. το 2005 άρα τότε δεν υπήρχες.

delete

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Με αυτή την λογική τα καλύτερα supercars θα έπρεπε να ήταν Ρώσικα καθώς διαθέτουν την καλύτερη αεροδιαστημική τεχνολογία παγκοσμίως.

Αυτό ποιός το λέει ? Όταν χρειάστηκε να ανταγωνιστούν τους Αμερικανούς στην κούρσα για την Σελήνη, τον ήπιαν (απανωτές αποτυχίες του πύραυλου-φορεά Ν1)...
Είχαν (και έχουν) προβάδισμα σε ΚΑΠΟΙΟΥΣ τομείς της αεροδιαστημικής βιομηχανίας.

Πρώτος δορυφόρος, πρώτος άνθρωπος στο διάστημα, για πολλά χρόνια οι μόνοι με διαστημικό σταθμό, όλα τα ρεκόρ παραμονής στο διάστημα, τα καλύτερα μαχητικά και οι ισχυρότεροι πύραυλοι! Δεν σου φτάνουν αυτά; Οπότε συνολικά είναι πολύ μπροστά!

Η υπερτεχνολογία των Τζαπς τί έκανε στην Φ1 και στο Le Mans? Μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα! Η τεχνογνωσία χτίζεται με τα χρόνια και τους αγώνες... δεν ξυπνάει κάποιος ένα πρωί και χτυπάει στα ίσα τους κορυφαίους!

ΥΓ: Σε παρακαλώ διόρθωσε το quote σου, δεν είπα εγώ τίποτα για τους Αμερικανους.

Επί της ουσίας τώρα.
Ναι, η όποια μαγιά έχουν είναι μικρή συγκρινόμενη με αυτή που έχουν ορισμένοι άλλοι κατασκευαστές με εμπειρία,εξειδίκευση και το κυριώτερο συνεχή παρουσία δεκαετιών, στο χώρο του performance αλλά και στους αγώνες. Να συγκρίνω στην εμπειρία υπεραυτοκίνητων την Τουότα με τι? Φερράρι, Λάμπο, Πόρσε, Μαζεράτι ή Άστον? Πάμε παρακάτω.

Τα Ιταλικά υπεραυτοκίνητα, σεβαστά κατά τα άλλα, δημιούργησαν τον μύθο τους από τις απίθανες σχεδιαστικά γραμμές τους και από την ιστορική τους τύχη εκείνα τα χρόνια 1950 και μετά, να μην υπάρχουν αντίστοιχες άλλες κατασκευές για να συγκριθούν μαζί τους, μην ξεχνάμε ότι μέχρι που αγόρασε την Lamborghini η Audi ήταν όλα άθλιες κατασκευές, ένα μάτσο σίδερα ( εξαιρουμένων μόνο κάποιων κινητήρων, όχι όλων ) καλυμμένα με λίγο αλουμίνιο και περισσότερο πολυεστέρα, η Audi έφερε και την ποιότητα κατασκευής στα Supercars αναγκάζοντας κυρίως τη Ferrari να αναβαθμιστεί ποιοτικά, όλα τα υπόλοιπα είναι urban legends επειδή είναι πανάκριβες κατασκευές με ακόμα πιο ακριβό αντίτιμο απόκτησης τους μόνο και μόνο για να μπορούν να τα έχουν λίγοι και να διατηρείται ο μύθος τους, η Nissan με το GT-R, τα Skyline / ΖΧ 300 προγενέστερα και η Toyota με τη Supra είχαν αποδείξει ότι δε χρειάζεσαι τον προυπολογισμό μικρού κράτους για να έχεις ένα ταχύτατο και καλοφτιαγμένο σπόρ αυτοκίνητο, αλλά βλέπεις οι Ιάπωνες δεν κατοικοεδρεύουν στο Monte Carlo και στο Monaco για να καλοταϊζουν τον ειδικό τύπο και να δημιουργούν θρύλους από παλιοσίδερα, σήμερα ναι ! είναι απίθανα φτιαγμένες ποιοτικές κατασκευές, μέχρι χτές ήταν μόνο ένα μάτσο κολλημένες σωλήνες , αν εξαιρέσεις τις θεϊκές τους γραμμές.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Επί της ουσίας τώρα.
Ναι, η όποια μαγιά έχουν είναι μικρή συγκρινόμενη με αυτή που έχουν ορισμένοι άλλοι κατασκευαστές με εμπειρία,εξειδίκευση και το κυριώτερο συνεχή παρουσία δεκαετιών, στο χώρο του performance αλλά και στους αγώνες. Να συγκρίνω στην εμπειρία υπεραυτοκίνητων την Τουότα με τι? Φερράρι, Λάμπο, Πόρσε, Μαζεράτι ή Άστον? Πάμε παρακάτω.

Τα Ιταλικά υπεραυτοκίνητα, σεβαστά κατά τα άλλα, δημιούργησαν τον μύθο τους από τις απίθανες σχεδιαστικά γραμμές τους και από την ιστορική τους τύχη εκείνα τα χρόνια 1950 και μετά, να μην υπάρχουν αντίστοιχες άλλες κατασκευές για να συγκριθούν μαζί τους, μην ξεχνάμε ότι μέχρι που αγόρασε την Lamborghini η Audi ήταν όλα άθλιες κατασκευές, ένα μάτσο σίδερα ( εξαιρουμένων μόνο κάποιων κινητήρων, όχι όλων ) καλυμμένα με λίγο αλουμίνιο και περισσότερο πολυεστέρα, η Audi έφερε και την ποιότητα κατασκευής στα Supercars αναγκάζοντας κυρίως τη Ferrari να αναβαθμιστεί ποιοτικά, όλα τα υπόλοιπα είναι urban legends επειδή είναι πανάκριβες κατασκευές με ακόμα πιο ακριβό αντίτιμο απόκτησης τους μόνο και μόνο για να μπορούν να τα έχουν λίγοι και να διατηρείται ο μύθος τους, η Nissan με το GT-R, τα Skyline / ΖΧ 300 προγενέστερα και η Toyota με τη Supra είχαν αποδείξει ότι δε χρειάζεσαι τον προυπολογισμό μικρού κράτους για να έχεις ένα ταχύτατο και καλοφτιαγμένο σπόρ αυτοκίνητο, αλλά βλέπεις οι Ιάπωνες δεν κατοικοεδρεύουν στο Monte Carlo και στο Monaco για να καλοταϊζουν τον ειδικό τύπο και να δημιουργούν θρύλους από παλιοσίδερα, σήμερα ναι ! είναι απίθανα φτιαγμένες ποιοτικές κατασκευές, μέχρι χτές ήταν μόνο ένα μάτσο κολλημένες σωλήνες , αν εξαιρέσεις τις θεϊκές τους γραμμές.

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Επί της ουσίας τώρα.
Ναι, η όποια μαγιά έχουν είναι μικρή συγκρινόμενη με αυτή που έχουν ορισμένοι άλλοι κατασκευαστές με εμπειρία,εξειδίκευση και το κυριώτερο συνεχή παρουσία δεκαετιών, στο χώρο του performance αλλά και στους αγώνες. Να συγκρίνω στην εμπειρία υπεραυτοκίνητων την Τουότα με τι? Φερράρι, Λάμπο, Πόρσε, Μαζεράτι ή Άστον? Πάμε παρακάτω.

Τα Ιταλικά υπεραυτοκίνητα, σεβαστά κατά τα άλλα, δημιούργησαν τον μύθο τους από τις απίθανες σχεδιαστικά γραμμές τους και από την ιστορική τους τύχη εκείνα τα χρόνια 1950 και μετά, να μην υπάρχουν αντίστοιχες άλλες κατασκευές για να συγκριθούν μαζί τους, μην ξεχνάμε ότι μέχρι που αγόρασε την Lamborghini η Audi ήταν όλα άθλιες κατασκευές, ένα μάτσο σίδερα ( εξαιρουμένων μόνο κάποιων κινητήρων, όχι όλων ) καλυμμένα με λίγο αλουμίνιο και περισσότερο πολυεστέρα, η Audi έφερε και την ποιότητα κατασκευής στα Supercars αναγκάζοντας κυρίως τη Ferrari να αναβαθμιστεί ποιοτικά, όλα τα υπόλοιπα είναι urban legends επειδή είναι πανάκριβες κατασκευές με ακόμα πιο ακριβό αντίτιμο απόκτησης τους μόνο και μόνο για να μπορούν να τα έχουν λίγοι και να διατηρείται ο μύθος τους, η Nissan με το GT-R, τα Skyline / ΖΧ 300 προγενέστερα και η Toyota με τη Supra είχαν αποδείξει ότι δε χρειάζεσαι τον προυπολογισμό μικρού κράτους για να έχεις ένα ταχύτατο και καλοφτιαγμένο σπόρ αυτοκίνητο, αλλά βλέπεις οι Ιάπωνες δεν κατοικοεδρεύουν στο Monte Carlo και στο Monaco για να καλοταϊζουν τον ειδικό τύπο και να δημιουργούν θρύλους από παλιοσίδερα, σήμερα ναι ! είναι απίθανα φτιαγμένες ποιοτικές κατασκευές, μέχρι χτές ήταν μόνο ένα μάτσο κολλημένες σωλήνες , αν εξαιρέσεις τις θεϊκές τους γραμμές.

Συμφωνώ. Απόλυτα σωστός

delete

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Επί της ουσίας τώρα.
Ναι, η όποια μαγιά έχουν είναι μικρή συγκρινόμενη με αυτή που έχουν ορισμένοι άλλοι κατασκευαστές με εμπειρία,εξειδίκευση και το κυριώτερο συνεχή παρουσία δεκαετιών, στο χώρο του performance αλλά και στους αγώνες. Να συγκρίνω στην εμπειρία υπεραυτοκίνητων την Τουότα με τι? Φερράρι, Λάμπο, Πόρσε, Μαζεράτι ή Άστον? Πάμε παρακάτω.

Τα Ιταλικά υπεραυτοκίνητα, σεβαστά κατά τα άλλα, δημιούργησαν τον μύθο τους από τις απίθανες σχεδιαστικά γραμμές τους και από την ιστορική τους τύχη εκείνα τα χρόνια 1950 και μετά, να μην υπάρχουν αντίστοιχες άλλες κατασκευές για να συγκριθούν μαζί τους, μην ξεχνάμε ότι μέχρι που αγόρασε την Lamborghini η Audi ήταν όλα άθλιες κατασκευές, ένα μάτσο σίδερα ( εξαιρουμένων μόνο κάποιων κινητήρων, όχι όλων ) καλυμμένα με λίγο αλουμίνιο και περισσότερο πολυεστέρα, η Audi έφερε και την ποιότητα κατασκευής στα Supercars αναγκάζοντας κυρίως τη Ferrari να αναβαθμιστεί ποιοτικά, όλα τα υπόλοιπα είναι urban legends επειδή είναι πανάκριβες κατασκευές με ακόμα πιο ακριβό αντίτιμο απόκτησης τους μόνο και μόνο για να μπορούν να τα έχουν λίγοι και να διατηρείται ο μύθος τους, η Nissan με το GT-R, τα Skyline / ΖΧ 300 προγενέστερα και η Toyota με τη Supra είχαν αποδείξει ότι δε χρειάζεσαι τον προυπολογισμό μικρού κράτους για να έχεις ένα ταχύτατο και καλοφτιαγμένο σπόρ αυτοκίνητο, αλλά βλέπεις οι Ιάπωνες δεν κατοικοεδρεύουν στο Monte Carlo και στο Monaco για να καλοταϊζουν τον ειδικό τύπο και να δημιουργούν θρύλους από παλιοσίδερα, σήμερα ναι ! είναι απίθανα φτιαγμένες ποιοτικές κατασκευές, μέχρι χτές ήταν μόνο ένα μάτσο κολλημένες σωλήνες , αν εξαιρέσεις τις θεϊκές τους γραμμές.

Σωστός.
Θυμάμαι κάτι κουβαδοκατασκευές (που δεν είχαν ούτε αξιοπρεπές A/C) και μειδιώ !

Δεν θα διαφωνησω.....(φιλος μου στην Ιταλια που ειχε Μαζερατι του '80+, αντιμετωπισε πολλα θεματα ποιοτητας και αξιοπιστιας), ομως δεν τα κρινεις αυτα τα αυτοκινητα μονο απ'την ποιοτητα κατασκευης!

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Επί της ουσίας τώρα.
Ναι, η όποια μαγιά έχουν είναι μικρή συγκρινόμενη με αυτή που έχουν ορισμένοι άλλοι κατασκευαστές με εμπειρία,εξειδίκευση και το κυριώτερο συνεχή παρουσία δεκαετιών, στο χώρο του performance αλλά και στους αγώνες. Να συγκρίνω στην εμπειρία υπεραυτοκίνητων την Τουότα με τι? Φερράρι, Λάμπο, Πόρσε, Μαζεράτι ή Άστον? Πάμε παρακάτω.

Τα Ιταλικά υπεραυτοκίνητα, σεβαστά κατά τα άλλα, δημιούργησαν τον μύθο τους από τις απίθανες σχεδιαστικά γραμμές τους και από την ιστορική τους τύχη εκείνα τα χρόνια 1950 και μετά, να μην υπάρχουν αντίστοιχες άλλες κατασκευές για να συγκριθούν μαζί τους, μην ξεχνάμε ότι μέχρι που αγόρασε την Lamborghini η Audi ήταν όλα άθλιες κατασκευές, ένα μάτσο σίδερα ( εξαιρουμένων μόνο κάποιων κινητήρων, όχι όλων ) καλυμμένα με λίγο αλουμίνιο και περισσότερο πολυεστέρα, η Audi έφερε και την ποιότητα κατασκευής στα Supercars αναγκάζοντας κυρίως τη Ferrari να αναβαθμιστεί ποιοτικά, όλα τα υπόλοιπα είναι urban legends επειδή είναι πανάκριβες κατασκευές με ακόμα πιο ακριβό αντίτιμο απόκτησης τους μόνο και μόνο για να μπορούν να τα έχουν λίγοι και να διατηρείται ο μύθος τους, η Nissan με το GT-R, τα Skyline / ΖΧ 300 προγενέστερα και η Toyota με τη Supra είχαν αποδείξει ότι δε χρειάζεσαι τον προυπολογισμό μικρού κράτους για να έχεις ένα ταχύτατο και καλοφτιαγμένο σπόρ αυτοκίνητο, αλλά βλέπεις οι Ιάπωνες δεν κατοικοεδρεύουν στο Monte Carlo και στο Monaco για να καλοταϊζουν τον ειδικό τύπο και να δημιουργούν θρύλους από παλιοσίδερα, σήμερα ναι ! είναι απίθανα φτιαγμένες ποιοτικές κατασκευές, μέχρι χτές ήταν μόνο ένα μάτσο κολλημένες σωλήνες , αν εξαιρέσεις τις θεϊκές τους γραμμές.

Βασικά εγώ θα έλεγα μόνο ότι ήταν υπερτιμημημένες κατατασκευές, αλλά όχι ένα μάτσο παλιοσίδερα....

Ούτε κουβάδες, ούτε ένα μάτσο σωλήνες ήταν. Και φυσικά ούτε υπερτιμημένες, είχαν πάνω κάτω την τιμή που έπρεπε να έχουν. Πως αλλιώς ξεπουλούσαν κάθε χρόνο, αν ήταν υπερτιμημένες θα έμεναν στο ράφι.

Είναι γεγονός βέβαια ότι παλιά η καμπίνα ήταν ριγμένη, είχε μόνο τα βασικά. Αυτό το έλειμμα το τμήμα μάρκετινγκ το γύρισε και σε selling point. Σου έλεγαν 'είναι καθαρόαιμο, και σε ένα καθαρόαιμο οι πολυτέλειες είναι περιττές, αν θέλεις πολυτέλειες δεν θέλεις Φερράρι'.
Βέβαια μερικοί ιδιοκτήτες τις πήγαιναν σε εξωτερικούς καρροσερίστες ή afterάδες και αναβάθμιζαν την καμπίνα στο επίπεδο της απτής πολυτέλειας που επιθυμούσαν, αλλά ήταν μειοψηφία. Οι περισσότεροι έχαφταν αυτό που τους έδινε το εργαστάσιο και ζήταγαν και δεύτερη μερίδα αποπάνω.

Αυτά τα πράγματα δεν περνάνε πλέον.
Το αγοραστικό κοινό των ακριβών σούπερκαρς έχει απαιτήσεις και σε πολυτέλεια, τα θέλει όλα και πληρώνει αδιαμαρτύρητα γι' αυτό. Τι να πεις σε ένα άραβα πρίγκιπα, το τέκνο ενός κινέζου μεγαλοβιομήχανου πρώην μεγαλοσυνδικαλιστή αγρότη που φτιάχτηκε μέσα σε 10 χρόνια, σε ένα ρώσσο ή τσετσένο μαφιόζο που ασχολείται με εμπόριο λευκής καρκός και καζίνο, ή ένα κακομαθημένο μοντέλο ή στάρλετ που έγινε φίρμα σε δυό χρόνια και τα μυαλά του έχουν πάρει αέρα, 'πάρτο σκέτο'? Αυτοί όλοι ζουν μέσα στη χλιδή από γεννησιμιού τους, με ένα πλέιστέισον διαρκώς στο χέρι, και όλα γύρω τους έτοιμα, γιατί να ταλαιπωρηθούν σε κάτι. Είναι εντωμεταξύ είναι το 70% των πωλήσεων στα ακριβά σούπερκάρς, οι απαιτήσεις τους μετράνε.

Επιπλέον οι σημερινοί ανταγωνιστές της Φερράρι τα προσφέρουν αυτά. Άστον, Λάμπο, Μπουγκάτι, ΜακΛάρεν και άλλοι μικροί έχουν συνήθως πολύ αναβαθμισμένη ποιότητα και καμπίνα. Ακόμα και το 'ταπεινό' ΛΦ-Α που κινείται τιμολογιακά στα πλαίσια ακριβής Φερράρι έχει προσεγμένο εσωτερικό (εννοείται ότι σε όλα τα άλλα είναι χειρότερο της και πιο απλής Φερράρι ).
Αναγκαστικά θα ακολουθήσει και αυτή. Πριν από 20-30 χρόνια ήταν σχεδόν μόνη της, τώρα μπορεί να πουλάει περισσότερα τεμάχια από ποτέ αλλά έχει και ανταγωνισμό. Άφησε λοιπόν τα παλιά εφευρήματα και προσφέρει και αυτή τα ίδια.
Για κάτι απλούστερο και βασικό, αλλά πάντα καθαρόαιμο, υπάρχει πλέον η Ραντικάλ και η Ντονκεβούρτ, η TVR μάλλον έκλεισε.

Dstou, θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μόνο στα περί πολυτέλειας. Οι ειδικές γυμνές εκδόσεις (360 CS, 430 Scuderia) ξεπουλάνε πιο γρήγορα από τις πιο καλα εξοπλισμένες αδερφές τους. Οπότε υπάρχει ακόμα μεγάλο κομμάτι αγοραστών supercars που θέλει την αγωνιστική αισθητική.

Η βάση των πελατών ειδικών αυτοκινήτων έχει διευρυνθεί πολύ, τόσο πολύ όσο έχει διευρυνθεί και ο πλούτος, άσχετα πως αποκτήθηκε, όμως δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Όταν οι μαζικοί κατασκευαστές προσφέρουν σε πολύ χαμηλό κόστος συγκριτικά, αυτοκίνητα άριστα από πάσα άποψη με 4κύλινδρους κινητήρες με 300 άλογα και 50 kg ροπή, με καταπληκτικές αναρτήσεις φρένα, μεταδόσεις, είναι επόμενο οι κατασκευαστές των Supercars να ανέβουν σε αποδόσεις κινητήρων, ποιότητα κατασκευής, ανέσεις, ευκολίες, αλλιώς δεν θα πούλαγαν καθόλου, αλλά ακόμα και τώρα πουλάνε γόητρο και υπερκοστολογημένα αυτοκίνητα, σε αντίθεση με τους μαζικούς κατασκευαστές που μπορούν να φτιάξουν, και τα φτιάχνουν, αντίστοιχα supercar με τίμιο κοστολόγιο , υποπολλαπλάσιο των μεγάλων ονομάτων λόγω οικονομίας κλίμακας, εξ΄ίσου αποδοτικές, αν όχι καλύτερες σπόρ κατασκευές με μόνο μειονέκτημα την έλλειψη γοήτρου, παράδειγμα το GT-R, αν η Nissan και όχι μόνο αυτή, έβγαζε κάθε 1.5/2 χρόνια 2-3 σκληροπυρηνικά μοντέλα με συνεχή προώθηση στον ειδικό τύπο ,με συμμετοχή σε πρωταθλήματα, με συνεχείς πληρωμένες αναφορές στον ειδικό τύπο, με συνεχή τραπεζώματα στο εργοστάσιο της σε δημοσιογράφους από όλο τον κόσμο, με σχεδιάσεις από μεγάλους οίκους, Pininfarina, κλπ Ιταλούς σχεδιαστές, αν το έκανε αυτό επί 10-15 χρόνια τι θα γινότανε ?

Θα είχε και αυτή ένα τεράστιο όνομα σε γόητρο, θα πούλαγε 3-5 φορές ακριβότερα το κάθε αμάξι από την πραγματική του τιμή και όλοι θα μιλάγανε για τη Nissan ή όποιον άλλο έβαζε αυτό το στόχο και τον ακολουθούσε με ευλάβεια, όπως έκαναν τόσα χρόνια αυτοί που έχουν τώρα όλα αυτά τα nice μοντέλα και τα γερά ονόματα γοήτρου.

Το θέμα μας λοιπόν δεν είναι μόνο η τεχνογνωσία, αυτή άλλωστε αγοράζεται εύκολα, αλλά ο στόχος και η πιστή εφαρμογή ενός πλάνου πολλών ετών για το χτίσιμο ενός ονόματος αντίστοιχο των αμιγώς κατασκευαστών supercars.

Και η συμμετοχικότητα χρειάζεται...

Οι ειδικές γυμνές εκδόσεις (360 CS, 430 Scuderia) ξεπουλάνε πιο γρήγορα από τις πιο καλα εξοπλισμένες αδερφές τους. Οπότε υπάρχει ακόμα μεγάλο κομμάτι αγοραστών supercars που θέλει την αγωνιστική αισθητική.

Θα το δεχτώ σε κάποιες περιπτώσεις, οι οποίες συνεχώς φθίνουν ή απεμπολούν σταδιακά μέρος του χαρντκόρ χαρακτήρα τους σε επιμέρους ζητήματα. Π.χ. το πρωτότυπο 599ΧΧ (ούτε καν το τελικό προιόν της 599ΧΧ) που οδήγησαν τα περιοδικά, έχει ατόφιο τον κλιματισμό της ορίτζιναλ 599.
Ξέρετε πολλά track πρωτότυπα να κλιματίζονται? Παίζει να είναι το πρώτο.
Bad the lies, τα πράγματα αλλάζουν σταδιακά. Σε λίγο και με καθίσματα από φάλαινα με εσωτερικό μασσάζ. Μη γελάτε. Θέλει και πληρώνει ο πελάτης? εδώ τελειώνει η όποια συζήτηση.

Το θέμα μας λοιπόν δεν είναι μόνο η τεχνογνωσία, αυτή άλλωστε αγοράζεται εύκολα, αλλά ο στόχος και η πιστή εφαρμογή ενός πλάνου πολλών ετών για το χτίσιμο ενός ονόματος αντίστοιχο των αμιγώς κατασκευαστών supercars.

Ναι, με δυό μεγάλα αν στην πορεία που πρέπει να επαληθευτούν, και τα οποία τα έχω ξαναπεί.
α. Να πειστεί η διοίκηση και οι μέτοχοι ότι επενδύοντας στο ΓΤΡ έχει να κερδίσει περισσότερα μακροπρόθεσμα από το να επενδύσει στο να προσφέρει π.χ. σπορ πακ για το Μίκρα.
β. Η αγορά να αποδεχτεί και να τιμήσει εμπράκτως την εν λόγω προσπάθεια.

Ο χρήστης dstou έγραψε:
Θα το δεχτώ σε κάποιες περιπτώσεις, οι οποίες συνεχώς φθίνουν ή απεμπολούν σταδιακά μέρος του χαρντκόρ χαρακτήρα τους σε επιμέρους ζητήματα. Π.χ. το πρωτότυπο 599ΧΧ (ούτε καν το τελικό προιόν της 599ΧΧ) που οδήγησαν τα περιοδικά, έχει ατόφιο τον κλιματισμό της ορίτζιναλ 599.
Ξέρετε πολλά track πρωτότυπα να κλιματίζονται? Παίζει να είναι το πρώτο.
Bad the lies, τα πράγματα αλλάζουν σταδιακά. Σε λίγο και με καθίσματα από φάλαινα με εσωτερικό μασσάζ. Μη γελάτε. Θέλει και πληρώνει ο πελάτης? εδώ τελειώνει η όποια συζήτηση.

Πολλά αγωνιστικά κλιματίζονται και πολύ καλά κάνουν καθώς αυτό βοηθάει την αυτοσυγκέντρωση του οδηγού και έτσι είναι ταχύτερα! Η πρώτη εταιρεία που το έκανε στο WRC ήταν η Citroen και νομίζω το έχει και η Peugeot στο Le Mans. Για αυτό και οι F40, F50 και Enzo είχαν κλιματισμό ενώ δεν είχαν καν ηλεκτρικά παράθυρα ή μοκέτα.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

Ναι, με δυό μεγάλα αν στην πορεία που πρέπει να επαληθευτούν, και τα οποία τα έχω ξαναπεί.
α. Να πειστεί η διοίκηση και οι μέτοχοι ότι επενδύοντας στο ΓΤΡ έχει να κερδίσει περισσότερα μακροπρόθεσμα από το να επενδύσει στο να προσφέρει π.χ. σπορ πακ για το Μίκρα.
β. Η αγορά να αποδεχτεί και να τιμήσει εμπράκτως την εν λόγω προσπάθεια.

Με τα αν δεν γίνεται τίποτα, δεν μπορείς να προεξοφλήσεις τις αντιδράσεις της αγορά σε θέματα σαν αυτά, όποτε μπήκαν διλήματα σε τέτοιες αποφάσεις στην αυτοκινητοβιομηχανία αυτές έκλεισαν ή απέκτησαν τεράστια προβλήματα, εδώ, σε αποφάσεις σαν αυτή, δηλαδή να υποστηρίξεις ένα πλάνο σε μεγάλο βάθος χρόνου, οι επιτροπές πέφτουν έξω γιατί οι επιτροπές δεν έχουν οράματα, ειδικά αν οι επιτροπές απαρτίζονται μόνο ή κυρίως από οικονομικούς, εδώ χρειάζεται απόφαση από έναν, από διοικητή που να γυαλίζει το μάτι του, να παίζει την αγορά στα δάχτυλα του και να έχει πάθος με τα αυτοκίνητα, αυτά τα μεγέθη διοικούνται μόνο δικτατορικά ( έχει αποδειχτεί από την ιστορία ) ας μη ξεχνάμε άλλωστε και το ανέκδοτο που λέει την αλήθεια για τις επιτροπές, ότι δηλαδή η καμήλα είναι άλογο σχεδιασμένο από επιτροπή.

Αυτά που αναφέρεις είναι road legal, η 599χχ θα είναι track only, και δεν είναι καν το παραγωγής αλλά το πρωτότυπο δοκιμών.
Δείτε και από τις φωτογραφίες την προσοχή στη λεπτομέρεια του εσωτερικού για την 599χχ και συγκρίνετε με την νόμιμη Φ40 που είχε στο εσωτερικό σύρμα αντί για χερούλι στην πόρτα ή της έλλειπε η μοκέττα, ή την Φ50 π.χ. που είχε περιστροφικά λεβιεδάκια στα παράθυρα αντί για ηλεκτρικά.
Είναι αυτό που λέω ότι σταδιακά όλες οι ανέσεις περνάνε και στα ειδικά μοντέλα.

http://www.caranddriver.com/reviews/car/10q1/ferrari_599xx-first_drive_review

(φοβερό άρθρο και φωτό γενικώς, ειδικά το aerodynamics explained σκάβει).