Ο χρήστης Nozomi έγραψε:
Υπόψιν ότι οι Ισπανοί έχουν και σιδηροδρομική βιομηχανία και παράγουν ακόμα και συρμούς Υψηλών Ταχυτήτων, οπότε μέρος αυτών των χρημάτων θα μείνουν στην χώρα τους.

Επίσης, οι Ισπανοί κατασκευάζουν με το 'κλειδί στο χέρι' τα έργα τους (Η/Κ-Σ/Δ), και όχι με σπαστές εργολαβίες αλά ΕΡΓΟΣΕ, όπου μετά από 20 χρόνια ακόμα δεν έχουμε δει πλήρη και λειτουργικό ούτε τον βασικό μας άξονα...

Στη Ελλαδα φτιαχνουμε τραινα ,αλλα τωρα στην κατασταση που ειναι τα ναυπηγεια και οι παραγγελίες θα αργησουμε να ξαναδουμε.

Ο χρήστης downhill έγραψε:
Την άνοιξη ο πρωθυπουργός της Ισπανίας José Luis Rodriguez Zapaterro είχε ανακοινώσει επενδύσεις μερικών εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ,το μεγαλύτερο ποσοστό θα πήγαινε για επέκταση των σιδηροδρομικών δικτύων,και ένα μικρότερο για τη συντήρηση αυτοκινητοδρόμων.Τα ακριβή νούμερα δεν τα θυμάμαι αλλά ήταν πολλά λεφτά.Στην Ελλάδα έχουμε χεσμένο το σιδηρόδρομο,διότι δε φέρνει ψήφους.Ενώ οι δρόμοι είναι 'πιασάρικο' θέμα....

Καλά δεν είναι έτσι απλά.

Η Ισπανία είναι μια τεράστια έκταση με μικρές υψομετρικές διαφορές, πράγμα που ευνοεί τον σιδηρόδρομο...

Η Ελλάδα, με πάμπολλους ορεινούς όγκους και τρελές υψομετρικές διαφορές, δεν προσφέρεται ιδιαίτερα... Ιδίως για ένα μικρό σε επιβατική και εμπορευματική κίνηση δίκτυο.

delete

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Εδώ οι Ισπανοί έχουν ΔΙΚΟ τους σχέδιο, και αγόρασαν απ' αυτούς τραίνα οι Τούρκοι για τις δικές τους γραμμές Υψηλών Ταχυτήτων.

Κι εμειθ αγοραθαμε απο τουθ Ιθπανουθ, πληρωθαμε, κι ακομα περιμενουμε τη παραλαβη.
Aλλα ξεχασα ολο και καποιος μηχανοδηγος θα φταιει...

Αυτά που γράφει ο skous έχουν βάση, αλλά για να πούμε ότι τελειώσαμε με την ανάπτυξη του ελληνικού δικτύου, πρέπει να καλύψουμε π.χ την Δυτική Ελλάδα.
Δεν γίνεται πόλεις όπως το Αγρίνιο, η Άρτα, τα Ιωάννινα να στερούνται σιδηροδρομικής σύνδεσης με την Αθήνα...

-Αυτοκινητοδρομος Δυτ.Ελλαδας (Ιονια δε τη λενε??) εργο σε εξελιξη.
-Εγνατια οδος κατα 90%(??) τελειωμενη
Συν οι υπαρχοντες δρομοι στην οποια κατασταση βρισκονται.
-Να ξεκινησουμε κι ενα τρενο βρε αδερφε ετσι απλα για ναχει και η Αρτα το σταθμο της.
Την ιδια στιγμη η Κρητη τεσσερεις νομοι, τουριστικη πρωτοπορια της Ελλαδας, αξιολογη αγροτικη και τουριστικη παραγωγη δεν εχει ουτε καν ΕΝΑ αξιοπρεπη βασικο οδικο αξονα, το ιδιο και η Ευβοια που απο το ενα ακρο Ιστιαια ως το αλλο Καρυστος 210 χλμ,τα οποια διανυονται σε 4-5 ωρες, με τη Κυμη αναξιοποιητο(λογω κυριως δυσχερους προσβασης λιμανι-πυλη προς το Βορειο Αιγαιο δε δικαιουται δια να ομιλουν διοτι η Αρτα δεν εχει τρενο.

delete

Ο χρήστης skous έγραψε:

Καλά δεν είναι έτσι απλά.

Η Ισπανία είναι μια τεράστια έκταση με μικρές υψομετρικές διαφορές, πράγμα που ευνοεί τον σιδηρόδρομο...

Η Ελλάδα, με πάμπολλους ορεινούς όγκους και τρελές υψομετρικές διαφορές, δεν προσφέρεται ιδιαίτερα... Ιδίως για ένα μικρό σε επιβατική και εμπορευματική κίνηση δίκτυο.

Δηλαδή η Ελβετία και η Αυστρία που έχουν πιο 'δύσκολο' χώρο,γιατί έχουν ανεπτυγμένο σιδηρόδρομο;Εγώ δεν αναφέρθηκα σε τραίνα υπερυψηλών ταχυτήτων,εμείς εδώ δεν έχουμε ούτε απλά τραίνα,και πάνε να κόψουν και γραμμές.Όσον αφορά την εμπορευματική κίνηση,η Ελλάδα έχει από τις μεγαλύτερες στην Ευρώπη,αλλά διακινούνται οδικώς αφού η σιδηροδρομική υποδομή είναι ανύπαρκτη.Όταν και αν τελειώσει η σύνδεση Ικονίου-Θριασίου θα υπάρχουν όλα τα δεδομένα για μεταφορά εμπορευμάτων σε όλη την Ευρώπη από την Ελλάδα.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Υπόψιν ότι οι Ισπανοί έχουν και σιδηροδρομική βιομηχανία και παράγουν ακόμα και συρμούς Υψηλών Ταχυτήτων, οπότε μέρος αυτών των χρημάτων θα μείνουν στην χώρα τους.

Επίσης, οι Ισπανοί κατασκευάζουν με το 'κλειδί στο χέρι' τα έργα τους (Η/Κ-Σ/Δ), και όχι με σπαστές εργολαβίες αλά ΕΡΓΟΣΕ, όπου μετά από 20 χρόνια ακόμα δεν έχουμε δει πλήρη και λειτουργικό ούτε τον βασικό μας άξονα...

Στη Ελλαδα φτιαχνουμε τραινα ,αλλα τωρα στην κατασταση που ειναι τα ναυπηγεια και οι παραγγελίες θα αργησουμε να ξαναδουμε.

Εδώ οι Ισπανοί έχουν ΔΙΚΟ τους σχέδιο, και αγόρασαν απ' αυτούς τραίνα οι Τούρκοι για τις δικές τους γραμμές Υψηλών Ταχυτήτων.
.

Α εσυ μιλας για πολυ προχωρημενα πραγματα σχεδια κ.λ.π συμφωνω συναρμολόγηση γινεται εδω σε συγκεκριμένα σχεδία

Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα λείπει ο κοινός νούς .
Ετσι δεν υπάρχει όραμα , αλλά και πραγματικές μελέτες αναγκών , φορτίων και φόρτου που θα μας έδιναντα πραγματικά δεδομένα των αναγκών μας .
Επίσης υπάρχουν κάποιες στρεβλές αντιλήψεις , όπως η συγκριση του χρόνου του τρένου με το ΙΧ , αντί να γίνεται με τον χρόνο του λεωφορείου και του φορτηγού .
Επίσης στην νέα εποχή όπως ισχύει και στο εξωτερικό εκτός Γερμανίας , τα όρια των 120-130 χλμ θα τηρούνται αυστηρότατα με κάμερες κλπ . Ετσι η μωτ ενός ΙΧ σε ένα ταξίδι δεν θα υπερβαίνει τα 100 χαω και λαμβάνοντας υπ' όψη και την αναγκαία στάση θα κατεβαίνει στα 90 χαω .
Γιά το λεωφορείο είμαστε στα 70 και γιά το φορτηγό στα 50 χαω .
Προσθέστε και τα διόδια που θα υπάρχουν και το κόστος του καυσίμου και έχουμε τα νέα δεδομένα .
Με αυτή την λογική το τρένο μπορεί με μικρές προσαρμογές να γίνει ανταγωνιστικό ακόμα και στην διαδρομή Αθήνα - Καλαμάτα όπου εύκολα μπορεί να κατέβει τις 4 ώρες .
Ακόμη θα πρέπει να καταλάβουμε ότι τρένο και ΚΤΕΛ είναι συμπληρωματικά και όχι ανταγωνιστικά .
Πού έχετε δεί στο εξωτερικό υπεραστικό λεωφορείο σε αυτοκινητόδρομο ?
Εκεί οι μεταφορές γίνονται με τρένο και τα λεωφορεία συμπληρώνουν το έργο του τρένου .

Αρα οι ταχύτητες σχεδιασμού είναι επαρκείς στην Ελλάδα και οι χρόνοι στο τέλος των έργων των 3,5 - 4 ωρών στο Αθήνα - Θεσσαλονίκη και των 1.50 στο Αθήνα - Πάτρα και των 40 ' στο Αθήνα - Κόρινθος είναι απόλυτα εφικτοί .
Ετσι με το νέο πλέγμα δρομολογίων που Κόρινθος - Τρίπολη είναι 1.50 θα γίνει το Αθήνα - Τρίπολη 2.30 .
Νομίζω είναι ανταγωνιστικό με το ΚΤΕΛ που έχει αβέβαιους χρόνους .
Στον βόρειο άξονα το ΚΤΕΛ είναι απλά εκτός συναγωνισμού καθώς θα είναι παντού πολύ αργότερο .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Πού έχετε δεί στο εξωτερικό υπεραστικό λεωφορείο σε αυτοκινητόδρομο ?

Say what?

delete

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Πού έχετε δεί στο** εξωτερικό υπεραστικό λεωφορείο σε αυτοκινητόδρομο** ?

Say what?

lol
αν σου πω ότι βλέπεις και αστικό, δεν πιστεύω να καταρρεύσει κανα σύμπαν μέσα σου

delete

η αμερικη δηλαδη τι να πει?

delete

εκει δεν εχουν ενα τρενο να συνδεει τις δυο ακρες αυτο πιστευω ειναι το μεγαλυτερο μειον
ενα maglev εκει ανετα θα επιανε 600-700 χλμ

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
εκει δεν εχουν ενα τρενο να συνδεει τις δυο ακρες αυτο πιστευω ειναι το μεγαλυτερο μειον

Είσαι σίγουρος;

Ο χρήστης downhill έγραψε:

εκει δεν εχουν ενα τρενο να συνδεει τις δυο ακρες αυτο πιστευω ειναι το μεγαλυτερο μειον

Είσαι σίγουρος;

εχουν τυπου tgv? για τετοιο μιλαω

Άλλο αν έχουν TGV και άλλο αν έχουν σύνδεση Ανατολική με Δυτική ακτή

Ο χρήστης downhill έγραψε:
Άλλο αν έχουν TGV και άλλο αν έχουν σύνδεση Ανατολική με Δυτική ακτή

μαλλον επρεπε να το πω λιγο πιο ξεκαθαρα

Παλληκάρια , Ιταλία , Γερμανία , Γαλλία , Αυστρία , Ολλανδία , Βέλγιο , Ισπανία δεν έχουν υπεραστικά λεωφορεία γιατί η λογική λέει ότι το τρένο κάνει αυτές τις διαδρομές και έτσι στους συτοκινητόδρομους δεν βλέπεις . Οσα κάνουν δρομολόγια μικρών αποστάσεων πάνε από τους εθνικούς δρόμους με χαμηλές ταχύτητες , μιά και μιλάμε γιά 1+1 .
Η λογική του Αθήνα - Θεσσαλονίκη με ΚΤΕΛ δεν υπάρχει εκεί .

Η Αμερική έχει άλλη λογική μιά και εκεί δεν είναι αναπτυγμένη η λογική του τρένου , ούτε τα ίδια τα τρένα .