Ο χρήστης AlekosEscortMkII έγραψε:
Παιδια ξερει κανενας σας να μου πει κανενα site για να βρω πληροφοριες για την ασκηση Red Flag??

Αυτή που έγινε πριν 1 μήνα στη Νεβάδα?

http://www.defencenet.gr
εχει φορουμ σχετικά με την ασκηση.

Ο χρήστης AlekosEscortMkII έγραψε:
Παιδια ξερει κανενας σας να μου πει κανενα site για να βρω πληροφοριες για την ασκηση Red Flag??

Υπάρχει σχετικό άρθρο στην τρέχουσα ΠΤΗΣΗ, με την ευκαιρία συμμετοχής της Π.Α.

Αντιγράφω:

Πτήση τ.279, σελ.33, 'ΑΣΤΕΡΙΑ' ΕΝΑΝΤΙΟΝ AGGRESSORS
...Ενδεικτικό της επιτυχίας των Ελλήνων χειριστών ήταν η καθολική υπεροχή τους σε αερομαχίες με αμερικανικά μαχητικά, κυριολεκτικά με το...καλημέρα! Στην αρχική κιόλας φάση διεξαγωγής του τακτικού σκέλους της άσκησης στις 22 Οκτωβρίου διεξάχθηκε σειρά αερομαχιών μεταξύ των ελληνικών F-16C/D Block 52+ της 343 Μοίρας και των F-16C της 64ης Μοίρας Aggressors πάνω από την έρημο της Νεβάδα. Κατά τη διάρκειά τους τα ελληνικά μαχητικά κατάφεραν έντεκα καταρρίψεις, ενώ τα αμερικανικά καμιά!...

Ο χρήστης TakisB έγραψε:

Παιδια ξερει κανενας σας να μου πει κανενα site για να βρω πληροφοριες για την ασκηση Red Flag??

Υπάρχει σχετικό άρθρο στην τρέχουσα ΠΤΗΣΗ, με την ευκαιρία συμμετοχής της Π.Α.

Αντιγράφω:

Πτήση τ.279, σελ.33, 'ΑΣΤΕΡΙΑ' ΕΝΑΝΤΙΟΝ AGGRESSORS
...Ενδεικτικό της επιτυχίας των Ελλήνων χειριστών ήταν η καθολική υπεροχή τους σε αερομαχίες με αμερικανικά μαχητικά, κυριολεκτικά με το...καλημέρα! Στην αρχική κιόλας φάση διεξαγωγής του τακτικού σκέλους της άσκησης στις 22 Οκτωβρίου διεξάχθηκε σειρά αερομαχιών μεταξύ των ελληνικών F-16C/D Block 52+ της 343 Μοίρας και των F-16C της 64ης Μοίρας Aggressors πάνω από την έρημο της Νεβάδα. Κατά τη διάρκειά τους τα ελληνικά μαχητικά κατάφεραν έντεκα καταρρίψεις, ενώ τα αμερικανικά καμιά!...

Πάντως για να μην νομίζουμε ότι οι Αμερικάνοι είναι της πλάκας, οι συγκεκριμένες μοίρες είναι για να πρωσομιάζουν τα Mig-29 και Su27/30 σε ότι αφορά τακτικές, εκπαιδεύοντας δυτικές αεροπορίες. Δεν έχουν σκοπό το να 'βαρανέ ξύλο' σε αντίθεση με τους δικούς μας.

Και επίσης δεν δείχνουν να ενδιαφέρονται για το πόσα αεροσκάφη τους θα καταριφθούν εικονικά σε ασκήσεις. Και πριν απο 8-10 χρόνια αεροσκάφη του USN είχαν εξασκηθεί με ισραηλινά F-16 με αποτέλεμα 40-2 υπέρ των Ισραηλινών. Αν είναι να συμμετάσχουν σε πραγματική μάχη κανείς δεν γνωρίζει τι τακτικές θα εφαρμόσουν και επίσης τι όπλα θα χρησιμοποιήσουν-σίγουρα όχι αυτά που πουλάνε στο ΝΑΤΟ αν είναι να αντιμετωπίσουν μια καλά εκπαιδευμένη ΠΑ.

Σωστά τα λες ΔΝΤΖ, αλλά μετά οι δικοί μας 'παίξανε' και με κανονικούς σχηματισμούς των αμερικανών οι δικοί μας, που για πρώτη φορά φέτος δεν είχανε τους γνωστούς άπειρους πιλότους, όπως στις προηγούμενες Red Flag. Φυσικά εντελώς διαφορετική υπόθεση οι κανονικ΄ς συνθήκες...

Ο χρήστης TakisB έγραψε:

Παιδια ξερει κανενας σας να μου πει κανενα site για να βρω πληροφοριες για την ασκηση Red Flag??

Υπάρχει σχετικό άρθρο στην τρέχουσα ΠΤΗΣΗ, με την ευκαιρία συμμετοχής της Π.Α.

Αντιγράφω:

Πτήση τ.279, σελ.33, 'ΑΣΤΕΡΙΑ' ΕΝΑΝΤΙΟΝ AGGRESSORS
...Ενδεικτικό της επιτυχίας των Ελλήνων χειριστών ήταν η καθολική υπεροχή τους σε αερομαχίες με αμερικανικά μαχητικά, κυριολεκτικά με το...καλημέρα! Στην αρχική κιόλας φάση διεξαγωγής του τακτικού σκέλους της άσκησης στις 22 Οκτωβρίου διεξάχθηκε σειρά αερομαχιών μεταξύ των ελληνικών F-16C/D Block 52+ της 343 Μοίρας και των F-16C της 64ης Μοίρας Aggressors πάνω από την έρημο της Νεβάδα. Κατά τη διάρκειά τους τα ελληνικά μαχητικά κατάφεραν έντεκα καταρρίψεις, ενώ τα αμερικανικά καμιά!...

OK.......................
Ας πει κάποιος και πως ακριβώς ήταν τα σενάρια.......

Euxaristw polu paidia gia ti boh8eia sas...Na'ste kala...

Επί του θέματος ξέρουμε πόσες ώρες πτήσης γράφουνε κάθε χρόνο οι χεριστές των αμερικάνικων αεροπορικών σωμάτων? Σε εμάς πρέπει να είναι γύρω στις 200-250 που μου φαίνεται αστρονομικό νούμερο. Δεν θα μου φαινόταν περίεργο λοιπόν εάν είχαμε καλύτερο ανθρώπινο δυναμικό...

Ο χρήστης kpsig έγραψε:

Παιδια ξερει κανενας σας να μου πει κανενα site για να βρω πληροφοριες για την ασκηση Red Flag??

Υπάρχει σχετικό άρθρο στην τρέχουσα ΠΤΗΣΗ, με την ευκαιρία συμμετοχής της Π.Α.

Αντιγράφω:

Πτήση τ.279, σελ.33, 'ΑΣΤΕΡΙΑ' ΕΝΑΝΤΙΟΝ AGGRESSORS
...Ενδεικτικό της επιτυχίας των Ελλήνων χειριστών ήταν η καθολική υπεροχή τους σε αερομαχίες με αμερικανικά μαχητικά, κυριολεκτικά με το...καλημέρα! Στην αρχική κιόλας φάση διεξαγωγής του τακτικού σκέλους της άσκησης στις 22 Οκτωβρίου διεξάχθηκε σειρά αερομαχιών μεταξύ των ελληνικών F-16C/D Block 52+ της 343 Μοίρας και των F-16C της 64ης Μοίρας Aggressors πάνω από την έρημο της Νεβάδα. Κατά τη διάρκειά τους τα ελληνικά μαχητικά κατάφεραν έντεκα καταρρίψεις, ενώ τα αμερικανικά καμιά!...

OK.......................
Ας πει κάποιος και πως ακριβώς ήταν τα σενάρια.......

Σενάρια δεν ξέρω (είναι και απόρρητα) αλλά θα σας πω ότι αυτό που έγινε γνωστό με τις 11 καταρρίψεις έγινε μόνο την πρώτη μέρα. Μετά υπήρχε ισορροπία.

Επί του θέματος ξέρουμε πόσες ώρες πτήσης γράφουνε κάθε χρόνο οι χεριστές των αμερικάνικων αεροπορικών σωμάτων? Σε εμάς πρέπει να είναι γύρω στις 200-250 που μου φαίνεται αστρονομικό νούμερο. Δεν θα μου φαινόταν περίεργο λοιπόν εάν είχαμε καλύτερο ανθρώπινο δυναμικό...

Σε εμάς - κατά μέσο όρο - γράφουν κάτι παραπάνω από 200 το χρόνο. Σε ειδικές περιπτώσεις όπως αυτής της Red Flag, οι χειριστές μπορούν γράψουν μέχρι 250-260.
Οι αμερικάνοι γράφουν λίγο παραπάνω χωρίς να ξέρω την ποιότητα της εκπαίδευσης τους. Στην συγκεκριμένη άσκηση όλοι οι δικοί μας είχαν αρκετά λιγότερες ώρες πτήσεις από τους αμερικάνους.

Στη γιορτή της Αεροπορίας πάντως με πιλότο Μ2000 που είχα μιλήσει μου είπε ότι κάνουν 2-3 εξόδους την εβδομάδα διάρκειας 45' η κάθε μια το οποίο αντιστοιχεί σε περίπου 100 ώρες το χρόνο...

Μεσα απο την δουλεια μου (Π.Α) εμαθα οτι νικητες στο top gan ηταν δυο Ελληνες πιλοτοι.
Λεπτομερειες δεν ξερω .Ισως μαθω!
Κατι ακομα.Κατα 90 τα εκατο κατ'εμε θα ειναι F16 η καινουρια αγορα αφου ολο το συστημα λειτουργειας υποστηριξης ,εκπαιδευσης,εξειδικευσης,και φυσικα η εμπειρια του στρατιωτικου προσωπικου της Π.Α υπαγεται στα αεροπλανα αυτα.Η εμπειρια μου λεει οτι δεν προκειται να διαθεση η Π.Α εργατωρες για περαιτερω εκπαιδευση στην υποστηριξη αλλου νεου αεροσκαφους καθως και χρημα (που να το βρει? Αλλα και λογο νοοτροπια συστηματος δεν θα διαθεσει) για αγορα νεου εξοπλισμου.Δεν νομιζω!
Και ολη η ιστορια περι F16 ξεκινα οπως ξερουν αυτοι που διαβαζουν και ασχολουνται αρκετα πισω με κατι σκανδαλα αν θυμαστε!,Σωστο η οχι ,ιοκονομικο η οχι παλι εκει θα καταληξουμε κατ'εμε .

Πάντως υπάρχει κάτι που μπορεί να είναι άκρως ενθαρρυντικό. Σε δυο περιοδικά του αμυντικού τύπου όπως και στην ΠΤΗΣΗ αναφέρεται κάτι με ενεδιαφέρον.' Στην άσκηση κάποια στιγμή όταν οι Αμερικάνοι είδαν το '11-0' θέλησαν τις επόμενες μέρες να δυσκολέψουν τα πράγματα για την ελληνική πλευρά. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να υπάρχει πιο ελεύθερα σενάρια ασκήσεων καταλήγοντας σε εμπλοκή των 4 ελληνικών F-16C με 12/13 μαχητικά των AGGRESSORS όπου το αποτέλεσμα ήταν 6/7-3 υπέρ των ελληνικών με αναλογία 1/3,2 κατά τους'. Κάτι άκρως εντυπωσιακό.

Αυτό δείχνει ότι η ΠΑ είναι ικανή στο να κάνει αυτό που ξέρει τόσα χρόνια δηλ 'να δίνει μπόλικο ξύλο απο κοντά'

(Κρίμα πάντως για αυτούς τους ανθρώπους. Σε μια χώρα σοβαρή η είδηση αυτή θα είχε προβληθεί απο τα ΜΜΕ και οι πιλότοι της ΠΑ θα ήταν πρότυπα για τους νέους μιας κοινωνίας. Όμως στην κοινωνία του Τσίπρα, του Λαζόπουλου και του (Τ)ΣΥΡΙΖΑ κλπ πρότυπο είναι η επανάσταση της καφετέριας και του μάλμπορο.)

Πανω σε αυτο συνφωνω απολυτα .
Εχω βρεθει να παρακολουθω απειρες ζωντανες αερομαχιες στα ακρητικα νησια μας με τους Τουρκους και αυτα που γραφουν τα περιοδικα ειναι λιγα μπρος στην πραγματικη μαχη που δινουν οι πιλοτοι μας.Τι να πω 8 F4 δικα μας με 23 F 16 Τουρκων,, Σκετη κολαση με φυγη των τελευταιων ) Μετα αγκαλιες φιλια στη βαση ακομα και δακρυα .Δεν υπερβαλω καθολου .Ακριβως σαν μικρα παιδια! Οι ικανοτητες ειναι μεγαλες και υπερτερουν του εξοπλισμου .Αλλα δυστιχως ο πολυς κοσμος οπως και οι νεοι δεν γνωριζουν το τι γινεται πραγματικα εκει πανω.Τι να πω για φρονημα και πατριδα .Ψηλα γραμματα για παρα πολλους!

Ο χρήστης ΔΝΤΖ έγραψε:
Πάντως υπάρχει κάτι που μπορεί να είναι άκρως ενθαρρυντικό. Σε δυο περιοδικά του αμυντικού τύπου όπως και στην ΠΤΗΣΗ αναφέρεται κάτι με ενεδιαφέρον.' Στην άσκηση κάποια στιγμή όταν οι Αμερικάνοι είδαν το '11-0' θέλησαν τις επόμενες μέρες να δυσκολέψουν τα πράγματα για την ελληνική πλευρά. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να υπάρχει πιο ελεύθερα σενάρια ασκήσεων καταλήγοντας σε εμπλοκή των 4 ελληνικών F-16C με 12/13 μαχητικά των AGGRESSORS όπου το αποτέλεσμα ήταν 6/7-3 υπέρ των ελληνικών με αναλογία 1/3,2 κατά τους'. Κάτι άκρως εντυπωσιακό.

Αυτό δείχνει ότι η ΠΑ είναι ικανή στο να κάνει αυτό που ξέρει τόσα χρόνια δηλ 'να δίνει μπόλικο ξύλο απο κοντά'

Αγαπητε... χωρις να αναφερομαι σε σενα συγκεκριμενα... απλα θα πω, πως ολη αυτη η 'θριαμβολογια'και το πως καταριψαμε το συμπαν και παλι... ειναι ταλακιτσεςς. Ξεκινησε φυσικα απο τα περιοδικα του χωρου που εσπευσαν να μεταδωσουν τι καλα που τα πηγαμε.

Ρε παιδια... απεναντι σε ΤΙ τα πηγαμε καλα? Βαλαν οι Αμερικανοι τους rookies τους να παιξουν μπαλα στην red flag και χαρηκαν οι δικοι μας που κανανε και καμια καταριψη? Δεν λεω... καλο ειναι να περνουμε και λιγο τα πανω μας, αλλα λιγο μετρο. Σε 2 περιοδικα που διαβασα σχετικα με την ασκηση... λες και προκειτε για κατευθυνομενο press release της ΠΑ.

Αυτο το στυλακι 'εμεις εχουμε τα καλυτερα πανεπιστημια' 'οι ελληνες διαπρεπουν στο εξωτερικο' 'οι πιλοτοι μας μαμανε και οι αλλοι τον περνουν' κλπ κλπ... πως να το πω... Χρειαζομαστε αλλαγη νοοτροποιας και προσγειωση στην πραγματικοτητα.

Εγω αμφιβαλλω παρα πολυ σχετικα με το αν δινει 'ξυλο' πλεον... Οι καιροι αλλαζουν!

Καλά εννοείται αυτό. Όπως και τι ηλεκτρονικά είχαν άδεια για να χρησιμοποιήσουν στις εμπλοκές κλπ κλπ. Τα RoE δεν μας τα έχουν πει ακόμα.

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Πάντως υπάρχει κάτι που μπορεί να είναι άκρως ενθαρρυντικό. Σε δυο περιοδικά του αμυντικού τύπου όπως και στην ΠΤΗΣΗ αναφέρεται κάτι με ενεδιαφέρον.' Στην άσκηση κάποια στιγμή όταν οι Αμερικάνοι είδαν το '11-0' θέλησαν τις επόμενες μέρες να δυσκολέψουν τα πράγματα για την ελληνική πλευρά. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να υπάρχει πιο ελεύθερα σενάρια ασκήσεων καταλήγοντας σε εμπλοκή των 4 ελληνικών F-16C με 12/13 μαχητικά των AGGRESSORS όπου το αποτέλεσμα ήταν 6/7-3 υπέρ των ελληνικών με αναλογία 1/3,2 κατά τους'. Κάτι άκρως εντυπωσιακό.

Αυτό δείχνει ότι η ΠΑ είναι ικανή στο να κάνει αυτό που ξέρει τόσα χρόνια δηλ 'να δίνει μπόλικο ξύλο απο κοντά'

Αγαπητε... χωρις να αναφερομαι σε σενα συγκεκριμενα... απλα θα πω, πως ολη αυτη η 'θριαμβολογια'και το πως καταριψαμε το συμπαν και παλι... ειναι ταλακιτσεςς. Ξεκινησε φυσικα απο τα περιοδικα του χωρου που εσπευσαν να μεταδωσουν τι καλα που τα πηγαμε.

Ρε παιδια... απεναντι σε ΤΙ τα πηγαμε καλα? Βαλαν οι Αμερικανοι τους rookies τους να παιξουν μπαλα στην red flag και χαρηκαν οι δικοι μας που κανανε και καμια καταριψη? Δεν λεω... καλο ειναι να περνουμε και λιγο τα πανω μας, αλλα λιγο μετρο. Σε 2 περιοδικα που διαβασα σχετικα με την ασκηση... λες και προκειτε για κατευθυνομενο press release της ΠΑ.

Αυτο το στυλακι 'εμεις εχουμε τα καλυτερα πανεπιστημια' 'οι ελληνες διαπρεπουν στο εξωτερικο' 'οι πιλοτοι μας μαμανε και οι αλλοι τον περνουν' κλπ κλπ... πως να το πω... Χρειαζομαστε αλλαγη νοοτροποιας και προσγειωση στην πραγματικοτητα.

Εγω αμφιβαλλω παρα πολυ σχετικα με το αν δινει 'ξυλο' πλεον... Οι καιροι αλλαζουν!

Αγαπητέ δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα όπως τα περιγράφεις.

Πρώτον και κύριο, στα γραφομενά μου δεν υπάρχει κάποια λογική θριαμβολογίας και έχω εξηγήσει σε άλλο πόστ τους λόγους.

Παρόλη την όντως υπέρ το δέον αίσθηση θριάμβου που υπήρξε στα περιοδικά του αμυντικού τύπου, κάποια πράγματα αξίζει να προσεχτούν και είναι θετικά γιατί αφορούν γεγονότα.

Τα πληρώματα των AGGRESSORS μόνο απο rookies δεν αποτελούνται αλλά απο τα πιο έμπειρα πληρώματα της USAF. Απλά όπως έχω εξηγήσει σε άλλο πόστ, ο ρόλος των AGGRESSORS είναι να προσωμοιάζουν αεροσκάφη, ελιγμούς και τακτικές των ρώσικών αεροσκαφών και να εκπαιδεύουν τόσο αυτούς όσο και αλλες 'δυτικές' αεροπορίες και όχι 'να βαράνε ξύλο'. Όντως θα ήταν ενδιαφέρον αν οι αμερικάνοι χειριστές χρησιμοποιούσαν τα F-15/16C με βάση τα δικά τους δόγματα και τακτικές να βλέπαμε τα αποτελέσματα.

Όσο για τους ενδοιασμούς που έχεις για το αν η ΠΑ 'μπορεί βαραεί ξύλο' και εδώ κατ'εμέ δεν συμφωνώ. Και αυτό διότι είναι απειροεάχιστες οι πολεμικές αεροπορίες που κάνουν αυτό που κάνει η δική μας ΠΑ πάνω απο τον ουρανό του Αιγαίου 35 χρόνια τώρα για να έχουν εμπειρίες αντίστοιχες με εμάς.
Εδώ σε ευρωπαική άσκηση είχαμε έρθει πρώτοι σε βολές BVR και η μοίρα που είχαμε στείλει είχε σαν αποστολή SEAD

Η δική μας ΠΑ έχει αλλού προβλήματα και οι επιτελείς μας το ξέρουν, και μην νομίζεις ότι αυτή την στιγμή βρίσκονται στα 'ουράνια' και θριαμβολογούν. Ισα-ίσα το αντίθετο ακριβώς. Πχ πάλι στην 'Red Flag' σε άσκηση καταστολής αεράμυνας πήγαμε χωρίς ατρακτίδιο υποβοήθησης του πυραύλου HARM

Όσο για το 'στυλάκι' που έχουμε όπως περιγράφεις συμφωνώ κατά 90% στην γενική σου διαπίστωση.

Αλλά.Το ότι πολλοί συμπατριώτες μας πάνε απο καλά εως εξαιρετικά σε ξένα κράτη δεν είναι κάποιος τυπικός βλαχοεπαρχιωτισμός, αλλά γεγονός. 'Οπως γεγονός είναι ότι αυτός ο τόπος ούτε για την εκπαιδευσή του, όπως σωστά περιγράφεις, μπορεί να παινεύεται ούτε για την οικονομία του ούτε για τους πνευματικούς και πολιτικούς του ταγούς. Τουλάχιστον ας είναι υπερήφανος για αυτούς τους ανθρώπους που σκίζονται πάνω απο το Αιγαίο για 3 και 60 νυχτημερόν για να κοιμομαστε εμείς τα βραδια ήσυχα και πάντα τον ύπνο του δικαίου.

Άλλο πράγμα οι βολές με πυροβόλο, άλλο πράγμα οι βολές με ΑΙΜ-9L με M ή και X και τελείως άλλο οι βολές με ΑΙΜ-120C και ΑΛΛΟ με D.
Άλλο ραντάρ φέρουν τα f-16 Block 20, 30 και άλλο τα δικά μας (πολύ καλύτερο).
Σε τι ασκήσεις κάναμε το 11-0? τι όπλα φέρανε τα ελληνικά και τι τα αμερικάνικα? Τι δεξαμενές έφεραν?
ΟΚ, άλλο η ΠΑ και άλλο η Ιταλική η Ισπανική.
¨οταν όμως μιλάμε για Agressors, τότε μόνο respect... Και αυτά δεν είναι δικά μου αλλά πτεράρχου που έχει ξεκινήσει με F-102, μεταπήδησε στα Mirage F1, τελείωσε την καριέρα του με F-16 Block 30, ήταν στην αποστολή που εκτίμησε τα su-27 στη Ρωσία και έχει πετάξει και με f-15 ως τιμή για την κατάρριψη σε άσκηση που είχε κάνει με το f.1 του. κουβεντιάζοντας μαζί του για τη Red Flag, επι τόπου τλφ και ρώτησε. Τα άλλα, απόρρητα .

Και κάτι άλλα περί ελληνικών f-4 που τρέπουν σε φυγή F-16... Βρε παιδιά...

Ο χρήστης ΔΝΤΖ έγραψε:
...είναι απειροεάχιστες οι πολεμικές αεροπορίες που κάνουν αυτό που κάνει η δική μας ΠΑ πάνω απο τον ουρανό του Αιγαίου 35 χρόνια τώρα για να έχουν εμπειρίες αντίστοιχες με εμάς.

Οι Τούρκοι πιλότοι δεν έχουν ανάλογη εμπειρία; Τις αερομαχίες με αυτούς δεν τις κάνουμε;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

...είναι απειροεάχιστες οι πολεμικές αεροπορίες που κάνουν αυτό που κάνει η δική μας ΠΑ πάνω απο τον ουρανό του Αιγαίου 35 χρόνια τώρα για να έχουν εμπειρίες αντίστοιχες με εμάς.

Οι Τούρκοι πιλότοι δεν έχουν ανάλογη εμπειρία; Τις αερομαχίες με αυτούς δεν τις κάνουμε;

Ευτυχως που υπαρχουν και ανθρωποι με λογικη σαν και εσενα.
Εμεις παντα ειμαστε οι καλυτεροι , στα καλυτερα πανεπιστημια , με τους καλυτερους πιλοτους με με με με με με .Γι'αυτο ειμαστε σε αυτο το μπουρδελο που λεγεται ellada.