πολυ βασικη σκεψη και μερικως ηλιθια (αυτη που θα ξεστομισω ε)...δεν ειναι το θεμα αν συγκρουεσαι με καποιον, το ζητημα ειναι αν μπορεις να αφομοιωσεις τα διδαγματα...
το οτι οι αιγυπτιοι και οι συροι καποτε μαχονταν τους ισραηλινους δεν τους βοηθησε σε τπτ, τουλαχιστον στη πλειοψηφια των περιπτωσεων...

οι δικοι μας εδω και χρονια πετανε με μπαζα οποτε δε το θεωρω απιθανο να εχουν αποκτησει δεξιοτητες...

απο κει και περα οι ασκησεις ειναι ασκησεις και ο πολεμος πολεμος...χωρις να εχω εμπειρια βεβαια, αμφιβαλλω αν καποια ασκηση μπορει να προσομοιωσει τις πολεμικες συνθηκες οπου συνηθως παιζουν ασταθμητοι παραγοντες στο επακρο..

Το 'ωραίο' είναι ότι ποτέ δεν έχουν εμπλακεί σε πραγματικό πόλεμο κράτη με ίδια, δυτικής τεχνολογίας, αεροπλάνα. Δεν μπορώ να θυμηθώ τέτοια περίπτωση, πλην ίσως των Φόκλαντς (??) - αν κι εκεί οι Αργεντίνοι είχαν παλιότερα αεροπλάνα και όχι καλά συντηρημένα.
Σε όλες τις μεγάλες συγκρούσεις (Ιράκ, πόλεμος 6 ημερών, Γιουγκοσλαβία, Κορέα) αντιμέτωποι ήταν δυτικοί ή οι σύμμαχοί τους με αεροπορίες που διέθεταν διάφορους τύπους Mig, συνήθως παλαιότερης τεχνολογίας. Έτσι δεν ξέρουμε τι θα γινόταν αν αντιμετώπιζαν οι Έλληνες, περί ων ο λόγος, μια αεροπορία με ίδιας τεχνολογίας αεροπλάνα. Μόνο κάποιοι που ξέρουν από μέσα τα πράγματα θα μπορούσαν να μας διαφωτίσουν για τις επιδόσεις των Τούρκων στις εικονικές αερομαχίες. Οι ασκήσεις όντως είναι της πλάκας.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Στη γιορτή της Αεροπορίας πάντως με πιλότο Μ2000 που είχα μιλήσει μου είπε ότι κάνουν 2-3 εξόδους την εβδομάδα διάρκειας 45' η κάθε μια το οποίο αντιστοιχεί σε περίπου 100 ώρες το χρόνο...

Οι ώρες εξαρτώνται από τον τύπο του μαχητικού. Εγώ μιλάω για F16 blk 52+. Αυτό συμβαίνει επειδή τα F16 είναι ακόμη καινούργια και δεν παρουσιάζουν ουσιαστικές αλλά μόνο τυπικές βλάβες. Τα Μ2000 ή ακόμη τα Α7 είναι σχεδόν τα μισά πάντα καθηλωμένα. Αν μπορούσαν θα έκαναν και αυτοί πάνω από 200 ώρες το χρόνο.

Το έγραψα και παραπάνω αλλά δεν το πιάσατε. Υπάρχει διαφορά εκπαίδευσης, μεταξύ αμερικάνων και ελλήνων χειριστών, όχι ως προς την ποιότητα αλλά το είδος. Οι αμερικάνοι κάθε άλλο παρά rookies ήταν. Μερικοί στην συγκεκριμένη άσκηση ήταν με 1300-1500 ώρες, έναντι 700-800 των δικών μας.

Ο τρόπος ο οποίος εκπαιδεύονται χρόνια οι αμερικάνοι, είναι έναντι των 'εχθρικών' όπλων, που γι αυτούς σημαίνει οτιδήποτε 'πετούμενο' από το ανατολικό μπλοκ. Έτσι έχουν εκπαιδευτεί να 'μάχονται' εκ του ασφαλούς, με όπλα μεγάλου βεληνεκούς.
Στην άλλη πλευρά, οι δικοί μας έχουν εκπαιδευτεί περισσότερο να λειτουργούν με το μυαλό στους δικούς μας 'εχθρούς' που έχουν αντίστοιχο αεροσκάφος (για F16 Blk 52+ μιλάμε πάντα) ή/και καλύτερο υλικό (εξοπλισμό) πάνω τους. Έτσι την πρώτη μέρα φάγανε ήττα και βέβαια άλλαξαν τα σενάρια επειδή ήθελαν να μάθουν και κάτι άλλο και να έχει επιτυχία η άσκηση.

Σε αυτού του είδους τις αερομαχίες με ισάξιο αντίπαλο είμαστε κορυφαίοι. Εκεί που πάσχουν είναι στην επεξεργασία των αποτελεσμάτων των ασκήσεων και τα αποτελέσματα. Εκεί οι αμερικάνοι είναι κορυφαίοι αφού διαθέτουν όλο τον εξοπλισμό και την τεχνολογία που χρειάζεται για να το κάνουν, ενώ εμείς δεν τον διαθέτουμε.

(μην με ρωτήσετε που τα ξέρω όλα αυτά )

καλα εγω δεν ειπα της πλακας...

απλως στις ασκησεις ξερεις οτι κατα 99% θα σαι πισω σπιτι σου το βραδυ...μεγαλη διαφορα απο το να πεταξεις ως dead man walking..

απο κει και περα αποψη μου ειναι οτι οσο καλοι και ναναι οι δικοι μας οι αλλοι ειναι παρα πολλοι και καλα εξοπλισμενοι...οποτε θα πρεπε να βρεθουν αλλοι τροποι ωστε να αιφνιδιαστουν και να μη πεταξουν καν..

ποιος ειμαι ρε...ο στρατηγος ανεμος?

Εγώ θα έκανα ένα ποστ στο θέμα αυτό αλλά όσα θα έγραφα είναι απόρρητα

Ο χρήστης cmarin έγραψε:

Ο τρόπος ο οποίος εκπαιδεύονται χρόνια οι αμερικάνοι, είναι έναντι των 'εχθρικών' όπλων, που γι αυτούς σημαίνει οτιδήποτε 'πετούμενο' από το ανατολικό μπλοκ. Έτσι έχουν εκπαιδευτεί να 'μάχονται' εκ του ασφαλούς, με όπλα μεγάλου βεληνεκούς.
Στην άλλη πλευρά, οι δικοί μας έχουν εκπαιδευτεί περισσότερο να λειτουργούν με το μυαλό στους δικούς μας 'εχθρούς' που έχουν αντίστοιχο αεροσκάφος (για F16 Blk 52+ μιλάμε πάντα) ή/και καλύτερο υλικό (εξοπλισμό) πάνω τους. Έτσι την πρώτη μέρα φάγανε ήττα και βέβαια άλλαξαν τα σενάρια επειδή ήθελαν να μάθουν και κάτι άλλο και να έχει επιτυχία η άσκηση.

Σε αυτού του είδους τις αερομαχίες με ισάξιο αντίπαλο είμαστε κορυφαίοι. Εκεί που πάσχουν είναι στην επεξεργασία των αποτελεσμάτων των ασκήσεων και τα αποτελέσματα. Εκεί οι αμερικάνοι είναι κορυφαίοι αφού διαθέτουν όλο τον εξοπλισμό και την τεχνολογία που χρειάζεται για να το κάνουν, ενώ εμείς δεν τον διαθέτουμε.

(μην με ρωτήσετε που τα ξέρω όλα αυτά )

1. Η ΠΑ μας, ειναι κατα γενικο κανονα ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΤΡΑΦΗΣ... ειτε εχει να κανει με τα αεροσκαφη... ειτε με τις τακτικες! Ολα απο εκει προερχονται. Η αλεπου 100 και το αλεπουδακι 110 λοιπον? Εμενα δεν μου κολλαει...

2. Εαν λοιπον, οι Αμερικανοι ειναι πολυ καλοι στις BVR εμπλοκες... ειναι αξιοσημειωτο το οτι καταληξαμε να νικησουμε κατα κρατος! Δεν ξερω αν πιασατε το παραδοξο της υποθεσης...

3. Τελος, το 'παιχνιδι' με τους Τουρκους μικρη πρακτικη αξια εχει στο πεδιο της μαχης... μιας και σε πραγματικη συγκρουση θα δημιουργηθουν KILLBOX περιοχες και τα υπολοιπα θα τα αναλαβουν τα εκαστοτε BVR βληματα. Σπανια περιπτωση να δουμε σκηνες RED BARRON...

4. Εφοσον λοιπον δεν εχουμε ACMI pods για σωστη καταγραφη των ασκησεων... πως καταληξαμε στο συμπερασμα περι κορυφαιου? Για να επικαλεστεις την κορυφη... πρεπει να εχεις μια βαση συγκρισης.

Ευλογουμε τα γενια μας κύριοι...

Δεν ειναι οι αλλοι βλακες και μεις οι εξυπνοι, δεν ειναι οι αλλοι γιδια και μεις οι τσομπανηδες, δεν ειμαστε εμεις μελη της MENSA και οι αλλοι υδροκεφαλοι.

Το αποτελεσμα που μας παρουσιασαν ετσι γενικολογα εμενα δεν μου λεει ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ. Δεν λεω πως ειμαστε ανικανοι...αλλα ουτε και θα επικαλεστω ανωτεροτητα κατ αυτη την ευκολια που παρουσιαστηκε και ασπαστηκε απο μεγαλο μερος αναγνωστων. Να πω και γω την αληθεια... και γω στην αρχη χαρηκα λιγακι, but... wait a minute!

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Ο τρόπος ο οποίος εκπαιδεύονται χρόνια οι αμερικάνοι, είναι έναντι των 'εχθρικών' όπλων, που γι αυτούς σημαίνει οτιδήποτε 'πετούμενο' από το ανατολικό μπλοκ. Έτσι έχουν εκπαιδευτεί να 'μάχονται' εκ του ασφαλούς, με όπλα μεγάλου βεληνεκούς.
Στην άλλη πλευρά, οι δικοί μας έχουν εκπαιδευτεί περισσότερο να λειτουργούν με το μυαλό στους δικούς μας 'εχθρούς' που έχουν αντίστοιχο αεροσκάφος (για F16 Blk 52+ μιλάμε πάντα) ή/και καλύτερο υλικό (εξοπλισμό) πάνω τους. Έτσι την πρώτη μέρα φάγανε ήττα και βέβαια άλλαξαν τα σενάρια επειδή ήθελαν να μάθουν και κάτι άλλο και να έχει επιτυχία η άσκηση.

Σε αυτού του είδους τις αερομαχίες με ισάξιο αντίπαλο είμαστε κορυφαίοι. Εκεί που πάσχουν είναι στην επεξεργασία των αποτελεσμάτων των ασκήσεων και τα αποτελέσματα. Εκεί οι αμερικάνοι είναι κορυφαίοι αφού διαθέτουν όλο τον εξοπλισμό και την τεχνολογία που χρειάζεται για να το κάνουν, ενώ εμείς δεν τον διαθέτουμε.

(μην με ρωτήσετε που τα ξέρω όλα αυτά )

1. Η ΠΑ μας, ειναι κατα γενικο κανονα ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΤΡΑΦΗΣ... ειτε εχει να κανει με τα αεροσκαφη... ειτε με τις τακτικες! Ολα απο εκει προερχονται. Η αλεπου 100 και το αλεπουδακι 110 λοιπον? Εμενα δεν μου κολλαει...

2. Εαν λοιπον, οι Αμερικανοι ειναι πολυ καλοι στις BVR εμπλοκες... ειναι αξιοσημειωτο το οτι καταληξαμε να νικησουμε κατα κρατος! Δεν ξερω αν πιασατε το παραδοξο της υποθεσης...

3. Τελος, το 'παιχνιδι' με τους Τουρκους μικρη πρακτικη αξια εχει στο πεδιο της μαχης... μιας και σε πραγματικη συγκρουση θα δημιουργηθουν KILLBOX περιοχες και τα υπολοιπα θα τα αναλαβουν τα εκαστοτε BVR βληματα. Σπανια περιπτωση να δουμε σκηνες RED BARRON...

4. Εφοσον λοιπον δεν εχουμε ACMI pods για σωστη καταγραφη των ασκησεων... πως καταληξαμε στο συμπερασμα περι κορυφαιου? Για να επικαλεστεις την κορυφη... πρεπει να εχεις μια βαση συγκρισης.

Ευλογουμε τα γενια μας κύριοι...

Δεν ειναι οι αλλοι βλακες και μεις οι εξυπνοι, δεν ειναι οι αλλοι γιδια και μεις οι τσομπανηδες, δεν ειμαστε εμεις μελη της MENSA και οι αλλοι υδροκεφαλοι.

Το αποτελεσμα που μας παρουσιασαν ετσι γενικολογα εμενα δεν μου λεει ΤΙ-ΠΟ-ΤΑ. Δεν λεω πως ειμαστε ανικανοι...αλλα ουτε και θα επικαλεστω ανωτεροτητα κατ αυτη την ευκολια που παρουσιαστηκε και ασπαστηκε απο μεγαλο μερος αναγνωστων. Να πω και γω την αληθεια... και γω στην αρχη χαρηκα λιγακι, but... wait a minute!

)Δεν υπάρχει καμιά σχέση το τι αεροσκάφος εχεις με το τι τακτικές και δογματα χρησιμοποιεις στην εναέρια μάχη.
Απο που και ως που σημαίνει ότι επειδή έχουμε αμερικάνικά αεροσκάφη έχουμε και τα ίδια δόγματα εκπαίδευσης μ'αυτούς;
Τι σχέση έχει η USAF και οι περισσότερες αεροπορίες με το τι αντιμετωπίζει η ΠΑ στο Αιγαίο;
Προφανώς καμιά.

2. Δεν έγινε λόγος για το τι είδους εμπλοκές υπήρξαν στην άσκηση αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η ΠΑ δεν εκπαιδεύεται και σε συνθήκες BVR. Οπότε δεν είναι καθόλου παράδοξο αν σε αριθμό εμπλοκων οι Έλληνες χειριστές είχαν καλύτερες επιδόσεις απ'ότι Αμερικάνοι συναδέλφοι τους.

3)Μέχρι στιγμής στο Αιγαίο είναι τέτοιο το ηλεκτρονικό περιβάλλον που οι δυό πλευρές θα έχουν εντοπίσει η μία την άλλη προτού μπούν μέσα στις εμβέλειες των ΑΙΜ-120 και των ΜΙCΑ. Οπότε θα έχουν αναπτυχθεί τακτικές και προνοητικά μέτρα για την κατάσταση αυτή. Σίγουρα θα υπάρξει αριθμός εμπλοκών BVR αλλά δεν θα αποτελεί το 100% μιας ενδεχόμενης σύρραξης και μάλλον ούτε το 50%.

Εκεί που όντως θα αλλάξει η κατάσταση είναι όταν η Τουρκία πάρει το F-35Τ. Σε αυτή την περίπτωση οι Τούρκοι όντως θα μπορούν να κάνουν αυτό που λές με την κατάσταση BVR. Γι'αυτό και το τελευταίο αποτελεί μεγάλο πρόβλημα για τους επιτελείς της ΠΑ.

1. Φυσικα το αεροσκαφος και οι δυνατοτητες του διαμορφωνουν τακτικες & δογματα!
2. Η USAF καλειτε να αντιμετωπισει τα ΠΑΝΤΑ απο την στιγμη που εχει αυτοχρησθει παγκοσμιος μπατσος.
3. Τελικα ειναι η δεν ειναι κορυφαιοι? Και ποιοι ειναι κορυφαιοι σε τι? Και αν δεν ειναι κορυφαιοι πως φαγανε τους κορυφαιους λαχανο? lol...
4. Τις πρωτες μια δυο ωρες αγαπητε θα υπαρχει εικονα ρανταρ επιγειων... μετα αυτος που θα μπορει να αποκαλυψει και εκτοξευσει ποιο γρηγορα τον BVR θα ειναι ο τυχεροτερος.

Παντως απο οτι διαβαζω, οι εξελξεις στον τομεα των radar ισως στο αμεσο μελλον να κανουν λιγοτερο πονοκεφαλο τα stealth... στην ουσια να εξουδετερωσουν το πλεονεκτημα. Ιδωμεν...

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

...είναι απειροεάχιστες οι πολεμικές αεροπορίες που κάνουν αυτό που κάνει η δική μας ΠΑ πάνω απο τον ουρανό του Αιγαίου 35 χρόνια τώρα για να έχουν εμπειρίες αντίστοιχες με εμάς.

Οι Τούρκοι πιλότοι δεν έχουν ανάλογη εμπειρία; Τις αερομαχίες με αυτούς δεν τις κάνουμε;

Αγαπητε Λαππα αν ανατρεξουμε στην ιστορια και στις κατα καιρους μαχες μας με τους τουρκους βλεπουμε νικες των Τουρκων αποτελεσμα αριθμητικης υπεροχης κατα γενικη ομολογια.Ενω εμεις βαζαμε και λιγο το μυαλο δεν νομιζεις?.Ειναι λιγο γενικο αυτο αλλα χαρακτηριζει την πνευματικη πολεμικη διαυγεια των Τουρκων.
Επειδη γνωριζω απο κοντα καποια πραγματα αυτο που πρεπει να πω ειναι οτι ενας πιλοτος μας αντιστοιχει σε τρεις τουρκους πιλοτους στις μαχες του Αιγαιου.Αυτο τα λεει ολα.
Τι να πω .Να πω για τον Μπριντακ που ανεβαινε στον αερα με τα πρωτα f 16 τοτε και ετρεμαν απαντες αφου οντος καταγωγης Κων/λης του μιλαγε και χε,,,,,σαν πανω τους και το λοκ ηταν αναμενομενο.Ποιο περιοδικο γραφει τετοια ?Φυσικα κανενα .Οποτε η αντιληψη που μπωρει να εχει ο καθενας που μονο διαβαζει ειναι ελλειπης!
Ενας ελληνας πιλοτος κανει τα παντα για να καμψει τον αντιπαλο.Μπορω να γραψω πραγματα που κανενα περιοδικο και κανενα κατασκευασμα αμερικανικο προηγμενης τεχνολογιας δεν μπορει να κανει παρα μονο ενας πιλοτος.
Ειμαστε ικανοι και το στυλακι ΔΙΚΑΙΟΣ το εχουμε και καμαρωνουμε .Αλλα ξαναλεω οποιος δεν ξερει πολλα μπορει να πει.
Προβληματα υπαρχουν καλως η κακως και οικονομικα στη συντηρηση ,ειναι γνωστο ,αριθμητικα ειμαστε λιγοτεροι .Τα αεροπλανα πρεπει να εξυχρονιζονται για να ακολουθουμε την τεχνολογια αλλα σε καμια μα καμμια περιπτωση δεν ειμαστε κατωτεροι των περιστασεων στις ικανοτητες χειρισμου.ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ.
Και τεχνολογικα τα αεροσκαφη ,αυτα τα λιγα που μπορουμε να εξοπλισουμε με τους πιλοτους μας απλα γ,,,,,,νε και δερνουν και αυτο ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ!,,,,,,Αυτα!

Καλα αμα γινει πολεμος με την Τουρκια το μονο σιγουρο ειναι οτι θα μας κανουνε κιμα(αν ο πολεμος γινει χωρις την βοηθεια απο καμια αλλη χωρα και με τον ιδιο αριθμο προμηθειων).Ποιος στρατος και ποια αεροπορια...Μεταχειρισμενα αεροπλανα περνουμε και παντα οι αμερικανοι μας δινουν τα χειροτερα(οπως κανουν και σε ολους τους αλλους φυσικα , και οι ρωσοι την ιδια τακτικη ειχαν).Το θεμα ειναι οτι τετοιος πολεμος δεν προκειται να γινει ποτε γιατι δεν το θελουν οι αμερικανοι.Σε ποιους θα πουλανε τα αχρηστα οπλα τους μετα?

Αν εστω υποθεσουμε οτι πραγματι γινει πολεμος , θα νικησει αυτος που εχει την υποστηριξη των ΗΠΑ.
Οποτε δεν εχει κανενα νοημα να μιλαμε για το ποια αεροπορια εχει τους καλυτερους πιλοτους τα καλυτερα οπλα κλπ.Αν δεν εχεις βενζινη να βαλεις στο αεροπλανο ποιος χεστηκε για τους πιλοτους???Και αν ο εχθρος χρησιμοποιησει ηλεκτρονικα που δεν φανταζοσουν ουτε στα χειροτερα ονειρα σου , τι να τα κανω τα ρανταρ και τους aim-120/7?

Ο χρήστης coupeas έγραψε:

Αγαπητε Λαππα αν ανατρεξουμε στην ιστορια και στις κατα καιρους μαχες μας με τους τουρκους βλεπουμε νικες των Τουρκων αποτελεσμα αριθμητικης υπεροχης κατα γενικη ομολογια.Ενω εμεις βαζαμε και λιγο το μυαλο δεν νομιζεις?.Ειναι λιγο γενικο αυτο αλλα χαρακτηριζει την πνευματικη πολεμικη διαυγεια των Τουρκων.

Θεωρειες περι πνευματικης ανωτεροτητας λοιπον... η αλλιως πως να μπαλωσουμε τις αδυναμιες μας.
Περαν του γενικου μορφωτικου επιπεδου και της ανεχειας που τους διακρινει σαν χωρα, τι εχει να μας πει για τους πιλοτους τους? Ηταν χειροτεροι μαθητες στο σχολειο απο τους δικους μας πιλοτους?

Επειδη γνωριζω απο κοντα καποια πραγματα αυτο που πρεπει να πω ειναι οτι ενας πιλοτος μας αντιστοιχει σε τρεις τουρκους πιλοτους στις μαχες του Αιγαιου.Αυτο τα λεει ολα.

Εγω παλι δεν γνωριζω κανενα πραγμα... και κατι τετοιες δηλωσεις μονο στο χαρωπο φορουμ του defencenet τις εχω συναντησει. Αν μη τι αλλο μου προκαλουν ευθυμια... γιατι ειναι τοσο αυθαιρετες, τοσο γενικολογες και τοσο φανατισμενες.

Τι να πω .Να πω για τον Μπριντακ που ανεβαινε στον αερα με τα πρωτα f 16 τοτε και ετρεμαν απαντες αφου οντος καταγωγης Κων/λης του μιλαγε και χε,,,,,σαν πανω τους και το λοκ ηταν αναμενομενο.Ποιο περιοδικο γραφει τετοια ?Φυσικα κανενα .Οποτε η αντιληψη που μπωρει να εχει ο καθενας που μονο διαβαζει ειναι ελλειπης!

Πραγματικα ετσι ειναι... τους ελεγε στον ασυρματο ' I am Britak the Great' και αυτοι αρχιζαν εκτοξευουν σαν τρελλοι chaffs flares, ecm, eccm... στο τελος τραβουσαν και ενα καλο χεσιμο εντος cockpit

Ενας ελληνας πιλοτος κανει τα παντα για να καμψει τον αντιπαλο.Μπορω να γραψω πραγματα που κανενα περιοδικο και κανενα κατασκευασμα αμερικανικο προηγμενης τεχνολογιας δεν μπορει να κανει παρα μονο ενας πιλοτος.

Ευτυχως για μας οι αντιπαλοι δεν ειναι Ελληνες οποτε δεν θα κανουν τα παντα και θα περμενουν να καταριφθουν ησυχα και ωραια...

Ειμαστε ικανοι και το στυλακι ΔΙΚΑΙΟΣ το εχουμε και καμαρωνουμε .Αλλα ξαναλεω οποιος δεν ξερει πολλα μπορει να πει.

Η αλλαζονεια ειναι κακος συμβουλος.

Προβληματα υπαρχουν καλως η κακως και οικονομικα στη συντηρηση ,ειναι γνωστο ,αριθμητικα ειμαστε λιγοτεροι .Τα αεροπλανα πρεπει να εξυχρονιζονται για να ακολουθουμε την τεχνολογια αλλα σε καμια μα καμμια περιπτωση δεν ειμαστε κατωτεροι των περιστασεων στις ικανοτητες χειρισμου.ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ.
Και τεχνολογικα τα αεροσκαφη ,αυτα τα λιγα που μπορουμε να εξοπλισουμε με τους πιλοτους μας απλα γ,,,,,,νε και δερνουν και αυτο ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ!,,,,,,Αυτα!

Αν φτασει ποτε η αποφραδα μερα... τοτε θα δουμε πραγματικα ποσα απιδια εχει ο σακος και ποιος εκανε την καλυτερη εκπαιδευση. Το υπολοιπο στυλ του 'μαμαω και δερνω' ειναι καθαρα και μονο για αυτοικανοποιηση και τιποτε παραπανω...

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
Καλα αμα γινει πολεμος με την Τουρκια το μονο σιγουρο ειναι οτι θα μας κανουνε κιμα(αν ο πολεμος γινει χωρις την βοηθεια απο καμια αλλη χωρα και με τον ιδιο αριθμο προμηθειων).Ποιος στρατος και ποια αεροπορια...Μεταχειρισμενα αεροπλανα περνουμε και παντα οι αμερικανοι μας δινουν τα χειροτερα(οπως κανουν και σε ολους τους αλλους φυσικα , και οι ρωσοι την ιδια τακτικη ειχαν).Το θεμα ειναι οτι τετοιος πολεμος δεν προκειται να γινει ποτε γιατι δεν το θελουν οι αμερικανοι.Σε ποιους θα πουλανε τα αχρηστα οπλα τους μετα?

Αν εστω υποθεσουμε οτι πραγματι γινει πολεμος , θα νικησει αυτος που εχει την υποστηριξη των ΗΠΑ.
Οποτε δεν εχει κανενα νοημα να μιλαμε για το ποια αεροπορια εχει τους καλυτερους πιλοτους τα καλυτερα οπλα κλπ.Αν δεν εχεις βενζινη να βαλεις στο αεροπλανο ποιος χεστηκε για τους πιλοτους???Και αν ο εχθρος χρησιμοποιησει ηλεκτρονικα που δεν φανταζοσουν ουτε στα χειροτερα ονειρα σου , τι να τα κανω τα ρανταρ και τους aim-120/7?

Λοιπον φιλε μου οτι γινεται στο Αιγαιο δεν γινεται για να μην μπουν οι Τουρκοι με τα αεροπλανα τους .
Ξερεις οτι σε δυο λεπτα ενα f16 φτανει στην Κυπρο απο την Ανχιαλο .Δεν μπορω να πω πολλα αλλα το να ριξουμε εμεις οι αυτοι τις ρουκετες μας εκει που θελουμε ειναι ευκολο.Πολεμος ειδη γινεται φυλε μου και δεν το καταλαβες.Ψυχιλογιας και ενδηξεις υπεροχης ο ενας στον αλλο και εκει πανω δειχνουμε οτι μπορουμε καλυτερα.Τα καυσιμα για μια πτηση σε f4 στοιχιζει πανω απο 500 χιλ δρχ με πληρη σεντερ λαιν.
Οποτε καταλαβαινεις τι σημαινει αυτο για μενα και για σενα
Το ιδιο ισχυει και για τους αλλους ομως .Τα καυσιμα μας ειναι αρκετα για να αδειασουμε οτι εχουμε απο πολεμικο υλικο στην Τουρκια.Ο χρονος αντιδρασης εχει μειωθει και αυτο ειναι το κλειδι αγαπητε!

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Αγαπητε Λαππα αν ανατρεξουμε στην ιστορια και στις κατα καιρους μαχες μας με τους τουρκους βλεπουμε νικες των Τουρκων αποτελεσμα αριθμητικης υπεροχης κατα γενικη ομολογια.Ενω εμεις βαζαμε και λιγο το μυαλο δεν νομιζεις?.Ειναι λιγο γενικο αυτο αλλα χαρακτηριζει την πνευματικη πολεμικη διαυγεια των Τουρκων.

Θεωρειες περι πνευματικης ανωτεροτητας λοιπον... η αλλιως πως να μπαλωσουμε τις αδυναμιες μας.
Περαν του γενικου μορφωτικου επιπεδου και της ανεχειας που τους διακρινει σαν χωρα, τι εχει να μας πει για τους πιλοτους τους? Ηταν χειροτεροι μαθητες στο σχολειο απο τους δικους μας πιλοτους?

Επειδη γνωριζω απο κοντα καποια πραγματα αυτο που πρεπει να πω ειναι οτι ενας πιλοτος μας αντιστοιχει σε τρεις τουρκους πιλοτους στις μαχες του Αιγαιου.Αυτο τα λεει ολα.

Εγω παλι δεν γνωριζω κανενα πραγμα... και κατι τετοιες δηλωσεις μονο στο χαρωπο φορουμ του defencenet τις εχω συναντησει. Αν μη τι αλλο μου προκαλουν ευθυμια... γιατι ειναι τοσο αυθαιρετες, τοσο γενικολογες και τοσο φανατισμενες.

Τι να πω .Να πω για τον Μπριντακ που ανεβαινε στον αερα με τα πρωτα f 16 τοτε και ετρεμαν απαντες αφου οντος καταγωγης Κων/λης του μιλαγε και χε,,,,,σαν πανω τους και το λοκ ηταν αναμενομενο.Ποιο περιοδικο γραφει τετοια ?Φυσικα κανενα .Οποτε η αντιληψη που μπωρει να εχει ο καθενας που μονο διαβαζει ειναι ελλειπης!

Πραγματικα ετσι ειναι... τους ελεγε στον ασυρματο ' I am Britak the Great' και αυτοι αρχιζαν εκτοξευουν σαν τρελλοι chaffs flares, ecm, eccm... στο τελος τραβουσαν και ενα καλο χεσιμο εντος cockpit

Ενας ελληνας πιλοτος κανει τα παντα για να καμψει τον αντιπαλο.Μπορω να γραψω πραγματα που κανενα περιοδικο και κανενα κατασκευασμα αμερικανικο προηγμενης τεχνολογιας δεν μπορει να κανει παρα μονο ενας πιλοτος.

Ευτυχως για μας οι αντιπαλοι δεν ειναι Ελληνες οποτε δεν θα κανουν τα παντα και θα περμενουν να καταριφθουν ησυχα και ωραια...

Ειμαστε ικανοι και το στυλακι ΔΙΚΑΙΟΣ το εχουμε και καμαρωνουμε .Αλλα ξαναλεω οποιος δεν ξερει πολλα μπορει να πει.

Η αλλαζονεια ειναι κακος συμβουλος.

Προβληματα υπαρχουν καλως η κακως και οικονομικα στη συντηρηση ,ειναι γνωστο ,αριθμητικα ειμαστε λιγοτεροι .Τα αεροπλανα πρεπει να εξυχρονιζονται για να ακολουθουμε την τεχνολογια αλλα σε καμια μα καμμια περιπτωση δεν ειμαστε κατωτεροι των περιστασεων στις ικανοτητες χειρισμου.ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ.
Και τεχνολογικα τα αεροσκαφη ,αυτα τα λιγα που μπορουμε να εξοπλισουμε με τους πιλοτους μας απλα γ,,,,,,νε και δερνουν και αυτο ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ!,,,,,,Αυτα!

Αν φτασει ποτε η αποφραδα μερα... τοτε θα δουμε πραγματικα ποσα απιδια εχει ο σακος και ποιος εκανε την καλυτερη εκπαιδευση. Το υπολοιπο στυλ του 'μαμαω και δερνω' ειναι καθαρα και μονο για αυτοικανοποιηση και τιποτε παραπανω...

Ο Μπριντακ ηταν ενα παραδειγμα.
Συγνωμη φιλε μου αλλα απο αυτα που γραφεις μαλλον δεν γνωριζεις τιποτα!

Και μολις μας καψουν την παροχη καυσιμων οι αμερικανοι ,παπαλα τα αεροπλανα , παπαλα τα τανκς , παπαλα γενικα.Το ιδιο και για τους τουρκους φυσικα.

Ο χρήστης Evgenios έγραψε:
Καλα αμα γινει πολεμος με την Τουρκια το μονο σιγουρο ειναι οτι θα μας κανουνε κιμα(αν ο πολεμος γινει χωρις την βοηθεια απο καμια αλλη χωρα και με τον ιδιο αριθμο προμηθειων).Ποιος στρατος και ποια αεροπορια...Μεταχειρισμενα αεροπλανα περνουμε και παντα οι αμερικανοι μας δινουν τα χειροτερα(οπως κανουν και σε ολους τους αλλους φυσικα , και οι ρωσοι την ιδια τακτικη ειχαν).Το θεμα ειναι οτι τετοιος πολεμος δεν προκειται να γινει ποτε γιατι δεν το θελουν οι αμερικανοι.Σε ποιους θα πουλανε τα αχρηστα οπλα τους μετα?

Αγαπητε, ΑΚΥΡΟΣ!
Μαλλον δεν ασχολεισε με τα θεματα...

Αν εστω υποθεσουμε οτι πραγματι γινει πολεμος , θα νικησει αυτος που εχει την υποστηριξη των ΗΠΑ.
Οποτε δεν εχει κανενα νοημα να μιλαμε για το ποια αεροπορια εχει τους καλυτερους πιλοτους τα καλυτερα οπλα κλπ.Αν δεν εχεις βενζινη να βαλεις στο αεροπλανο ποιος χεστηκε για τους πιλοτους???Και αν ο εχθρος χρησιμοποιησει ηλεκτρονικα που δεν φανταζοσουν ουτε στα χειροτερα ονειρα σου , τι να τα κανω τα ρανταρ και τους aim-120/7?

Ξανα ΑΚΥΡΟΣ...
Ξεκινας με ηττοπαθεια... ο σιγουρος τροπος οντως για να ηττηθεις. Προβαινεις επισης σε παραδοχες που ουδεμια επαφη εχουν με την πραγματικοτητα.

Ο χρήστης coupeas έγραψε:

Συγνωμη φιλε μου αλλα απο αυτα που γραφεις μαλλον δεν γνωριζεις τιποτα!

Ναι ναι... δεν γνωριζω τιποτα...

Γνωριζω, δεν γνωριζω... εσυ γραφεις φανατισμενα! Μια φανατικη αποψη, απλα δεν ειναι αντικειμενικη!

Εγω πραγματικα δεν εχω ασχοληθει με το θεμα πολυ.Θα ηθελα ομως να ακουσω την γνωμη σας.

Γραφω φανατισμενα οταν 16 Τουρκικα f16 μπαινουν στο εναεριο χωρο μας και βγαινω απο το παραθυρο να προλαβω να ετοιμασουμε το αεροπλανο να φυγει.
Οχι φιλε μου δεν εχεις ιδεα τι γινεται,δυστιχως!
Για να πινουν εσυ και οι υπολοιποι Ελληνες ησυχοι τον καφε τους !
Οχι φιλε μου!

Να ρωτησω κατι επειδη δεν γνωριζω:
Οταν σου βομβαρδισουν τις δεξαμενες καυσιμων , τι γινεται?

Φανατισμένα είναι αυτά τα 1 έλληνας = 3 τούρκοι. Τι πάει να πει αυτό;