Επειδή συνηθίζουμε να τα βάζουμε με τους συνήθεις υπόπτους (εργαζόμενους) γραμμή που παπαγαλίζεται τα μάλλα και από τα καθεστωτικά ΜΜΕ, ιδού μια ιδέα του ποιοι κρύβονται πίσω από τις μεγάλες μπίζνες σε ΟΣΕ (και πιθανότατα και σε άλλες ΔΕΚΟ) και πως διωγκόνωνται ιλιγγιωδώς τα ελλείμματα την ίδια στιγμή που κάποιοι από αυτούς τους μπάσταρδους ασκούν εκ των υστέρων και κριτική για τα (δικά τους) ανουσιουργήματα παριστάνοντας τους τιμητές. Ενδεικτικά ο Κουσουλάκος που αναφέρει το δημοσίευμα ήταν και τότε και σήμερα Ειδικός Γραμματέας ΔΕΚΟ

**Καταθέτοντας στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής για την Siemens ο πρώην υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών του ΠΑΣΟΚ Νίκος Χριστοδουλάκης εμφανίστηκε ως αθώα περιστερά και ισχυρίστηκε ότι ο ίδιος δεν έδωσε εντολή να μην κηρυχθούν έκπτωτες οι κοινοπραξίες, όπου μετείχε και η Siemens, επειδή δεν ήταν συνεπείς προς τις συμβατικές υποχρεώσεις τους έναντι του ΟΣΕ.
Δεν έπεισε όμως τα μέλη της Επιτροπής - και ο λόγος είναι απλός: Υπάρχουν τα επίσημα πρακτικά των γενικών συνελεύσεων του ΟΣΕ από τα οποία προκύπτει, χωρίς καμιά αμφισβήτηση, ότι την έκπτωση των κοινοπραξιών την απέτρεψε ο τότε εκπρόσωπος του υπουργείου Οικονομικών που ο ίδιος ο κ. Χριστοδουλάκης είχε ορίσει. Και αφού μερικούς μήνες νωρίτερα είχε προχωρήσει στην αναθεώρηση των σκανδαλωδών συμβάσεων της Siemens...
Αυτό φαίνεται καθαρά σε τουλάχιστον δύο χρονικές στιγμές: Στις 7 Ιανουαρίου 2003 και στις 23 Ιουνίου 2003. Μια δε από τις σελίδες των πρακτικών αυτών, δημοσιεύουμε -μαζί με τη φωτογραφία του κ. Χριστοδουλάκη- καθώς αποτελεί κόλαφο για τον πρώην υπουργό. Τα εν λόγω πρακτικά είναι πολυσέλιδα και υπάρχουν, φυσικά, ως πρωτότυπα ντοκουμέντα.
Αναλυτικά, η πρώτη περίπτωση αφορά στην τροποποίηση έξι επίμαχων προγραμματικών συμβάσεων του ΟΣΕ που ερευνώνται από την Εξεταστική Επιτροπή.
Η έκτακτη γενική συνέλευση του ΟΣΕ για το σκοπό αυτό πραγματοποιήθηκε στις 7 Ιανουαρίου 2003. Σε αυτήν εκπροσώπησε τον κ. Χριστοδουλάκη, ως υπουργό Οικονομικών και με την ιδιότητα του μοναδικού μετόχου του Οργανισμού, ο τότε γενικός γραμματέας του υπουργείου Γιάννης Κουσουλάκος που είναι και σήμερα ειδικός γραμματέας Δημοσίων Επιχειρήσεων και Οργανισμών του υπουργείου Οικονομικών. Ο κ. Κουσουλάκος αποφάσισε να...
δεχτεί την τροποποίηση και των έξι συμβάσεων, χωρίς μάλιστα να υπάρχει θετική ή αρνητική εισήγηση από τον ΟΣΕ που είχε αφήσει την απόφαση στη διακριτική ευχέρεια του μετόχου.
Από τις συμβάσεις αυτές, αντισυμβαλλόμενη στις τρεις ήταν και η Siemens που μετείχε στις κοινοπραξίες με το μεγαλύτερο μερίδιο. Σε μια από αυτές τις συμβάσεις, υπήρξε στη συνέχεια υπαναχώρηση από πλευράς κοινοπραξίας. Έτσι η αναθεώρηση προχώρησε - με το πράσινο φως του υπουργείου Οικονομικών- μόνο στις άλλες δύο περιπτώσεις. Σε αυτή τη γενική συνέλευση δεν παρέστη εκπρόσωπος του υπουργείου Μεταφορών αν και ήταν το εποπτεύον υπουργείο. Η απουσία αυτή υποδήλωνε προφανώς σιωπηρή διαφωνία με τις αναθεωρήσεις.
Οι δύο συμβάσεις που αναθεωρήθηκαν ήταν η 33Α η οποία αφορούσε την προμήθεια ηλεκτροκίνητων τρένων πέντε βαγονιών Deziro και η 39 που αφορούσε ηλεκτροκίνητες μηχανές έλξης ενώ εκείνη που δεν αναθεωρήθηκε τελικά ήταν η 41Α η οποία είχε σχέση με επιβατικές αμαξοστοιχίες. Το μερίδιο της Siemens απ' αυτές τις συμβάσεις άγγιζε τα 300 εκατ. ευρώ ενώ στη συνέχεια εξαιτίας των καθυστερήσεων στην παράδοση του υλικού ανέκυψε θέμα επιβολής ποινικών ρητρών που στο σύνολό τους έφθαναν τα 120 εκατ. ευρώ.
Ενεργό ρόλο για την αναθεώρηση των συμβάσεων είχε παίξει ο τότε υπουργός Ανάπτυξης Άκης Τσοχατζόπουλος στο γραφείο του οποίου είχαν γίνει, τους προηγούμενους μήνες, πολλές συσκέψεις. Η επαναδιαπραγμάτευση μεταξύ της Siemens και του ΟΣΕ επιτεύχθηκε στο τέλος του 2002 και δρομολογήθηκε η έκτακτη γενική συνέλευση του Οργανισμού για τον επόμενο Ιανουάριο.
Έξι μήνες μετά την απόφαση αναθεώρησης των προγραμματικών συμβάσεων, έγινε η δεύτερη γενική συνέλευση του ΟΣΕ. Στις 23 Ιουνίου 2003. Μεταξύ των θεμάτων της ημερήσιας διάταξης συμπεριλαμβανόταν και η λήψη απόφασης για την κήρυξη ως έκπτωτης της πρώτης κοινοπραξίας που δεν ήταν ανταποκρινόταν στις δεσμεύσεις της.
«Το Ελληνικό Δημόσιο ως ο μοναδικός μέτοχος του Οργανισμού παρίσταται δια του υπουργού Οικονομικών τον οποίο εκπροσωπεί ο κ. Παύλος Παπαγιαννόπουλος» αναφέρει το επίσημο πρακτικό. Ο κ. Παπαγιαννόπουλος ήταν υψηλόβαθμο στέλεχος του υπουργείου Οικονομικών. Σε εκείνη τη γενική συνέλευση παρίστατο εκπρόσωπος και του υπουργείου Μεταφορών «που εποπτεύει τον οργανισμό», όπως αναφέρει το πρακτικό, αλλά «χωρίς δικαίωμα ψήφου».
Στις 15 Μαρτίου είχε προηγηθεί και γραπτή εντολή του τότε υπουργού Μεταφορών Χρίστου Βερελή να κινηθούν οι διαδικασίες για να κηρυχθούν έκπτωτες όλες οι κοινοπραξίες που δεν είναι συνεπείς στις συμβατικές υποχρεώσεις τους. Ανάλογη επιστολή είχε στείλει και προς τον κ. Χριστοδουλάκη.
Όμως, όπως αναγράφεται στο επίσημο πρακτικό της γενικής συνέλευσης, ο εκπρόσωπος του υπουργού Οικονομικών κατά την έναρξη της συνεδρίασης «ζήτησε την αναβολή και τη συζήτηση του θέματος για τη λήψη απόφασης σε επόμενη συνεδρίαση της Γεν. Συνέλευσης η οποία πρότεινε να γίνει την 10-7-2003». Δεδομένου ότι το υπουργείο Οικονομικών ήταν ο μοναδικός μέτοχος του ΟΣΕ και ουδείς άλλος είχε δικαίωμα ψήφου, εγκρίθηκε η απόφαση για αναβολή.
Ωστόσο η νέα γενική συνέλευση που προαναγγέλθηκε για τις 10 Ιουλίου 2003, για να κηρυχθεί έκπτωτη η κοινοπραξία, δεν πραγματοποιήθηκε ποτέ διότι δεν προσήλθε εκπρόσωπος του υπουργείου Οικονομικών. Επίσης το υπουργείο Οικονομικών, στο οποίο συνέχισε να προΐσταται ο κ. Χριστοδουλάκης, δεν δέχθηκε να γίνει καμία γενική συνέλευση μέχρι τις εκλογές του 2004, ούτε για την Siemens ούτε για τις άλλες εταιρείες. Έτσι, δια της μεθόδου αυτής, καμία κοινοπραξία δεν κηρύχθηκε έκπτωτη.
Στην αρχική κοινοπραξία που επρόκειτο να κηρυχθεί έκπτωτη μετείχε η ισπανική «Temoenca». Και είχε επιλεγεί πρώτη διότι παρουσίαζε τις μεγαλύτερες καθυστερήσεις ενώ στη συνέχεια θα γινόταν το ίδιο υποχρεωτικά και με τις άλλες εταιρείες μεταξύ των οποίων και η Siemens που δεν ήταν συνεπείς στις υποχρεώσεις τους. Σύμφωνα με πληροφορίες παρέμβαση υπέρ της μη κήρυξης της ισπανικής εταιρείας ως έκπτωτης είχε κάνει στην κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ η τότε Ισπανίδα επίτροπος και αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Λογιόλα ντε Παλάθιο.
Από αυτά τα δύο επίσημα πρακτικά διαπιστώνεται δηλαδή ότι τόσο η αναθεώρηση ορισμένων από τις σκανδαλώδεις συμβάσεις όσο και η μη κήρυξη της Siemens ως έκπτωτης έγιναν υπό τις εντολές του κ. Χριστοδουλάκη, ως υπουργού Οικονομικών. Επειδή μάλιστα τα ντοκουμέντα αυτά είναι αδιαμφισβήτητα, οι ισχυρισμοί του κ. Χριστοδουλάκη κατά την κατάθεσή του στην Εξεταστική Επιτροπή, ότι δήθεν δεν έχει καμιά σχέση και ευθύνη για την υπόθεση, δεν ήχησαν καθόλου πειστικά στα αυτιά των βουλευτών που τον άκουγαν.
Είναι δε χαρακτηριστικό ότι ενώ η «Temoenca» είχε αναλάβει την υποχρέωση να κατασκευάσει 65 τρένα, έχει παραδώσει μέχρι σήμερα μόνο τρία και δεν κηρυχθεί έκπτωτη από καμιά κυβέρνηση, όπως και η Siemens…
Είναι επομένως προφανείς οι ευθύνες του πρώην 'τσάρου', επί των ημερών του κ. Σημίτη, ή όχι; Και παρά την κάλυψη που έχει από διάφορα ισχυρά κέντρα, πιστεύει ότι οι ευθύνες αυτές δεν θα του αποδοθούν; **

http://press-gr.blogspot.com/2010/08/siemens_27.html

Αυτα ειναι παρονυχιδες και πταισματα μπροστα στο μισθο του μηχανοδηγου ...

Η μηπως εχεις την εντυπωση οτι φταιει η Ισπανικη εταιρεια που απο 60 τρενα εχει παραδωσει μονο τρια και παρ'ολα αυτα δεν καταγγελθηκε η συμβαση μαζι της απο τον αρμοδιο υπουργο-εκπροσωπο του μετοχου??
Οι εργαζομενοι φταινε που δεν εκαναν απεργια για να παραδοθουν τα τρενα, και, φυσικα η κ.Λογιολα Ντε Παλαθιο (αληθεια, κανουν τετοια πραματα οι Κοινοτικοι??) που πιεσε τον υπουργο!!!!

Ο χρήστης lazarefa έγραψε:
Επειδή συνηθίζουμε να τα βάζουμε με τους συνήθεις υπόπτους (εργαζόμενους) γραμμή που παπαγαλίζεται τα μάλλα και από τα καθεστωτικά ΜΜΕ, ιδού μια ιδέα του ποιοι κρύβονται πίσω από τις μεγάλες μπίζνες σε ΟΣΕ (και πιθανότατα και σε άλλες ΔΕΚΟ) και πως διωγκόνωνται ιλιγγιωδώς τα ελλείμματα την ίδια στιγμή που κάποιοι από αυτούς τους μπάσταρδους ασκούν εκ των υστέρων και κριτική για τα (δικά τους) ανουσιουργήματα παριστάνοντας τους τιμητές. Ενδεικτικά ο Κουσουλάκος που αναφέρει το δημοσίευμα ήταν και τότε και σήμερα Ειδικός Γραμματέας ΔΕΚΟ

**Καταθέτοντας στην Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής για την Siemens ο πρώην υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών του ΠΑΣΟΚ Νίκος Χριστοδουλάκης εμφανίστηκε ως αθώα περιστερά και ισχυρίστηκε ότι ο ίδιος δεν έδωσε εντολή να μην κηρυχθούν έκπτωτες οι κοινοπραξίες, όπου μετείχε και η Siemens, επειδή δεν ήταν συνεπείς προς τις συμβατικές υποχρεώσεις τους έναντι του ΟΣΕ.
Δεν έπεισε όμως τα μέλη της Επιτροπής - και ο λόγος είναι απλός: Υπάρχουν τα επίσημα πρακτικά των γενικών συνελεύσεων του ΟΣΕ από τα οποία προκύπτει, χωρίς καμιά αμφισβήτηση, ότι την έκπτωση των κοινοπραξιών την απέτρεψε ο τότε εκπρόσωπος του υπουργείου Οικονομικών που ο ίδιος ο κ. Χριστοδουλάκης είχε ορίσει. Και αφού μερικούς μήνες νωρίτερα είχε προχωρήσει στην αναθεώρηση των σκανδαλωδών συμβάσεων της Siemens...
Αυτό φαίνεται καθαρά σε τουλάχιστον δύο χρονικές στιγμές: Στις 7 Ιανουαρίου 2003 και στις 23 Ιουνίου 2003. Μια δε από τις σελίδες των πρακτικών αυτών, δημοσιεύουμε -μαζί με τη φωτογραφία του κ. Χριστοδουλάκη- καθώς αποτελεί κόλαφο για τον πρώην υπουργό. Τα εν λόγω πρακτικά είναι πολυσέλιδα και υπάρχουν, φυσικά, ως πρωτότυπα ντοκουμέντα.
Αναλυτικά, η πρώτη περίπτωση αφορά στην τροποποίηση έξι επίμαχων προγραμματικών συμβάσεων του ΟΣΕ που ερευνώνται από την Εξεταστική Επιτροπή.
Η έκτακτη γενική συνέλευση του ΟΣΕ για το σκοπό αυτό πραγματοποιήθηκε στις 7 Ιανουαρίου 2003. Σε αυτήν εκπροσώπησε τον κ. Χριστοδουλάκη, ως υπουργό Οικονομικών και με την ιδιότητα του μοναδικού μετόχου του Οργανισμού, ο τότε γενικός γραμματέας του υπουργείου Γιάννης Κουσουλάκος που είναι και σήμερα ειδικός γραμματέας Δημοσίων Επιχειρήσεων και Οργανισμών του υπουργείου Οικονομικών. Ο κ. Κουσουλάκος αποφάσισε να...
δεχτεί την τροποποίηση και των έξι συμβάσεων, χωρίς μάλιστα να υπάρχει θετική ή αρνητική εισήγηση από τον ΟΣΕ που είχε αφήσει την απόφαση στη διακριτική ευχέρεια του μετόχου.
Από τις συμβάσεις αυτές, αντισυμβαλλόμενη στις τρεις ήταν και η Siemens που μετείχε στις κοινοπραξίες με το μεγαλύτερο μερίδιο. Σε μια από αυτές τις συμβάσεις, υπήρξε στη συνέχεια υπαναχώρηση από πλευράς κοινοπραξίας. Έτσι η αναθεώρηση προχώρησε - με το πράσινο φως του υπουργείου Οικονομικών- μόνο στις άλλες δύο περιπτώσεις. Σε αυτή τη γενική συνέλευση δεν παρέστη εκπρόσωπος του υπουργείου Μεταφορών αν και ήταν το εποπτεύον υπουργείο. Η απουσία αυτή υποδήλωνε προφανώς σιωπηρή διαφωνία με τις αναθεωρήσεις.
Οι δύο συμβάσεις που αναθεωρήθηκαν ήταν η 33Α η οποία αφορούσε την προμήθεια ηλεκτροκίνητων τρένων πέντε βαγονιών Deziro και η 39 που αφορούσε ηλεκτροκίνητες μηχανές έλξης ενώ εκείνη που δεν αναθεωρήθηκε τελικά ήταν η 41Α η οποία είχε σχέση με επιβατικές αμαξοστοιχίες. Το μερίδιο της Siemens απ' αυτές τις συμβάσεις άγγιζε τα 300 εκατ. ευρώ ενώ στη συνέχεια εξαιτίας των καθυστερήσεων στην παράδοση του υλικού ανέκυψε θέμα επιβολής ποινικών ρητρών που στο σύνολό τους έφθαναν τα 120 εκατ. ευρώ.
Ενεργό ρόλο για την αναθεώρηση των συμβάσεων είχε παίξει ο τότε υπουργός Ανάπτυξης Άκης Τσοχατζόπουλος στο γραφείο του οποίου είχαν γίνει, τους προηγούμενους μήνες, πολλές συσκέψεις. Η επαναδιαπραγμάτευση μεταξύ της Siemens και του ΟΣΕ επιτεύχθηκε στο τέλος του 2002 και δρομολογήθηκε η έκτακτη γενική συνέλευση του Οργανισμού για τον επόμενο Ιανουάριο.
Έξι μήνες μετά την απόφαση αναθεώρησης των προγραμματικών συμβάσεων, έγινε η δεύτερη γενική συνέλευση του ΟΣΕ. Στις 23 Ιουνίου 2003. Μεταξύ των θεμάτων της ημερήσιας διάταξης συμπεριλαμβανόταν και η λήψη απόφασης για την κήρυξη ως έκπτωτης της πρώτης κοινοπραξίας που δεν ήταν ανταποκρινόταν στις δεσμεύσεις της.
«Το Ελληνικό Δημόσιο ως ο μοναδικός μέτοχος του Οργανισμού παρίσταται δια του υπουργού Οικονομικών τον οποίο εκπροσωπεί ο κ. Παύλος Παπαγιαννόπουλος» αναφέρει το επίσημο πρακτικό. Ο κ. Παπαγιαννόπουλος ήταν υψηλόβαθμο στέλεχος του υπουργείου Οικονομικών. Σε εκείνη τη γενική συνέλευση παρίστατο εκπρόσωπος και του υπουργείου Μεταφορών «που εποπτεύει τον οργανισμό», όπως αναφέρει το πρακτικό, αλλά «χωρίς δικαίωμα ψήφου».
Στις 15 Μαρτίου είχε προηγηθεί και γραπτή εντολή του τότε υπουργού Μεταφορών Χρίστου Βερελή να κινηθούν οι διαδικασίες για να κηρυχθούν έκπτωτες όλες οι κοινοπραξίες που δεν είναι συνεπείς στις συμβατικές υποχρεώσεις τους. Ανάλογη επιστολή είχε στείλει και προς τον κ. Χριστοδουλάκη.
Όμως, όπως αναγράφεται στο επίσημο πρακτικό της γενικής συνέλευσης, ο εκπρόσωπος του υπουργού Οικονομικών κατά την έναρξη της συνεδρίασης «ζήτησε την αναβολή και τη συζήτηση του θέματος για τη λήψη απόφασης σε επόμενη συνεδρίαση της Γεν. Συνέλευσης η οποία πρότεινε να γίνει την 10-7-2003». Δεδομένου ότι το υπουργείο Οικονομικών ήταν ο μοναδικός μέτοχος του ΟΣΕ και ουδείς άλλος είχε δικαίωμα ψήφου, εγκρίθηκε η απόφαση για αναβολή.
Ωστόσο η νέα γενική συνέλευση που προαναγγέλθηκε για τις 10 Ιουλίου 2003, για να κηρυχθεί έκπτωτη η κοινοπραξία, δεν πραγματοποιήθηκε ποτέ διότι δεν προσήλθε εκπρόσωπος του υπουργείου Οικονομικών. Επίσης το υπουργείο Οικονομικών, στο οποίο συνέχισε να προΐσταται ο κ. Χριστοδουλάκης, δεν δέχθηκε να γίνει καμία γενική συνέλευση μέχρι τις εκλογές του 2004, ούτε για την Siemens ούτε για τις άλλες εταιρείες. Έτσι, δια της μεθόδου αυτής, καμία κοινοπραξία δεν κηρύχθηκε έκπτωτη.
Στην αρχική κοινοπραξία που επρόκειτο να κηρυχθεί έκπτωτη μετείχε η ισπανική «Temoenca». Και είχε επιλεγεί πρώτη διότι παρουσίαζε τις μεγαλύτερες καθυστερήσεις ενώ στη συνέχεια θα γινόταν το ίδιο υποχρεωτικά και με τις άλλες εταιρείες μεταξύ των οποίων και η Siemens που δεν ήταν συνεπείς στις υποχρεώσεις τους. Σύμφωνα με πληροφορίες παρέμβαση υπέρ της μη κήρυξης της ισπανικής εταιρείας ως έκπτωτης είχε κάνει στην κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ η τότε Ισπανίδα επίτροπος και αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Λογιόλα ντε Παλάθιο.
Από αυτά τα δύο επίσημα πρακτικά διαπιστώνεται δηλαδή ότι τόσο η αναθεώρηση ορισμένων από τις σκανδαλώδεις συμβάσεις όσο και η μη κήρυξη της Siemens ως έκπτωτης έγιναν υπό τις εντολές του κ. Χριστοδουλάκη, ως υπουργού Οικονομικών. Επειδή μάλιστα τα ντοκουμέντα αυτά είναι αδιαμφισβήτητα, οι ισχυρισμοί του κ. Χριστοδουλάκη κατά την κατάθεσή του στην Εξεταστική Επιτροπή, ότι δήθεν δεν έχει καμιά σχέση και ευθύνη για την υπόθεση, δεν ήχησαν καθόλου πειστικά στα αυτιά των βουλευτών που τον άκουγαν.
Είναι δε χαρακτηριστικό ότι ενώ η «Temoenca» είχε αναλάβει την υποχρέωση να κατασκευάσει 65 τρένα, έχει παραδώσει μέχρι σήμερα μόνο τρία και δεν κηρυχθεί έκπτωτη από καμιά κυβέρνηση, όπως και η Siemens…
επομένως προφανείς Είναι οι ευθύνες του πρώην 'τσάρου', επί των ημερών του κ. Σημίτη, ή όχι; Και παρά την κάλυψη που έχει από διάφορα ισχυρά κέντρα, πιστεύει ότι οι ευθύνες αυτές δεν θα του αποδοθούν; **

http://press-gr.blogspot.com/2010/08/siemens_27.html

Αν και εκτός θέματος.

Όσο και να μην θέλουμε να βάλουμε τον κομματικό παράγοντα, μπορεί το σύνολο του πολιτικού κόσμου να αποτελεί κατάσταση διαπλοκής, αλλά ο πλέον αγαπημένος χώρος οικονομικών και εκδοτικών συμφερόντων είναι το ΠΑΣΟΚ.

Τα μεγαλύτερα εκδοτικά συγκροτήματα ΔΟΛ, Τεγόπουλος, Μπόμπολας, αλλά ακόμα και ο Αλαφούζος/ΣΚΑΙ/Καθημερινή την εποχη Σημίτη, στήριξαν όσο δεν πάει άλλο την τοτε κυβέρνηση. Ιδιαιτερα η περίοδος Σημίτη είναι απο τις πλεον αισχρές στην ιστορία του τόπου γιατί εκτός των όποιων πολιτικών που ξεκίνησαν να εφαρμόζονται σε πολλά θέματα της καθημερινότητας και οδήγησαν σε μεγάλο βαθμό την χώρα σε αυτή την κατάντια, επιπλέον υπήρξε μια απίστευτη τρομοκράτηση, ιδεολογική/πολιτική, για όποιον καταδείκνυε σε οικονομικά/εθνικά/κοινωνικά ζητήματα τα στραβά εκείνης της κυβέρνησης.

Στην ιστορία της Ζήμενς το μεγαλύτερο μέρος αφορά το πολιτικό χώρο που αυτή την στιγμή έχει και την διακυβέρνηση της χώρας.

Όμως έχει γίνει ολόκληρος αγώνας απο τα παραπάνω εκδοτικά συγκροτήματα για να συγκρατείται στην επιφάνεια το θέμα του Βατοπαιδίου αλλά όχι αυτό της Ζήμενς που στην ουσία του είναι πολύ σοβαρότερο.

Τώρα το γιατί το ΠΑΣΟΚ είναι ο αγαπημένος εγχώριων αλλά και ξένων κέντρων εξουσίας, αυτό είναι άλλη ιστορία.

Θέλω να πάω Θεσσαλονίκη κατά το τέλος του μήνα, με δρομολόγιο που να φτάνει εκεί νωρίς το πρωί.
Με τα πολλά, βρήκα το σύστημα κρατήσεων του ΟΣΕ ( ), αλλά σιγά μη λειτουργεί...
Τεσπα, θα ήθελα τη βοήθεια, από κάποιον που ξέρει.
Στη σελίδα αυτή βρήκα ότι μου κάνουν δυο αμαξοστοιχίες, η 504 και η 604. Κατ΄αρχήν προτιμώ τη δεύτερη, γιατί ή ώρα άφιξης είναι πιο ανθρώπινη. Αλλά δεν σκαμπάζω και πολλά, οπότε δεν καταλαβαίνω τις διαφορές τους. Ποια να προτιμήσω?

Η 504 έχει κουκέτες, όχι καθίσματα. Και οι 2 είναι απλές αμαξοστοιχίες, όχι IC.

Ο χρήστης zorz έγραψε:
Η 504 έχει κουκέτες, όχι καθίσματα. Και οι 2 είναι απλές αμαξοστοιχίες, όχι IC.

Ευχαριστω
Ναι το είδα ότι δεν είναι Intercity, αλλά δεν υπάρχει άλλη επιλογή
Οι κουκέτες λένε τίποτα, ή να προτιμήσω τα ταπεινά καθισματάκια?

delete

Ο χρήστης dirtoulios έγραψε:
Ναι το είδα ότι δεν είναι Intercity, αλλά δεν υπάρχει άλλη επιλογή
Οι κουκέτες λένε τίποτα, ή να προτιμήσω τα ταπεινά καθισματάκια?

Το είχα επιχειρήσει μια φορά πριν κάμποσα χρόνια και δεν πρόκειται να το ξανακάνω. YMMV βέβαια, εγώ δεν κοιμάμαι εύκολα και όπως ήταν αναμενόμενο δεν κοιμήθηκα καθόλου στη διαδρομή.
Παραδόξως, στο Θεσσαλονίκη-Αθήνα υπάρχει νυχτερινό IC:
75__ ( 01.41- 06.45) ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ - - ΑΘΗΝΑ ... (INTERCITY)

Tα μονόκλινα της α' θέσης της 504 όπως μου είχε πεί μίζερος περί την καθαριότητα φίλος μου , ήταν εξαιρετικά . Βέβαια αυτά τα ταξίδια τα έκανε πριν 3 χρόνια , οπότε δεν μπορώ να σου πω γιά σήμερα .
Είναι κουκέτες με ατομικό νιπτήρα και 2 κοινόχρηστες τουαλλέτες και ντούς στο βαγόνι .

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας!

delete

Δεν ξερω αν διαβασε κανεις σας τα Νεα σημερα αλλα ειχε ενα αρθρο για τη διαδρομη Αθηνα- Θεσσαλονικη με τρενο
Το βρηκα στο ιντερνετ http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c ... id=4593575

Ένα άρθο που νομίζω ότι παρουσιάζει την κατάσταση με ικανοποιητική νηφαλιότητα:
Τα τραίνα που έφυγαν και ο ΟΣΕ

http://www.sfs.gr/(S(0sbkph55ijuwwy ... genb=29166

Εξαιρετικό το παραπάνω άρθρο, δίνει πληρωμένες (που λέει και η έκφραση), απαντήσεις σε όλους τους συκοφάντες του σιδηροδρόμου και τα ηθελημένα ή αθέλητα (ενδεχομένως) παπαγαλάκια τους...
θα είχε ενδιαφέρον να τοποθετηθούν επί της ουσίας των γραφομένων του κειμένου, κάποιοι συνφορουμίτες που παντού και πάντα για ότι δημόσιο και προβληματικό βλέπουν κακούς, τεμπέληδες, αλήτες-βολεψάκηδες εργαζόμενους, ενώ για παράδειγμα, για εταιρείες τύπου Wind, απλά πρόκειται για κακές συγκυρίες σε συνδυασμό (ενδεχομένως) με ατυχείς επιχειρηματικές επιλογές

http://revma.wordpress.com/2010/07/07/% ... %84%CE%BF/

Καλα μην ελπιζεις αφου το αρθρο δεν το υπογραφει ο Μανδραβελης....

Ο χρήστης lazarefa έγραψε:
Εξαιρετικό το παραπάνω άρθρο, δίνει πληρωμένες (που λέει και η έκφραση), απαντήσεις σε όλους τους συκοφάντες του σιδηροδρόμου και τα ηθελημένα ή αθέλητα (ενδεχομένως) παπαγαλάκια τους...
θα είχε ενδιαφέρον να τοποθετηθούν επί της ουσίας των γραφομένων του κειμένου, κάποιοι συνφορουμίτες που παντού και πάντα για ότι δημόσιο και προβληματικό βλέπουν κακούς, τεμπέληδες, αλήτες-βολεψάκηδες εργαζόμενους, ενώ για παράδειγμα, για εταιρείες τύπου Wind, απλά πρόκειται για κακές συγκυρίες σε συνδυασμό (ενδεχομένως) με ατυχείς επιχειρηματικές επιλογές

http://revma.wordpress.com/2010/07/07/% ... %84%CE%BF/

Θα συμφωνήσω. καλογραμμένο, με επιχειρήματα και χωρίς συνδικαλιστικές κορώνες. Makes you think.

Ο χρήστης lazarefa έγραψε:
Εξαιρετικό το παραπάνω άρθρο, δίνει πληρωμένες (που λέει και η έκφραση), απαντήσεις σε όλους τους συκοφάντες του σιδηροδρόμου και τα ηθελημένα ή αθέλητα (ενδεχομένως) παπαγαλάκια τους...

Tι λες βρε κατηραμενε??

Που το βρηκες το εξαιρετικο??

Γραμμενο απο κομμουνιστας ειναι το αρθρο!!!

Γιατι ειναι γνωστο τοις πασι οτι για το χαλι του ΟΣΕ φταινε οι μηχανοδηγοι.
Το λεει κι ο Νοζομης

Τη καταρα του Πρετεντερη ναχεις, το αναθεμα του Πορδοσαλτε, τον αφορισμο του Ανδριανοπουλου και του Μανου και να σε κυνηγουν οι ερυνειες που θα πεμψουν προς τιμωρια σου ο Γιωργακης ο Πρασινοαναπτυξης κι ο Εντης ο Εκατονσαρανταεφτας

Ο χρήστης downhill έγραψε:
http://www.sfs.gr/(S(0sbkph55ijuwwy55biqw4hny))/NewPage.aspx?pagenb=29166

Καλογραμμένο, με επιχειρήματα και χωρίς συνδικαλιστικές κορώνες. Makes you think.

Δηλαδή ακριβώς το αντίθετο από αυτό:

Tι λες βρε κατηραμενε??

Που το βρηκες το εξαιρετικο??

Γραμμενο απο κομμουνιστας ειναι το αρθρο!!!

Γιατι ειναι γνωστο τοις πασι οτι για το χαλι του ΟΣΕ φταινε οι μηχανοδηγοι.
Το λεει κι ο Νοζομης

Τη καταρα του Πρετεντερη ναχεις, το αναθεμα του Πορδοσαλτε, τον αφορισμο του Ανδριανοπουλου και του Μανου και να σε κυνηγουν οι ερυνειες που θα πεμψουν προς τιμωρια σου ο Γιωργακης ο Πρασινοαναπτυξης κι ο Εντης ο Εκατονσαρανταεφτας

Είναι ακριβώς αυτή η γλώσσα που έχει κάνει σημαντική μερίδα του πληθυσμού να αντιπαθήσει τους συνδικαλιστές και όσα εκπροσωπεύουν.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Είναι ακριβώς αυτή η γλώσσα που έχει κάνει σημαντική μερίδα του πληθυσμού να αντιπαθήσει τους συνδικαλιστές και όσα εκπροσωπεύουν.

Ειναι ακριβως η ιδια γλωσσα που χρησιμοποιειται απο πολλους εδω μεσα για τσουβαλιασμα ολων οσων εργαζονται στο ΔΤ.

Αλλα πιο πολυ μου αρεσει αυτο το εκπροσωπευουν
Ειδικα οταν χρησιμοποιειται απο καποιον που επικρινει τους αλλους για τη 'γλωσσα' που χρησιμοποιουν