Ο χρήστης trelovet έγραψε:
Δεν νομίζω ότι είναι σωστό να ισοπεδώνουμε τα πάντα , απλά και μόνο γενικεύοντας !!! Που ακριβώς είναι μπροστά οι Ιάπωνες ? Ισως στους κινητήρες μέχρι 2000 κυβικά όπου πραγματικά εχουν σπουδαία δείγματα να παρουσιάσουν. Από εκεί και πάνω απλά προσπαθούν , ενώ σε τομείς όπως η σχεδίαση και η παθητική ασφάλεια έιναι ακόμα πίσω.
Οσον αφορά στους μεγάλους κινητήρες , δεν μπορώ με τίποτε να πιστέψω ότι δεν τους ενδιαφέρει ο ανταγωνισμός. Εκεί που θέλησαν να εισέλθουν αγοραστικά έφτιαξαν τους V8 για τα Lexus όχι όμως με ιδιάιτερη επιτυχία. Εξάλλου σε τέτοιες κατηγορίες δεν κοιτάς το πρακτικό αλλά το ξεχωριστό. Και οι τηλεοράσεις plasma των 70' δεν χρειάζονται στο 99,999 % των ανθρώπων αλλά οι Ιάπωνες τις κατασκευάζουν απλά και μόνο για να δείξουν την τεχνολογική τους υπεροχή !!

Να συμπληρωσω,με εναν απλο συλλογισμο διοτι ο κοσμος εντυπωσιαζεται κυριως με την πολυστροφια των honda κινητηρων που για παραδειγμα ο διλιτρος κοκκινιζει στις 8000 και βαλε στροφες(ειδαμε και στην F1 πως εσπαγαν απο το πολυ κοκκινισμα) ενω οι υπολοιποι ταπεινοι κινητηρες τερματιζουν στις 6500 το πολυ λες και οι ευρωπαιοι ειναι οι χαζοι και οι ιαπωνες με την περιορισμενη γκαμα οι εξυπνοι.Απλως ειναι θεμα marketing ωστε να υπαρχουν και 1.6 και 1.8 και 2.0 και v6 και v8 και παει λεγοντας ωστε να προωθουν περισσοτερες εκδοσεις ενω απο την αλλη οι ιαπωνες λογω εσωτερικου περιορισμου εχουν καποια ορια.Για παραδειγμα το πασιγνωστο ιαπωνικο διλιτρο κατα πολλους διαμαντι της Honda με τα διπλα εκκεντρα αποδιδει στο s2000 241hp κοκκινιζοντας στις 8300 και ροπη 21,2 στις 7500(ελεος επρεπε να βαζανε τη ροπη στις 8300).Στην πολιτικη του εκδοση ο συγκεκριμενος κινητηρας αποδιδει στο Accord μολις 155hp κοκκινιζοντας μολις στις 6000σαλ και με μολις 19κιλα ροπης και αυτη τη φορα το καταλαβαν και κατεβασαν τη ροπη στην ωφελιμη περιοχη στις 4500σαλ.Χωρις να θεωρηθω εμπαθης ο πολυσυζητημενος 2.0 JTS της αλφα αποδιδει 165hp 21κιλα ροπης σχεδον οσο του αγριεμενου διλιτρου του s2000 αλλα στις πιο ωφελημες στροφες δηλαδη στις 3250 και κοκκινιζει στις 6400.Φανταστειτε μια αγριεμενη εκδοχη αυτου του κινητηρα οπως και της honda...Βεβαια η αλφα δεν χρειαζεται να αγριεψει τον συγκεκριμενο κινητηρα αλλα, οπως και οι υπολοιποι ευρωπαιοι κατασκευαστες εχουν τα ιδια αλογα σε αλλα κυβικα και πρεπει να προωθησουν εμπορικα μια ευρεια γκαμα κινητηρων!Βγαζω το καπελο στους ιαπωνες μονο στην αξιοπιστια και στα ανταλακτικα.Απο τι στιγμη που μερικοι εξυμνουν τον 1.6 με τα 180hp και τον προσφατο διλιτρο με τα 240hp της honda κατι το οποιο το καταλαβαινω διοτι ειναι πιο πραγματοποιησημα ονειρα για τον μεσο αγοραστη τι θα πρεπει να κανουν για το νεο 3.2,v10 της bmw και για τους v12 της ferrari?Δυο φορες την ημερα προσευχη οπως οι μουσουλμανοι?

Ενα γρηγορο ανεκδοτο-Η ferrari φοβουμενη την τεχνολογικη υπεροχη της honda στα μικρα κυβικα αποφασισε να ασχολειται απο v10 και πανω οπου οι ιαπωνες δεν μπορουν να παρουσιασουν κινητηρες κανωντας μονη της παιχνιδι.Ελπιζω να σας εφτιαξα το κεφι γιατι το εχω ακουσει και αυτο!

Ο χρήστης skye έγραψε:

Aποτυχία η Lexus????

(...)

Στην Ευρώπη ναι. Στην άλλη όχθη του ατλαντικού, μάλλον όχι.

Στην αμερικη η toyota εχει ξεπερασει σε πωλησεις ακομα και την Gm πουλωντας περισσοτερο απο οποιανδηποτε κατασκευαστη!Η lexus στην αμερικη ειναι σε πρεστιζ οπως η merc στην ευρωπη.Αυτο δεν λεει τιποτα για την αξια των κινητηρων της ουτε των αυτοκινητων της.Οι τριλιτροι και οι τετραλιτροι κινητηρες τους ειναι αστειοι σε τεχνικα χαρακτηριστηκα συγκρινομενοι με των ευρωπαιων κατασκευαστων!

sakiss μ'αρέσουν οι εμπεριστατωμένες αναλύσεις σου, 'ωφέλιμες στροφές', 'πολιτικές εκδόσεις' και 'αστείοι κινητήρες'.

συνέχισε...

Ο χρήστης trelovet έγραψε:
Δεν νομίζω ότι είναι σωστό να ισοπεδώνουμε τα πάντα , απλά και μόνο γενικεύοντας !!! Που ακριβώς είναι μπροστά οι Ιάπωνες ? Ισως στους κινητήρες μέχρι 2000 κυβικά όπου πραγματικά εχουν σπουδαία δείγματα να παρουσιάσουν. Από εκεί και πάνω απλά προσπαθούν , ενώ σε τομείς όπως η σχεδίαση και η παθητική ασφάλεια έιναι ακόμα πίσω.
Οσον αφορά στους μεγάλους κινητήρες , δεν μπορώ με τίποτε να πιστέψω ότι δεν τους ενδιαφέρει ο ανταγωνισμός. Εκεί που θέλησαν να εισέλθουν αγοραστικά έφτιαξαν τους V8 για τα Lexus όχι όμως με ιδιάιτερη επιτυχία. Εξάλλου σε τέτοιες κατηγορίες δεν κοιτάς το πρακτικό αλλά το ξεχωριστό. Και οι τηλεοράσεις plasma των 70' δεν χρειάζονται στο 99,999 % των ανθρώπων αλλά οι Ιάπωνες τις κατασκευάζουν απλά και μόνο για να δείξουν την τεχνολογική τους υπεροχή !!

Πίσω σε παθητική ασφάλεια; Καλά η σχεδίαση δεν έχει μπροστά και πίσω, είναι άνευ σημασίας και υποκειμενική, αλλά σε παθητική ασφάλεια;

Εκτός κι αν είναι καλύτερη η 5άρα (όχι ότι είναι σημαντικά τα αστεράκια του Euro NCAP)

Ο χρήστης IKE έγραψε:
sakiss μ'αρέσουν οι εμπεριστατωμένες αναλύσεις σου, 'ωφέλιμες στροφές', 'πολιτικές εκδόσεις' και 'αστείοι κινητήρες'.

συνέχισε...

Με την αλεπού και τον Τοτό το ξέρεις φαντάζομαι

Φίλε sakiss, εντάξει, ο δίλιτρος JTS της GT σου είναι ο τελειότερος κινητήρας που κατασκευάστηκε ποτέ, αριστούργημα της τεχνολογίας, επίτευγμα του ανθρώπινου νου!

Εντάξει, ευχαριστήθηκες;

Ο χρήστης trelovet έγραψε:

Αμφιβάλεις ότι η 5αρα βρίσκεται στην κορυφή σε αυτό τον τομέα? Εκτός αν εσύ γνωρίζεις κάποιο άλλο κριτήριο πέρα από τα αστεράκια για να χαρακτηρίσεις την παθητική ασφάλεια του αυτοκινήτου !!

E ναι, βάσει των αστεριών τότε (3 αρχικά και μετά από βελτιώσεις 4) αμφιβάλλω πάρα πολύ, τη στιγμή που τα 5 πλέον τα χουν για πλάκα τα περισσότερα αυτοκίνητα

Ακόμα και το Modus πέντε έχει

ssakis συγνώμη για το προσβλητικό σχόλιο αλλά λες βλακείες.

Το οτι το S2000 βγάζει 20 κιλά ροπής στις 8.000 σου φαίνεται κακό?
βγάζει επίσης 18 κιλά στις 3000.
(Τα ITR και CTR έχουν αντίστοιχες ρεπρίζ με turbo κινητήρες ειδικά στις χαμηλές στροφές)

Είναι πιεσμένο??
Πρώτος χρονισμός απο 1000σαλ-5000σαλ
Δεύτερος χρονισμός 5000σαλ-9000σαλ
Ο κινητήρας αποδίδει για 4.000 σαλ σε κάθε περίπτωση

Ένας απλός κινητήρας δουλεύει από τις 1.000-7.000 δηλαδή για φάσμα
6.000σαλ και είναι σίγουρα πιο πιεσμένος από οποιονδήποτε διπλού ή πολλαπλού χρονισμού.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τα πλεονεκτήματα που σου δίνει αυτή η τεχνολογία.

Για τους V12 τώρα...η διάταξη αυτή δεν έχει νόημα αφού βγάζεις 240hp από 2.0l και έχεις ένα διασκεδαστικό, φθηνό, οικονομικό, ισορροπημένο σύνολο δεν βλέπω τον λόγο έναν βαρύ και ενεργοβόρο σύνολο 600 ίππων.

Γιατί η Lotus δεν βγάζει V12?

Ο χρήστης trelovet έγραψε:

Αμφιβάλεις ότι η 5αρα βρίσκεται στην κορυφή σε αυτό τον τομέα? Εκτός αν εσύ γνωρίζεις κάποιο άλλο κριτήριο πέρα από τα αστεράκια για να χαρακτηρίσεις την παθητική ασφάλεια του αυτοκινήτου !!

E ναι, βάσει των αστεριών τότε (3 αρχικά και μετά από βελτιώσεις 4) αμφιβάλλω πάρα πολύ, τη στιγμή που τα 5 πλέον τα χουν για πλάκα τα περισσότερα αυτοκίνητα

Ακόμα και το Modus πέντε έχει

Δεν μου είπες κάποιο κριτήριο που έχεις εσύ για την παθητική ασφάλεια των αυτοκινήτων, αφού τα αστέρια δεν είναι αξιόπιστα.

Κανένα, δεν με απασχολεί και τις κοιτάζω για ενημερωτικούς και μόνο λογους. Είμαι υπέρ της πρόληψης. Τα περισσότερα σύγχρονα άλλωστε είναι ικανοποιητικά ως πολύ καλά.

Όσοι όμως θεωρούν το παν τις δοκιμές NCAP θα πρέπει να αποδεχτούν την αποτυχία της 5άρας. Είναι οι μόνες που υπάρχουν και εκεί απέτυχε (έχει συζητηθεί και αλλού το θέμα)

Ο χρήστης trelovet έγραψε:
Δεν μου είπες κάποιο κριτήριο που έχεις εσύ για την παθητική ασφάλεια των αυτοκινήτων, αφού τα αστέρια δεν είναι αξιόπιστα.

παθητική ασφάλεια??? θα πρτιμήσω ενεργητική, thank you!!

Σπύρος

EDIT: lkar τα είπες καλύτερα πριν από μένα

Ο χρήστης trelovet έγραψε:

ssakis συγνώμη για το προσβλητικό σχόλιο αλλά λες βλακείες.

Το οτι το S2000 βγάζει 20 κιλά ροπής στις 8.000 σου φαίνεται κακό?
βγάζει επίσης 18 κιλά στις 3000.
(Τα ITR και CTR έχουν αντίστοιχες ρεπρίζ με turbo κινητήρες ειδικά στις χαμηλές στροφές)

Είναι πιεσμένο??
Πρώτος χρονισμός απο 1000σαλ-5000σαλ
Δεύτερος χρονισμός 5000σαλ-9000σαλ
Ο κινητήρας αποδίδει για 4.000 σαλ σε κάθε περίπτωση

Ένας απλός κινητήρας δουλεύει από τις 1.000-7.000 δηλαδή για φάσμα
6.000σαλ και είναι σίγουρα πιο πιεσμένος από οποιονδήποτε διπλού ή πολλαπλού χρονισμού.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τα πλεονεκτήματα που σου δίνει αυτή η τεχνολογία.

Για τους V12 τώρα...η διάταξη αυτή δεν έχει νόημα αφού βγάζεις 240hp από 2.0l και έχεις ένα διασκεδαστικό, φθηνό, οικονομικό, ισορροπημένο σύνολο δεν βλέπω τον λόγο έναν βαρύ και ενεργοβόρο σύνολο 600 ίππων.

Γιατί η Lotus δεν βγάζει V12?

Εβγαζε V8 μέχρι πριν λίγα χρόνια . Προφανώς δεν βγάζει V12 γιατί δεν έχει τα χρήματα για να τον εξελίξει, την γνώση να τον φτιάξει ανταγωνιστικό και το brand name να τον πουλήσει !

Μαλλον ξεπεσε τωρα η lotus και γι'αυτο εβαλε τον ταπεινο 1.8lt της toyota με τους 192 ιππους στο καινουριο της μοντελο.

Παιδια τα πραγματα ειναι αρκετα απλα κατα τη γνωμη μου. Οχι μονο στα αυτοκινητα, αλλα σε ολους τους τομεις που εχουν να κανουν με τεχνολογια, οι Ιαπωνες ειναι 1 βημα μπροστα. Οταν μιλαμε για αλλα πραγματα (πχ για ρομποτικη) ολοι το αναγνωριζουν αυτο, και ειναι γνωστο τοις πασει...οταν μιλαμε για αυτοκινητα, ξαφνικα ξυπναει μεσα σας το φιλο-γερμανικο/ιταλικο/γαλλικο ενστικτο και δεν μπορειτε να το αναγνωρισετε.

Ι Toyota ομως απλα γελαει με 'αυτους', γιατι πλεον ειναι στη δευτερη θεση των πωλησεων πανγκοσμιως και κυνηγαει την 'απιαστη' οπως φαινοταν καποτε πρωτη, και 'αυτοι' ολο και μειονονται...
(φαντασου, τον τελευταιο χρονο εχουν αρχισει ακομα και γερμανικα περιοδικα να γραφουν θετικα σχολια για τους ιαπωνες....τι να κανουν οταν ξαφνικα ακομα και σε ερευνες αξιοπιστιας ΜΕΣΑ στη γερμανια οι κατοικοι ψηφιζουν ιαπωνα και οχι τα δικα τους...)

ΥΓ : Και για καποιον που ειπε για τεχνολογια , νομιζω το σλογκαν στη διαφημηση του Prius τα λεει ολα : '8 χρονια ολικη εγγυηση για μια τεχνολογια που οι αλλοι εχουν ακομα σε πειραματικο σταδιο'.

ΥΓ2 : Να μην ξεχνιομαστε, εχουν και οι αλλοι τα καλα τους....μακαρι να ειχε και η corolla την ομορφια της alfa πχ... (αν και αυτο ειναι υποκειμενικο αλλα εμενα μου αρεσουν)...αλλα το θεμα εδω αφορα κινητηρες και τεχνολογια, γιαυτο και δεν ανεφερα τα αλλα στα οποια οι ιαπωνες ΔΕΝ υπερεχουν. Απλα προς αποφυγη παρεξηγησεων.

http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=6

Βρε βρε... Ο Ιαπωνικος 'κουβας' Mazda 2 'πηρε' 4 αστερια?? Οσα δηλαδη και η BMW 5-series?? Πλακα μας κανουν??

Οσοι ασπαζονται παλαιολιθικες αποψεις οτι οι Ιαπωνες υστερουν στην παθητικη ασφαλεια καλουνται επειγοντως να ανατρεξουν στα διαφορα tests για να διαπιστωσουν οτι αυτο δεν ισχυει σε καμμια περιπτωση.

και αφου το γυρίσαμε στα crash tests....
Το S2000 έχει καλύτερα αποτελέσματα από την SLK και την Z3 με
τους 75 αερόσακους γιατί απλά έχει ΤΟ άκαμπτο πλαίσιο.

Και επειδή το μαρκετινκ επιβάλει πλέον 5 αστέρια, το avensis (ύστερα από εντολή του μαρκετινκ της Τoyota) πέρνει 5 αστέρια γιατί απλά δεν υπάρχει βαθμολογία 6 αστεριών

Η Lotus δεν ασχολείται με κινητήρες άνω των 4 κυλίνδρων, γιατί:
α) Η Εσπρί που σήκωνε V8 βρίσκεται εδώ και πόσα χρόνια στο προσκήνιο. Η εταιρία σταμάτησε την εξέλιξή της πριν αρκετά χρόνια.
β) Η Ελίζ η οποία πλέον είναι ολόκληρη η εταιρία, δεν έχει χωροταξική δυνατότητα να φορέσει έναν 6κύλινδρο ή έναν 8κύλινδρο ή 12κύλινδρο κινητήρα. Π.χ. Ο κινητήρας της Rover, o Κ-Series, όπως και ο 2.200 με 147 άλογα του Speedster, χρησιμοποιούνται κυρίως για το περιορισμένο τους βάρους και την πολύ βολική για το σασί των δυο roadster χωροταξία τους.
γ) Η εξέλιξη ενός V8 ή ενός 6κύλινδρου ή ενός 12κύλινδρου, μπορεί να μην είναι δυνατή από την ίδια την εταιρία, αλλά ολόκληρο το γκρουπ στο οποίο ανήκει, δεν νομίζω να έχει ιδιαίτερο πρόβλημα, o V6/V8 πλέον δεν είναι terra incognita.

Αυτά προς αποκατάσταση της τάξης.

Τώρα για το αν οι Ιάπωνες βρίσκονται πιο μπροστά σε τεχνογνωσία, αρχίζουμε πάλι φιλολογική συζήτηση με μπόλικο κρασάκι και άπειρες άστοχες συγκρίσεις. Οι μεν Ιάπωνες κατά τη γνώμη μου, έχουν καταφέρει να βρίσκονται πάντα ανάμεσα στα βραβεία για τους κινητήρες, συνήθως μαζί με BMW, Ferrari, ενώ όσον αφορά τεχνογνωσία για τους απλούς ανθρώπους, πάλι κατά τη γνώμη μου υπερέχουν. Το να δίνεις 1.6 με 160 ίππους και 2.0 με 200/240 (αν δεν κάνω λάθος ο κινητήρας των Αccord/Civic Type-R, δεν είναι ο ίδιος με του S2000), το να δίνεις ικανοποιητικές ιπποδυνάμεις γενικά, με αναγνωρισμένη αξιοπιστία και πάντα ένα βήμα ή έναν χρόνο πιο μπροστά, είναι αναγνωρίσιμο. Χωρίς πάλι να ξεχνάμε ότι πολλά από τα 'κόλπα' που παρουσιάζονται, είναι ίσως μαρκετινίστικα τρυκ ψαρώματος (και για τις δύο πλευρές).

Το ότι δεν βρίσκονται στα ίδια επίπεδα όσον αφορά V8/V10/V12, είναι σαφές, με τη διαφορά ότι πιστεύω πως δεν είναι μέσα στις προτεραιότητες των Ιαπώνων αυτοί οι κινητήρες και όχι ότι τους λείπει η τεχνογνωσία.

Αντιστοίχως, δεν πιστεύω ότι λείπει από τους Ευρωπαίους κατασκευαστές η τεχνογνωσία. Κάθε μήνα όλο και κάτι βλέπουμε και από τις δυο αντίπαλες παρατάξεις.

Έκπληξη για μένα μάλλον θα γίνει η Φίατ, από την οποία περίμενα να μην ακούσουμε τίποτα. Αντ΄αυτού, ακούμε για Multijet, Uniair και άλλα ωράια πράγματα, που ο μέσος Ευρωπαίος θα τα δει πολύ σύντομα στο αυτοκίνητό του. Το ξέσπασμα από τις 6.500 μέχρι τις 8.000 της νέας Ferrari πρέπει να είναι ωραίο, αλλά δυστυχώς τη ροπή του Multijet από τις 1.750 μέχρι τις 2.000 στροφές θα νιώσουμε οι περισσότεροι!

O γιαπωνέζοι είναι πιο μπροστά από όλους και τώρα πια και σε όλα!!!!!!!
Όλα τα άλλα είναι φιλολογικές συζητήσεις για να περνάει η ώρα...
Στο στήσιμο μόνο υστερούσαν, αλλά αυτό ήταν κάτι που ίσχυε την δεκαετία του 80 και όχι σήμερα...

Ο χρήστης lefos-WRX έγραψε:
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/ratings.php?id1=6

Βρε βρε... Ο Ιαπωνικος 'κουβας' Mazda 2 'πηρε' 4 αστερια?? Οσα δηλαδη και η BMW 5-series?? Πλακα μας κανουν??

Οσοι ασπαζονται παλαιολιθικες αποψεις οτι οι Ιαπωνες υστερουν στην παθητικη ασφαλεια καλουνται επειγοντως να ανατρεξουν στα διαφορα tests για να διαπιστωσουν οτι αυτο δεν ισχυει σε καμμια περιπτωση.

Και να μην αναφέρουμε κάτι Legacy/Impreza που αριστεύουν στις δοκιμές του NHTSA. Απορώ πως το καταφέρνουν χωρίς πλαίσιο στις πόρτες

Είμαι σχεδόν βέβαιος -όχι απόλυτα σίγουρος- πως όταν δοκιμαστεί Subaru στο NCAP θα αποσπάσει τα γνωστά 5 αστέρια