Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Όλα τα γνωστά τζάκια που αναφέρεις ανήκουν στην ίδια κατηγορία με το Βγενόπουλο, απλώς ο Βγενόπουλος προσπαθεί και αυτός να εδραιωθεί και γι αυτό κάνει ντόρο κάτι που τα τζάκια δεν έχουν ιδιαιτέρως ανάγκη να κάνουν...Είναι φρέσκος ακόμα και δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα γίνει 'τζάκι' : αυτό προσπαθεί να εξασφαλίσει...

Μου φαίνεται πάντως αρκετά αστείο ενήλιξ να πιστεύει ότι ο (κάθε) Βγενόπουλος ήταν απλώς ένας ικανός επιχειρηματίας που πέτυχε...Εκτός αν δεν έχεις συναίσθηση του μεγέθους : δεν είναι το φτωχόπαιδο ξέρεις που από το 0 έβγαλε και 30-40-50 εκατομμύρια (που ούτε αυτά βέβαια γίνονται 100% νόμιμα), μιλάμε για άλλα μεγέθη σε ρυθμούς αστραπής...

O Bgeno και η Mig διαχειρίζονται αραβικά κεφάλαια με πολύ επιτυχημένο τρόπο. Δεν είναι δύσκολο όταν έχεις cash να πετύχεις.

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Όλα τα γνωστά τζάκια που αναφέρεις ανήκουν στην ίδια κατηγορία με το Βγενόπουλο, απλώς ο Βγενόπουλος προσπαθεί και αυτός να εδραιωθεί και γι αυτό κάνει ντόρο κάτι που τα τζάκια δεν έχουν ιδιαιτέρως ανάγκη να κάνουν...Είναι φρέσκος ακόμα και δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα γίνει 'τζάκι' : αυτό προσπαθεί να εξασφαλίσει...

Μου φαίνεται πάντως αρκετά αστείο ενήλιξ να πιστεύει ότι ο (κάθε) Βγενόπουλος ήταν απλώς ένας ικανός επιχειρηματίας που πέτυχε...Εκτός αν δεν έχεις συναίσθηση του μεγέθους : δεν είναι το φτωχόπαιδο ξέρεις που από το 0 έβγαλε και 30-40-50 εκατομμύρια (που ούτε αυτά βέβαια γίνονται 100% νόμιμα), μιλάμε για άλλα μεγέθη σε ρυθμούς αστραπής...

You talkin' to me ?

Ναι στην επιβίωση της Ολυμπιακής με ιδιωτικοποίηση.Και ο Βγενόπουλος αυτή τη στιγμή είναι η καλύτερη λύση.Γιατί αν κλείσει να είστε σίγουροι ότι οι τιμές των εισιτηρίων δε θα έχουν σε τπτ να κάνουν με τις σημερινές.

Ο χρήστης scandinavian έγραψε:
Ναι στην επιβίωση της Ολυμπιακής με ιδιωτικοποίηση.Και ο Βγενόπουλος αυτή τη στιγμή είναι η καλύτερη λύση.Γιατί αν κλείσει να είστε σίγουροι ότι οι τιμές των εισιτηρίων δε θα έχουν σε τπτ να κάνουν με τις σημερινές.

Προσωπικά δεν ανησυχώ και πολύ για αυτό!
Ήδη στις γραμμές εσωτερικού δραστηριοποιείται και μια νέα ιδιωτική εταιρεία!

Βασικά ο κάθε Βγενόπουλος είναι κακό πράγμα. Γιατί κοιτάζει το συμφέρον του.
Ενώ μέχρι σήμερα οι ιθαγενείς απολάμβαναν έναν φθηνό αερομεταφορέα, με σεβασμό στον άνθρωπο-πελάτη, με καλή οργάνωση, με αξιοκρατική στελέχωση, που ήταν απαλλαγμένος από τα συμφέροντα των διαπλεκόμενων και των πουλημένων πολιτικών. Παρακαλώ συνεχίστε τα αναθέματα, είναι ενδιαφέρον να βλέπει κανείς ότι και οι άνθρωποι μπορούν να έχουν μνήμη μπαρμπουνιού.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Βασικά ο κάθε Βγενόπουλος είναι κακό πράγμα. Γιατί κοιτάζει το συμφέρον του.
Ενώ μέχρι σήμερα οι ιθαγενείς απολάμβαναν έναν φθηνό αερομεταφορέα, με σεβασμό στον άνθρωπο-πελάτη, με καλή οργάνωση, με αξιοκρατική στελέχωση, που ήταν απαλλαγμένος από τα συμφέροντα των διαπλεκόμενων και των πουλημένων πολιτικών. Παρακαλώ συνεχίστε τα αναθέματα, είναι ενδιαφέρον να βλέπει κανείς ότι και οι άνθρωποι μπορούν να έχουν μνήμη μπαρμπουνιού.

+1000

Και αυτό είναι, τελικά, το πρόβλημα.

Ασπρο/Μαύρο. Κακός/Καλός. Άχρηστος/Σχετικός.

Με βάση τι ρε παιδιά?! Αυτά που διαβάζουμε?

Δεν κάνει σε κανέναν εντύπωση ότι κάποιος (οποιασδήποτε) ενδιαφέρθηκε για αυτό που, μέχρι τώρα, μας έχει περάσει σαν Ο άχρηστος Οργανισμός? Να με συγχωρείτε δηλαδή, αλλά αν πιστεύεται ότι ο οποιοσδήποτε επιχειρηματίας δουλεύει για την ψηχή της φουκαριάρας της μάνας του, κάνετε κάποιο λάθος!!

Αυτό δεν είδα κανέναν να το λέει. Παρουσιάζεται ο Βγενόπουλος. ΟΚ. ΤΙ ΘΑ ΑΓΟΡΑΣΕΙ? ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΛΚΥΕΙ? ΤΟ ΜΠΑΧΑΛΟ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΕΞΩ?

Ο χρήστης kouk έγραψε:
Και αυτό είναι, τελικά, το πρόβλημα.

αν το αγοράσει ο Βγενόπουλος, δεν υφίσταται πια πρόβλημα

Το πρόβλημα της Ολυμπιακής δεν ήταν φυσικά η έλλειψη πελατών ή η έλλειψη κερδοφόρων προορισμών. Το πρόβλημά της (που ήταν ταυτόχρονα και πρόβλημα των χρηματοδοτών της, δηλ. των φορολογούμενων) ήταν (και είναι) το ότι κανένας δεν κατόρθωσε -ή δεν επιθύμησε- να επιβάλει ορθή διαχείριση που να αρμόζει σε μια μεγάλη εταιρεία. Τα έχουμε ξαναπεί αυτά πολλές φορές, δεν βγαίνει άκρη με το να τα επαναλαμβάνουμε.
Για άλλους υπάρχει ακόμα ελπίδα με το κράτος στο τιμόνι, για άλλους (εμού συμπεριλαμβανομένου) δεν υπάρχει ελπίδα καμιά, αυτή είναι η βασική διαφωνία πιστεύω.

ΥΓ: σήμερα ένας έβριζε στις αναχωρήσεις τους 'άχρηστους' κι ένας άλλος έλεγε 'αμάν να τους αγοράσει ο Βγενόπουλος'. Εγώ δεν είπα τίποτα...
Θα αναγνωρίσω πάντως ότι στο πήγαινε και στο έλα η Ολυμπιακή δεν είχε καθυστέρηση στην αναχώρηση.

Eπανέρχομαι κάθε 30-40 σελίδες για να υπενθυμίζω ότι, με όλα τα χάλια της Ολυμπιακής (για τα οποία είναι υπεύθυνη η Πολιτεία με το νταβατζηλίκι των πολιτικών και όχι η ίδια ως εταιρία), δεν παύει να προσφέρει την ασφάλεια που συνεπάγεται η αυστηρή, μη-αισχροκερδής, κουλτούρα ασφαλείας ενός εθνικού αερομεταφορέα.
Ο όποιος καρχαρίας την αγοράσει, θα θέσει τα εμπορικά-κερδοσκοπικά κριτήρια πάνω από τα κριτήρια ασφάλειας πτήσεων (=αισχροκέρδεια).
Για την κουλτούρα ασφαλείας της Aegean πχ έχω ξαναγράψει (κυβερνήτες εξαναγκάζονται να πετούν με 39 πυρετό, πτήσεις ΔΕΝ ματαιώνονται όταν οι μετεωρολογικές συνθήκες το επιβάλουν κλπ). Ήθελα να ήξερα σε τι στάδιο βρίσκεται η υπόθεση της παρ' ολίγον μαζικής δολοφονίας στη Ρόδο. Είχε ασκήσει δίωξη ο Εισαγγελέας (αν όχι, γιατί;) και αν ναι τι απέγινε; (ο Εισαγγελέας... )

Όπως οι αγαθές προθέσεις δεν εγγυώνται καλό αποτέλεσμα, έτσι και οι κερδοσκοπικές προθέσεις δε συνεπάγονται υποχρεωτικά ένα κακό αποτέλεσμα. Συνεπώς ας μην προδικάζουμε στηριζόμενοι στις προθέσεις και μόνο!

Στο θέμα της ασφάλειας, ο δημόσιος χαρακτήρας μπορεί μεν να εξασφαλίσει ότι δε θα γίνουν οικονομίες στα ανταλλακτικά (ή κάτι άλλο αντίστοιχο) αλλά πιθανότατα συνοδεύεται και από δημοσιουπαλληλικού τύπου εκπτώσεις στην ασφάλεια (άργησα να ξυπνήσω μια ώρα και παρέλειψα τον τάδε έλεγχο).
Προφανώς βάζω τη φαντασία να οργιάσει λίγο, δε γνωρίζω κάτι σχετικό.

Έχοντας πει αυτά πραγματικά θα ήθελα να ακούσω από κάποιον το τί και το πως της κίνησης του Βγενόπουλου. Υπάρχει τρόπος (πώς) να βγάλει χρήματα ο Βγενόπουλος από την Ολυμπιακή τη στιγμή που η Aegean αγκομαχά? Η κυβέρνηση όντως δε θέλει να την πάρει ο Βγενόπουλος... ή κάνει πως δε θέλει?
Αυτή η 'δυνατότητα επανακρατικοποίησης' τί ακριβώς ρόλο βαράει???
Μήπως τελικά η Ολυμπιακή αποτελεί ένα μόνο πιόνι στη σκακιέρα? (εαν ναι, ποια είναι τα άλλα πιόνια και πώς τα τρώει κανείς?)

Παντως αυτοι οι αραβες πισω απο τον Βγενοπουλο πρεπει να εχουν τρελα φραγκα. Γενικα σχεδον σε ολα τα ανοιγματα που εχουν κανει εχουν πετυχει. Πριν λιγες μερες πηγα στον Κορασιδη(τον οποιο τον πηρε σχεδον χρεωκοπημενο ο Βγενοπουλος) και πηρα τηλεορασιτσα και θα πληρωσω την πρωτη δοση το 2010 ατοκα.

Αν και Ολυμπιακος ενα μεγαλο μπραβο στον Βγενο

Ο χρήστης nickolas έγραψε:

Στο θέμα της ασφάλειας, ο δημόσιος χαρακτήρας μπορεί μεν να εξασφαλίσει ότι δε θα γίνουν οικονομίες στα ανταλλακτικά (ή κάτι άλλο αντίστοιχο) αλλά πιθανότατα συνοδεύεται και από δημοσιουπαλληλικού τύπου εκπτώσεις στην ασφάλεια (άργησα να ξυπνήσω μια ώρα και παρέλειψα τον τάδε έλεγχο).
Προφανώς βάζω τη φαντασία να οργιάσει λίγο, δε γνωρίζω κάτι σχετικό.

Τι εννοεις 'πιθανότατα συνοδεύεται και από δημοσιουπαλληλικού τύπου εκπτώσεις στην ασφάλεια' ; Γιατί πιθανότατα; Και στο νοσοκ. παίδων πιθανότατα οι δημόσιοι υπάλληλοι χειρουργοί να αργουν να ξυπνήσουν μια ώρα και να αφήνουν τα παιδιά αχειρούργητα. Αλλα όπως γνωρίζεις δεν συμβαίνει.
Για ποιο λόγο προσπαθεις να κάψεις τα χαρτιά της Ολυμπιακής; Για να καταλήξεις σε αυτό που δογματικά πιστεύεις, πως το δημόσιο είναι μπ@υρδέλο, άρα να ξεπουληθεί;

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:

Στο θέμα της ασφάλειας, ο δημόσιος χαρακτήρας μπορεί μεν να εξασφαλίσει ότι δε θα γίνουν οικονομίες στα ανταλλακτικά (ή κάτι άλλο αντίστοιχο) αλλά πιθανότατα συνοδεύεται και από δημοσιουπαλληλικού τύπου εκπτώσεις στην ασφάλεια (άργησα να ξυπνήσω μια ώρα και παρέλειψα τον τάδε έλεγχο).
Προφανώς βάζω τη φαντασία να οργιάσει λίγο, δε γνωρίζω κάτι σχετικό.

Τι εννοεις 'πιθανότατα συνοδεύεται και από δημοσιουπαλληλικού τύπου εκπτώσεις στην ασφάλεια' ; Γιατί πιθανότατα; Και στο νοσοκ. παίδων πιθανότατα οι δημόσιοι υπάλληλοι χειρουργοί να αργουν να ξυπνήσουν μια ώρα και να αφήνουν τα παιδιά αχειρούργητα. Αλλα όπως γνωρίζεις δεν συμβαίνει.
Για ποιο λόγο προσπαθεις να κάψεις τα χαρτιά της Ολυμπιακής; Για να καταλήξεις σε αυτό που δογματικά πιστεύεις, πως το δημόσιο είναι μπ@υρδέλο, άρα να ξεπουληθεί;

Το χειρουργείο αγαπητέ θα περιμένει το χειρουργό να ξυπνήσει (ή να γυρίσει από το συνέδριο/ιατρείο κλπ. που είναι πιο πιθανά σενάρια)
Το αεροπλάνο άραγε θα αργήσει να απογειωθεί για να γίνει ο τάδε έλεγχος που χωρίς αυτόν υπάρχει 1/100.000 πιθανότητα να πέσει? Η δικιά μου φαντασία λέει πως όχι.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το δημόσιο και μακάρι όσοι είναι πράγματι υπεύθυνοι για το χάλι της Ολυμπιακής να μπορούσαν να τιμωρηθούν. Αλλά αυτό δε γίνεται...
Πέραν αυτού, η ασφάλεια πλέον στις αερομεταφορές δεν έχει τη βαρύτητα που είχε κάποτε μιας και αντικειμενικά οι συνθήκες ασφαλείας έχουν βελτιωθεί. Αντίθετα το ζητούμενο είναι φτηνές αερομεταφορές με ένα στάνταρ ασφαλείας που αντιστοιχεί σε καλύτερο ιστορικό ασφάλειας πτήσεων από αυτό της Ολυμπιακής.
Το πρόβλημα είναι ότι η Ολυμπιακή μπαίνει μέσα ακόμη και αν οι εργαζόμενοί της δούλευαν δωρεάν σε αυτήν (!) (ή τουλάχιστον έτσι εμφανίζει περίπου ισοσκελισμένο ισολογισμό) και βέβαια δεν έχει και το πιο φοβερό ιστορικό ασφάλειας πτήσεων! Σίγουρα είναι άδικη μια σύγκριση με την Aegean που δραστηριοποιείται τα τελευταία μόνο χρόνια αλλά νομίζω ότι και απώλεια αεροσκάφους να έχει η Aegean, πάλι καλύτερο ιστορικό ασφαλείας θα έχει από την Ολυμπιακή!

Αν γνωρίζεις κάτι για τον ισολογισμό της Ολυμπιακής για οποιοδήποτε απ τα τελευταία έτη είσαι απ τους ελάχιστους προνομιούχους
Επίσης είναι προφανες πως δεν γνωρίζεις για τα θέματα ασφάλειας πολλά, υπάρχουν άτομα που έχουν γράψει στο τοπικό και γνωρίζουν πιο πολλά κι απ τους δυό μας, είναι θέμα που και οι πιο κακοπροαίρετοι δεν αμφισβητούν, νομίζω πως δεν υπάρχει λόγος να επιχειρηματολογήσω παραπέρα .

Δεν σχετίζεται άμεσα (ίσως ούτε κι έμμεσα) με την Ολυμπιακή, αλλά έχω 2 αρνητικές παρατηρήσεις για τα αεροδρόμια:

• για κλωτσές οι αχθοφόροι, πώς τους λένε. Αυτοί που κουβαλάνε τις βαλίτσες προς και από το αεροσκάφος. Ενώ τους είχα βάλει επιγραφές 'ΕΥΘΡΑΣΤΟ', μου ανέβασαν τη βαλίτσα χωρίς χερούλι! Σκέψου πως την τράβαγαν και την πέταγαν.
• τα Duty Free έχουν καλούτσικες ως πολύ καλές τιμές στα καλλυντικά και τα αρώματα, αλλά αδιάφορες τιμές στα ηλεκτρονικά, στα ποτά και στα τσιγάρα.
  16 ευρώ το λίτρο το ουίσκι, όταν στο ΣΜ κοστίζουν 12 ευρώ τα 750 ml;
  30 ευρώ τα 10 πακέτα τσιγάρα, όταν στο περίπτερο κοστίζει 3 ευρώ έκαστο;
  Είχε και φέτα ΜΕΒΓΑΛ, αλλά δεν κοίταξα τιμή. Είπαμε...

Eάν κουβαλάς κάτι σχετικά εύθραστο το παίρνεις μαζί σου στην καμπίνα. Η μεταφορά τους από και προς το αεροπλάνο είναι λογικό να γίνεται λίγο βάρβαρα. Ετσι όπως είναι οι καταπακτές...

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Αν γνωρίζεις κάτι για τον ισολογισμό της Ολυμπιακής για οποιοδήποτε απ τα τελευταία έτη είσαι απ τους ελάχιστους προνομιούχους
Επίσης είναι προφανες πως δεν γνωρίζεις για τα θέματα ασφάλειας πολλά, υπάρχουν άτομα που έχουν γράψει στο τοπικό και γνωρίζουν πιο πολλά κι απ τους δυό μας, είναι θέμα που και οι πιο κακοπροαίρετοι δεν αμφισβητούν, νομίζω πως δεν υπάρχει λόγος να επιχειρηματολογήσω παραπέρα .

Πάντως μια σύγκριση με την Αegean νομίζω πως είναι αποκάλυψη.

Η Αegean λοιπόν, με μέγεθος περίπου τα 3/4 της Ολυμπιακής από πλευράς πτητικού έργου απασχολεί 2.000 εργαζομένους έναντι ~8.000 της Ολυμπιακής.

Ισολογισμό η Ολυμπιακή έχει χρόνια να δημοσιεύσει γνωρίζουμε όμως ότι έχει ζημιές ~300εκ.€ για φέτος όταν ο κύκλος εργασιών της παρόμοιας σε μέγεθος Aegean πέρισυ ήταν ~500εκ€
Δηλαδή από ότι φαίνεται τα έσοδα της Ολυμπιακής πρέπει να αντιστοιχούν περίπου στο 50% των εξόδων της.
Επίσης η κακοδιαχείριση είναι τέτοια που ακόμη και αν οι εργαζόμενοι δεχθούν μεγάλες μειώσεις στους μισθούς τους η Ολυμπιακή θα παραμείνει ζημιογόνος δεδομένου ότι αντιστοιχούν περισσότερα από 30.000€ ζημίας ανά εργαζόμενο ετησίως.

Όλα αυτά πολύ μπακάλικα αλλά δείχνουν ότι σωτηρία για την Ολυμπιακή ως δημόσια επιχείρηση χωρίς το κράτος να βάζει ΒΑΘΕΙΑ το χέρι στην τσέπη δεν υπάρχει.
Επίσης φαίνεται πως ισχύουν οι ισχυρισμοί των εργαζομένων ότι το πρόβλημα των ελλειμάτων δεν οφείλεται τόσο (δηλαδή μόνο) στους παχυλούς μισθούς τους και τον πολύ μεγάλο αριθμό τους αλλά στην κακοδιαχείρηση.

ΥΓ. Δε γνωρίζω αν η Aegean είναι αυτοδύναμη σε θέμα συντήρησης των αεροσκαφών της ώστε οι αριθμοί των εργαζομένων να είναι απόλυτα συγκρίσιμοι. Επίσης...δεν είμαι σίγουρος για τον αριθμό των εργαζομένων της Ολυμπιακής.

Σχετικά με την ασφάλεια το είπα ξεκάθαρα ότι αφήνω τη φαντασία μου να οργιάσει. Απλά να μη θεοποιούμε το κάθε τί δημόσιο! Έχει και αυτό τις αδυναμίες του!

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Eάν κουβαλάς κάτι σχετικά εύθραστο το παίρνεις μαζί σου στην καμπίνα. Η μεταφορά τους από και προς το αεροπλάνο είναι λογικό να γίνεται λίγο βάρβαρα. Ετσι όπως είναι οι καταπακτές...

Ένα καλό κρασί ήθελα να πάρω, αλλά με τα νέα μέτρα απαγορεύεται. Το είχα βέβαια πακετάρει καλά, δεν θα μπορούσε να σπάσει, αλλά να σου δίνουν τη βαλίτσα με ένδειξη 'ΕΥΘΡΑΣΤΟ' σπασμένη είναι κάπως περίεργο.