Ο χρήστης dpurpler έγραψε:
Οι εγκέφαλοι κρατάνε ένα σωρό στοιχεία (ταχύτητες, στροφές κινητήρα, καταναλώσεις μετρήσεις αισθητήρων κλπ). Σε συνδυασμό με τις κάμερες (αν υπάρχει και ο χρόνος καταγεγραμένος και στον εγκέφαλο και στην κάμερα) την πατήσαμε... ειδικά σε θέμα ταχυτήτων...

Δεν τα αποθηκεύουν.

Από το 2009 είναι υποχρεωτική η δυνατότητα ασύρματης επικοινωνίας του αυτοκινήτου (βλέπε προδιαγραφές ODBIII τηλεμετρίας) και θα μεταδίδεται ο 17ψήφιος κωδικός του αυτοκινήτου V.I.N. με πομπό χαμηλής ισχύος στα 915MHz. Τα δεδομένα θα συλλέγονται από δέκτες στην άκρη του δρόμου και το σύστημα είναι σχεδιασμένο να μπορεί να ανιχνεύει αυτοκίνητα σε τουλάχιστον 10 λωρίδες κυκλοφορίας που τρέχουν από μπροστά του. Το GPS είναι προαιρετικό και μπορεί να μπει αργότερα. Τα δεδομένα θα συλλέγονται για 'δημογραφικές μελέτες' όπως αναφέρεται στο σκεπτικό της μελέτης αλλά σίγουρα θα σου έρχεται κλήση στο σπίτι αν οδηγείς με το λαμπάκι check-engine αναμμένο.

1. Θα αργήσει να εφαρμοστεί στην Ευρώπη, πιθανώς να μην εφαρμοστεί και ποτέ
2. Για τα bold: Μακάρι να γίνει

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

Τα δεδομένα θα συλλέγονται για 'δημογραφικές μελέτες' όπως αναφέρεται στο σκεπτικό της μελέτης αλλά σίγουρα θα σου έρχεται κλήση στο σπίτι αν οδηγείς με το λαμπάκι check-engine αναμμένο.

2. Για τα bold: Μακάρι να γίνει

Όχι με αυτό το τρόπο. Θα μπορούσε να ειδοποιεί ότι το αυτοκίνητο έχει πρόβλημα ΧΩΡΙΣ να μεταδίδει τα στοιχεία του αυτοκινήτου και μπορεί κάλλιστα να σε σταματούν σε διόδια, περιπολικό στη κίνηση κ.α. Είναι λάθος να δίνει αναφορά, αν σε πιάσουν είναι διαφορετικό.

Ο χρήστης dpurpler έγραψε:
Αν ισχύει κάτι τέτοιο, κλάφτα Χαράλαμπε!

Οι εγκέφαλοι κρατάνε ένα σωρό στοιχεία (ταχύτητες, στροφές κινητήρα, καταναλώσεις μετρήσεις αισθητήρων κλπ). Σε συνδυασμό με τις κάμερες (αν υπάρχει και ο χρόνος καταγεγραμένος και στον εγκέφαλο και στην κάμερα) την πατήσαμε... ειδικά σε θέμα ταχυτήτων...

Και μην που πείτε ότι κανείς σας δεν παραβιάζει τα (μερικές φορές γελοία) όρια ταχύτητας ποτέ...

Βέβαια το πως και ποτε επικοινωνεί είναι άλλο θέμα. Με τί δίκτυο; GSM; WiMAX? Τι;

Ήδη τα αυτοκίνητα που έχουν GPS παραμένουν συνδεδεμένα με τον δορυφόρο ( δίνοντας στοιχεία βεβαίως , όπως ο σειριακός αριθμός του αυτοκινήτου κτλ ) ανεξάρτητα από το εάν ο κάτοχος του οχήματος χρησιμοποιεί το GPS. Όποιος θέλει βρίσκει που ήσουν την δεδομένη στιγμή.

Σχετικά με το OBD . . .Προωθείται λύση τύπου 'το σαλόνι στους τροχούς ' για τα αυτοκίνητα με χαρακτηριστικά που θα επιτρέπουν δικτύωση μέσω των τοπικών WiFi δικτύων ( ή σε κοντινές αποστάσεις και κατόπιν επιλογής του χρήστη , Bluetooth ) προκειμένου να ακούς την μουσική από το σπίτι σου στο αυτοκίνητο , να έχεις Internet κτλ. Είναι προφανές ότι εφόσον μία συσκευή συνδέεται σε κάποιο δίκτυο , τότε τα χαρακτηριστικά της , καθώς και η ίδια η συσκευή είναι εκτεθειμένη.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Τα δεδομένα θα συλλέγονται για 'δημογραφικές μελέτες' όπως αναφέρεται στο σκεπτικό της μελέτης αλλά σίγουρα θα σου έρχεται κλήση στο σπίτι αν οδηγείς με το λαμπάκι check-engine αναμμένο.

2. Για τα bold: Μακάρι να γίνει

Όχι με αυτό το τρόπο. Θα μπορούσε να ειδοποιεί ότι το αυτοκίνητο έχει πρόβλημα ΧΩΡΙΣ να μεταδίδει τα στοιχεία του αυτοκινήτου και μπορεί κάλλιστα να σε σταματούν σε διόδια, περιπολικό στη κίνηση κ.α. Είναι λάθος να δίνει αναφορά, αν σε πιάσουν είναι διαφορετικό.

Επιπλέον το check engine μπορεί να ανάψει για κάθε πιθανό λόγο , μεταξύ των οποίων και οι φραγμένοι αεραγωγοί. Τέλος , την περιουσία μου , κανείς δεν μπορεί να μου πει τι θα την κάνω , εκτός εάν δημιουργώ κίνδυνο.

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Ήδη τα αυτοκίνητα που έχουν GPS παραμένουν συνδεδεμένα με τον δορυφόρο ( δίνοντας στοιχεία βεβαίως , όπως ο σειριακός αριθμός του αυτοκινήτου κτλ ) ανεξάρτητα από το εάν ο κάτοχος του οχήματος χρησιμοποιεί το GPS. Όποιος θέλει βρίσκει που ήσουν την δεδομένη στιγμή.

Το αυτοκίνητο δέχεται στοιχεία από τον δορυφόρο GPS, αλλά ΔΕΝ στέλνει! Μπορεί να στείλει τα στοιχεία σε κάποιο κέντρο με άλλο τρόπο (WiFi, GSM-SMS, WPRS, κλπ κλπ).
Ο έλεγχος λοιπόν ενός αυτοκινήτου δεν είναι θέμα μόνον δορυφόρων, πρέπει να υπάρχει υποδομή και από τα οδικά δίκτυα ή να υπάρχει συμφωνία με τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας...

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Το αυτοκίνητο δέχεται στοιχεία από τον δορυφόρο GPS, αλλά ΔΕΝ στέλνει! Μπορεί να στείλει τα στοιχεία σε κάποιο κέντρο με άλλο τρόπο (WiFi, GSM-SMS, WPRS, κλπ κλπ).
Ο έλεγχος λοιπόν ενός αυτοκινήτου δεν είναι θέμα μόνον δορυφόρων, πρέπει να υπάρχει υποδομή και από τα οδικά δίκτυα ή να υπάρχει συμφωνία με τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας...

Νομίζω οτι με το Galileo (όταν αρχίσει να χρησιμοποιείται) θα υπάρχει αμφίδρομη επικοινωνία δορυφόρουclient

Ο χρήστης ginogsm έγραψε:

Τα δεδομένα θα συλλέγονται για 'δημογραφικές μελέτες' όπως αναφέρεται στο σκεπτικό της μελέτης αλλά σίγουρα θα σου έρχεται κλήση στο σπίτι αν οδηγείς με το λαμπάκι check-engine αναμμένο.

2. Για τα bold: Μακάρι να γίνει

Όχι με αυτό το τρόπο. Θα μπορούσε να ειδοποιεί ότι το αυτοκίνητο έχει πρόβλημα ΧΩΡΙΣ να μεταδίδει τα στοιχεία του αυτοκινήτου και μπορεί κάλλιστα να σε σταματούν σε διόδια, περιπολικό στη κίνηση κ.α. Είναι λάθος να δίνει αναφορά, αν σε πιάσουν είναι διαφορετικό.

Επιπλέον το check engine μπορεί να ανάψει για κάθε πιθανό λόγο , μεταξύ των οποίων και οι φραγμένοι αεραγωγοί. Τέλος , την περιουσία μου , κανείς δεν μπορεί να μου πει τι θα την κάνω , εκτός εάν δημιουργώ κίνδυνο.

Δεν μπορεί να ανάψει για κάθε πιθανό λόγο, μπορεί να ανάψει μόνο όταν υπάρχει βλάβη που οδηγεί σε αύξηση των εκπομπών ρύπων πάνω από συγκεκριμένα όρια (καμιά σχέση με αεραγωγούς). Υπό αυτή την έννοια, δημιουργείς κίνδυνο για τους άλλους, άρα καλώς ενημερώνονται οι αρχές.

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:

Το αυτοκίνητο δέχεται στοιχεία από τον δορυφόρο GPS, αλλά ΔΕΝ στέλνει! Μπορεί να στείλει τα στοιχεία σε κάποιο κέντρο με άλλο τρόπο (WiFi, GSM-SMS, WPRS, κλπ κλπ).
Ο έλεγχος λοιπόν ενός αυτοκινήτου δεν είναι θέμα μόνον δορυφόρων, πρέπει να υπάρχει υποδομή και από τα οδικά δίκτυα ή να υπάρχει συμφωνία με τις εταιρείες κινητής τηλεφωνίας...

Νομίζω οτι με το Galileo (όταν αρχίσει να χρησιμοποιείται) θα υπάρχει αμφίδρομη επικοινωνία δορυφόρουclient

Η διαφορά με τη προτεινόμενη τηλεμετρία του ODBIII είναι ότι αν θέλεις απενεργοποιείς το GPS, ξηλώνεις τη κεραία, κάνεις ότι θέλεις. Τη τηλεμετρία του ODBIII είναι παράνομο να την απενεργοποιήσεις. Σε συνδυασμό με τις κάμερες (που από μόνες τους είναι άχρηστες) μπορεί κάποιος να σε παρακολουθεί όπου πηγαίνεις.

η χρήση του OBD3 είναι υποχρεωτική από ποια νομοθεσία;

Ο χρήστης hrdoukas έγραψε:
η χρήση του OBD3 είναι υποχρεωτική από ποια νομοθεσία;

Από καμία.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Τη τηλεμετρία του ODBIII είναι παράνομο να την απενεργοποιήσεις.

Μια στιγμή, τι σημαίνει 'παράνομο' ? Σε πάνε μέσα ? Διότι δε βλέπω γιατί να μπορείς να απενεργοποιήσεις πχ. τον αερόσακο και όχι την OBD θύρα στην ECU σου. Για να μην πω πως μπορείς να αλλάξεις ECU Αλλο το τι θα κάνει ο κατασκευαστής (πχ. να μην ισχύει η εγγύηση).

Όπως είναι παράνομο να καταργήσεις το δεύτερο αισθητήρα λ που χρειάζεται το ODBII για να ελέγχει τη λειτουργία του καταλύτη, φαντάζομαι θα είναι για τον ίδιο λόγο παράνομο να απενεργοποιήσεις τη τηλεμετρία. Μακάρι να μην εφαρμοστεί λόγω (ευρωπαϊκής?) κατακραυγής.

Ο χρήστης catalyst έγραψε:

Οι εγκέφαλοι κρατάνε ένα σωρό στοιχεία (ταχύτητες, στροφές κινητήρα, καταναλώσεις μετρήσεις αισθητήρων κλπ). Σε συνδυασμό με τις κάμερες (αν υπάρχει και ο χρόνος καταγεγραμένος και στον εγκέφαλο και στην κάμερα) την πατήσαμε... ειδικά σε θέμα ταχυτήτων...

Δεν τα αποθηκεύουν.

Event Data Recorder: a device installed in a motor vehicle to record technical vehicle and occupant information for a brief period of time (seconds, not minutes) before, during and after a crash
http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/edr-site/

Υποτίθεται ότι τέτοια στοιχεία θα αποθηκεύονται μόνο για μερικά δευτερόλεπτα αλλά κανένας δεν μπορεί να αποκλείσει τη περίπτωση που κρυφά από σένα θα αποθηκεύει πόσες φορές έφτασες το κόφτη ώστε να σου αρνηθεί ο κατασκευαστής επισκευή του κινητήρα.

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Οι εγκέφαλοι κρατάνε ένα σωρό στοιχεία (ταχύτητες, στροφές κινητήρα, καταναλώσεις μετρήσεις αισθητήρων κλπ). Σε συνδυασμό με τις κάμερες (αν υπάρχει και ο χρόνος καταγεγραμένος και στον εγκέφαλο και στην κάμερα) την πατήσαμε... ειδικά σε θέμα ταχυτήτων...

Δεν τα αποθηκεύουν.

Event Data Recorder: a device installed in a motor vehicle to record technical vehicle and occupant information for a brief period of time (seconds, not minutes) before, during and after a crash
http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/edr-site/

Υποτίθεται ότι τέτοια στοιχεία θα αποθηκεύονται μόνο για μερικά δευτερόλεπτα αλλά κανένας δεν μπορεί να αποκλείσει τη περίπτωση που κρυφά από σένα θα αποθηκεύει πόσες φορές έφτασες το κόφτη ώστε να σου αρνηθεί ο κατασκευαστής επισκευή του κινητήρα.

Αυτή τη στιγμή, αυτό που αποθηκεύει η ECU είναι κάποια 'freeze frames', τιμές δηλαδή των λειτουργικών παραμέτρων του κινητήρα τη στιγμή που ανάβει το λαμπάκι του OBD, για να διευκολυνθεί η επισκευή της βλάβης.

Επίσης, με δεδομένες τις ανάγκες για μνήμη και υπολογιστική ισχύ της ECU, δεν είναι ιδιαίτερα εύκολο να αποθηκεύεται σημαντικός όγκος πληροφοριών για οτιδήποτε.

Event Data Recorders δεν υπάρχουν σε επιβατικά αυτοκίνητα παραγωγής.

Φυσικά κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει τίποτα για το μέλλον, αλλά δε ζούμε στη Σοβιετική Ένωση, στην Ευρώπη ζούμε όπου υπάρχουν και εφαρμόζονται αρκετοί νόμοι για την προστασία του καταναλωτή και του πολίτη.

Μερικά GB μνήμης δεν κοστίζουν τίποτα πλέον. Να καταγράφεται το πόσο συχνά πιάνεις κόφτη, με τι θερμοκρασία κινητήρα κλπ επίσης πολύ απλό για να το έχει ακόμα και το φθηνότερο κονσερβοκούτι...

κοίτα.Αυτό το τελευταίο θα είναι καλό γιατί θα μπορείς κι εσύ σαν καταναλωτής να 'αποδείξεις' ότι δεν έκανες κακή χρήση κατά το στρώσιμο και σου καίει πλέον λάδια ή αν σου βγάλει κάποια ζημιά που οι αντιπροσωπίες το έχουν κάνει τσίχλα-καραμέλα:γι'αυτό που λετε ευθύνεται η κακή χρήση του αυτοκινήτου και όχι κάποιο κακό εξάρτημα
Από κει και πέρα...

Εφιαλτης!

Σε λιγο δεν θα μπορουμε ουτε να κατουρησουμε σε δημοσιο χωρο!

Ο χρήστης The Coyote έγραψε:

δεν ειπαμε να βαλουν καμερα στην κρεβατοκαμαρα σου

Υπομονή ντε. Δουλεύουν με σύστημα.

γενικα παντως φιλε καλα τα λες για την παιδεια. αυτη οντως ειναι η λυση για ολα.
αλλα ως τοτε (για μενα ποτέ σ αυτη τη κ*λοχωρα), καλα ειναι και τα ημιμετρα.
Ο ελληνας θελει ελεγχο και βουρδουλα. Γιατι δυστυχως οπως καλα το λες δεν εχει την απαραιτητη παιδεια να κανει το σωστο απο μονος του.

Δεν υπάρχουν μόνο στη χώρα μας (που ναι αν το θές δεν έχουμε παιδεία) κάμερες. Αλλά και σε χώρες που (τυπικά τουλάχιστον) έχουν παιδεία.
Αυτό κάτι δε πρέπει να μας λέει;

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Εν ολίγοις θέλω τις κάμερες, αλλά μόνο αν έχω τρόπο να ελέγξω τη νόμιμη χρήση τους.

+1

Πολύ σωστός ο Νάσος. Αλλά είναι δυνατόν να μπορούμε σαν πολίτες να ελέγχουμε τη σωστή χρήση μέσων που 'φροντίζουν' για τη δική μας 'σωστή' συμπεριφορά;

Οι εγκέφαλοι κρατάνε ένα σωρό στοιχεία (ταχύτητες, στροφές κινητήρα, καταναλώσεις μετρήσεις αισθητήρων κλπ). Σε συνδυασμό με τις κάμερες (αν υπάρχει και ο χρόνος καταγεγραμένος και στον εγκέφαλο και στην κάμερα) την πατήσαμε... ειδικά σε θέμα ταχυτήτων...

Δεν τα αποθηκεύουν.

Ποιος στο εγγυάται ότι δε θα τα αποθηκεύουν;

Ο χρήστης tazio έγραψε:
Δεν υπάρχουν μόνο στη χώρα μας (που ναι αν το θές δεν έχουμε παιδεία) κάμερες. Αλλά και σε χώρες που (τυπικά τουλάχιστον) έχουν παιδεία.
Αυτό κάτι δε πρέπει να μας λέει;

Για μένα δεν μας λέει τίποτα.Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να κάνουμε αυτό που κάνουν και οι άλλοι;Επειδή δεν έχουμε παιδεία γενικά ενώ αυτοί έχουν?Τώρα θυμηθήκαμε να το κάνουμε αυτό?Στα άλλα θέματα όμως είμαστε πρώτοι στην πατέντα και στους τρόπους να βρούμε μια λειτουργική λύση και μάλιστα σχετικά καλή.
Και κάτι άλλοι που δεν καταλαβαίνω.Το ότι δουλεύει καλά στους άλλους δεν σημαίνει ότι θα δουλέψει καλά και σε μας.Τι να πω.Είμαι κατά της κάμερας γενικά γιατί απλά εγώ σαν πολίτης δεν μπορώ να ελένξω ότι κάθε φορά αυτό που του έδωσα το δικαίωμα να χρησιμοποιεί, το χρησιμοποιεί σωστά και όχι αλόγιστα.

ΥΓ:Μην ακούσω για επιτροπές που θα το ελέγχουν αυτό γιατί ούτε κι αυτός που θα το πει δεν θα το πιστεύει ότι η επιτροπή αυτή θα δουλεύει καλά.