Ακριβώς επειδή δεν πρόκειται για απαγόρευση, δε νομίζω πως θα αναπτυχθεί διαφθορά (πέραν του ότι αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα).

Κατά τα άλλα, ικανού μεγέθους πάρκινγκ στο μετρό είναι αδύνατο να γίνουν λόγω χώρου. Ο τυπικός σταθμός εξυπηρετεί 20-40.000 κόσμο την ημέρα και ο μόνος τρόπος να τροφοδοτηθεί με τέτοιο νούμερο επιβατών είναι μέσω άλλων ΜΜΜ.

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Ακριβώς επειδή δεν πρόκειται για απαγόρευση, δε νομίζω πως θα αναπτυχθεί διαφθορά (πέραν του ότι αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα).

Κατά τα άλλα, ικανού μεγέθους πάρκινγκ στο μετρό είναι αδύνατο να γίνουν λόγω χώρου. Ο τυπικός σταθμός εξυπηρετεί 20-40.000 κόσμο την ημέρα και ο μόνος τρόπος να τροφοδοτηθεί με τέτοιο νούμερο επιβατών είναι μέσω άλλων ΜΜΜ.

Σωστα,αλλα η χαμηλη πυκνοτητα και το urban sprawl στο Λεκανοπεδιο καθιστουν σχεδον αδυνατη την εξυπηρετηση του επιβατικου κοινου απο ΜΜΜ , το θεμα νομιζω οτι δεν ειναι στε(γ)να τεχνοκρατικο (επιλυση της ταχυτητας και του max capacity των δικτυων.)Τα μεγαλα αστικα parking δεν προσφερουν σχεδον τιποτε,απλα δικαιολογουν επενδυσεις τυπου mall,η λυση ειναι 'densification' ή αλλιως Manhattanism ...(οχι τοσο απλα βεβαια...)

Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Ακριβώς επειδή δεν πρόκειται για απαγόρευση, δε νομίζω πως θα αναπτυχθεί διαφθορά (πέραν του ότι αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα).

Να θυμίσω ότι πέρσι το Top Gear αποκάλυψε την απάτη όπου πανάκριβα αυτοκίνητα καταχωρούνται ως minicabs (με ένα αστείο ετήσιο ποσό) για να μπαίνουν χωρίς εισητήριο στο κέντρο! Και περιμένετε ότι κάτι ανάλογο ΔΕΝ θα συμβεί στην Ελλάδα;

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Ακριβώς επειδή δεν πρόκειται για απαγόρευση, δε νομίζω πως θα αναπτυχθεί διαφθορά (πέραν του ότι αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα).

Να θυμίσω ότι πέρσι το Top Gear αποκάλυψε την απάτη όπου πανάκριβα αυτοκίνητα καταχωρούνται ως minicabs (με ένα αστείο ετήσιο ποσό) για να μπαίνουν χωρίς εισητήριο στο κέντρο! Και περιμένετε ότι κάτι ανάλογο ΔΕΝ θα συμβεί στην Ελλάδα;

Υπάρχει διαφθορά σχετικά με τα τέλη κυκλοφορίας?
Ίσως να έχω τον ύπνο του δικαίου αλλά από όσο γνωρίζω όχι.
Δεν τίθεται θέμα να λαδώσει κάποιος για να μην πληρώσει τα αυξημένα τέλη μιας και το σηματάκι για την Αθήνα θα είναι διαφορετικό και απέναντι στον τροχονόμο θα είναι σα να μην έχει πληρώσει τέλη.

Έξωση στα ΙΧ από το κέντρο
Νέες λεωφορειολωρίδες στη μάχη για τη μείωση του κυκλοφοριακού στην Αθήνα

Έξωση στα ΙΧ από το κέντρο της Αθήνας δρομολογεί ο Οργανισμός Αστικών Συγκοινωνιών Αθήνας (ΟΑΣΑ), με την επέκταση του υπάρχοντος δικτύου λεωφορειολωρίδων και τη δημιουργία 19 νέων ειδικών λεωφορειακών γραμμών ταχείας διέλευσης, με λίγες στάσεις, που θα τροφοδοτούν Μετρό, Ηλεκτρικό, Τραμ και Προαστιακό.

Οι νέες λωρίδες κυκλοφορίας των λεωφορείων θα είναι ταχείας διέλευσης, αφού θα υπάρχουν διαχωριστικά (π.χ. στηθαία, κράσπεδα) ώστε να αποτρέπεται η είσοδος οποιουδήποτε άλλου τύπου οχήματος μέσα σε αυτές. Στόχος είναι να αναπτύσσουν τα λεωφορεία υψηλή μέση ταχύτητα 35 χλμ./ώρα και με αραιές στάσεις -περίπου κάθε ένα χιλιόμετρο- να τροφοδοτούν διαρκώς με επιβάτες τα μέσα σταθερής τροχιάς.

Στη δημόσια διαβούλευση του ΟΑΣΑ, που πραγματοποιήθηκε την Πέμπτη, για τον επανασχεδιασμό του δικτύου των αστικών συγκοινωνιών της Αθήνας έγινε σαφές πως όσο περνά ο καιρός η πρόσβαση των ΙΧ -και ενδεχομένως και των ταξί- στο κέντρο, αλλά και τις οδικές αρτηρίες που οδηγούν σε αυτό, θα περιορίζεται δραστικά.

Εκτός από τη δημιουργία 19 νέων λεωφορειακών γραμμών ταχείας διέλευσης, αποφασίστηκε και η επέκταση του υπάρχοντος δικτύου των λεωφορειολωρίδων κατά 100 χλμ., ώστε το συνολικό μήκος τους να φτάσει τα 150 χιλιόμετρα.

Σύμφωνα με τα Νέα, ο νέος συγκοινωνιακός χάρτης του Λεκανοπεδίου περιλαμβάνει τη μείωση των λεωφορείων στο κέντρο της πόλης και την αύξηση των δημοτικών και διαδημοτικών γραμμών που θα συνδέουν διάφορα προάστια με τους σταθμούς του Μετρό και του Προαστιακού, καθώς και γραμμές που θα συνδέουν αποκλειστικά σταθμούς του Μετρό μεταξύ τους.

Newsroom ΔΟΛ

Mου αρέσει η σθεναρότητα στις αποφάσεις αυτής της κυβέρνησης.
Πριν απο λίγο καιρό είχαν ανακοινώσει εγκατάλειψη των λεωφορειοδρόμων

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Mου αρέσει η σθεναρότητα στις αποφάσεις αυτής της κυβέρνησης.
Πριν απο λίγο καιρό είχαν ανακοινώσει εγκατάλειψη των λεωφορειοδρόμων

Όχι εγκατάλειψη αγαπητέ! Πιλοτική είσοδο των ταξί σε αυτές γιατί είναι τόσο μικρός ο αριθμός τους που δεν επηρεάζουν την κυκλοφορία σε αυτές Άλλο που όποτε απεργούν, οι δρόμοι της Αθήνας είναι άδειοι.

Mα πέρα απ αυτό ρε, είχαν πεί ότι η επέκταση θα παγώσει, και σκέφτονταν να καταργήσουν και της αντίθετης ροής

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Mα πέρα απ αυτό ρε, είχαν πεί ότι η επέκταση θα παγώσει, και σκέφτονταν να καταργήσουν και της αντίθετης ροής

Πάσο. Μού είχαν διαφύγει αυτές οι σκέψεις

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Mα πέρα απ αυτό ρε, είχαν πεί ότι η επέκταση θα παγώσει, και σκέφτονταν να καταργήσουν και της αντίθετης ροής

Πάσο. Μού είχαν διαφύγει αυτές οι σκέψεις

εδώ είναι και το ζουμί, γιατί οι μόνες λεωφορειολωρίδες που ήταν 'σεβαστές' ήταν η αντίθετης ροής, αλλά με τα ταξί δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν...

Για τους Λεωφορειοδρόμους.

Ουδέποτε από την Κυβέρνηση δεν υπήρχε (δυστυχώς κατ' εμέ) σκέψη για μείωση τους ή εκλογίκευση της χρήσης. Απλά κάποια στιγμή αποφάσισαν να βάλουν εκτός του Δακτυλίου και τα Ταξί.

Το πρόβλημα φυσικά υπάρχει σε δρόμους που η πυκνότητα των ΜΜΜ δεν είναι τέτοια ώστε ο Λεωφορειόδρομος να είναι αποδοτικός. Κλασσικό παράδειγμα η Κηφισίας που λογικό όταν περνά ένα ΜΜΜ ανά 10 λεπτά να γεμίζει με αυτοκίνητα.

Κυκλοφορεί πολύ μα πολύ ράδιο αρβύλα.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Mα πέρα απ αυτό ρε, είχαν πεί ότι η επέκταση θα παγώσει, και σκέφτονταν να καταργήσουν και της αντίθετης ροής

Πάσο. Μού είχαν διαφύγει αυτές οι σκέψεις

εδώ είναι και το ζουμί, γιατί οι μόνες λεωφορειολωρίδες που ήταν 'σεβαστές' ήταν η αντίθετης ροής, αλλά με τα ταξί δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν...

Φυσικά και θα μπορούσαν να υπάρξουν. Αντίθετης όμως ροής μπορούν να γίνουν σε μόνον 2 ή 3 δρόμους στην Αθήνα (Πανεπιστημίου, Πατησίων και αλλού) δρόμοι με τουλάχιστον 4 ή 5 λωρίδες κυκλοφορίας. Ακόμα και σε δρόμους με 3 λωρίδες η αφαίρεση μίας λωρίδας χωρίς να υπάρχει η απαραίτητη πύκνωση είναι δολοφονική για το περιβάλλον πράξη καθώς με την ανελαστικότητα της μεταφοράς συνεπάγεται μείωση της μέσης ταχύτητας σε τέτοιο βαθμό που τα όποια οφέλη (περιβαλλοντολογικά) και αν υπάρχουν από τα Λεωφορεία που κινούνται πιο γρήγορα αυτά δεν μπορούν να καλύψουν την επιβάρυνση των αργοκίνητων ΙΜΜ.

Δεν ξέρω τί ακριβώς εχεις στο μυαλό σου Χρίστο όταν περιγράφεις αυτή την περιβαλλοντική επιβάρυνση, αλλά εδώ υπάρχουν λεωφορειοδρόμους σε δρόμους με 2 λωρίδες, και είναι όλες σχεδόν αντίθετης

Αν περιμένουμε βελτίωση συνεχίζοντας να χρησιμοποιούμε το αμάξι και να μένουμε μποτιλιαρισμένοι, εφόσον υπάρχουν εναλλακτικές, δεν υπάρχει ελπίδα.
Να σημειώσω ότι κι εδώ στις πόλεις τις ώρες αιχμής έχει μποτιλιάρισμα και καλό, αφού κεντρικοί δρόμοι έχουν μόνο μια λωρίδα για τα αμάξια και την άλλη για ποδηλατόδρομους, λεωφορειοδρόμους και πλατειά πεζοδρόμια

delete

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Δεν ξέρω τί ακριβώς εχεις στο μυαλό σου Χρίστο όταν περιγράφεις αυτή την περιβαλλοντική επιβάρυνση, αλλά εδώ υπάρχουν λεωφορειοδρόμους σε δρόμους με 2 λωρίδες, και είναι όλες σχεδόν αντίθετης

Αν περιμένουμε βελτίωση συνεχίζοντας να χρησιμοποιούμε το αμάξι και να μένουμε μποτιλιαρισμένοι, εφόσον υπάρχουν εναλλακτικές, δεν υπάρχει ελπίδα.
Να σημειώσω ότι κι εδώ στις πόλεις τις ώρες αιχμής έχει μποτιλιάρισμα και καλό, αφού κεντρικοί δρόμοι έχουν μόνο μια λωρίδα για τα αμάξια και την άλλη για ποδηλατόδρομους, λεωφορειοδρόμους και πλατειά πεζοδρόμια

Κύρια και ειδοποιός διαφορά μεταξύ της Ολλανδίας και της Ελλάδας είναι ότι το αυτοκίνητο στη 1η ήταν ένα από τα μέσα μεταφοράς ενώ στην 2η το μέσο μεταφοράς. Δεν αμφισβητώ ότι σε μία σωστά σχεδιασμένη πόλη μπορείς να κάνεις αυτό που λες (δηλαδή να μειώσεις την χωρητικότητα των οδών με τη δημιουργία ενός πρακτικά ξεχωριστού δικτύου κίνησης ΜΜΜ μετατρεποντάς τα σε ισοδύναμα με μέσα σταθερής τροχιάς).

Στην Ελλάδα όμως, όπου τα ΜΜΜ πρακτικά ήσαν πάντα ως επικουρικό μέσο στη μετακίνηση των πολιτών, η απόφαση να μειώσεις κατά χιλιά οχτακόσια οχήματα την χωρητικότητα ενός δρόμου (μειώνοντας και τις μετακινήσεις σε πρόσωπα κατά 1800*1.2 = 2160 άτομα) για τη διέλευση 15 λεωφορείων με μέση χωρητικότητα έστω και 100 ατόμων (ήτοι 1500 άτομα) με μεγαλύτερη μέση ταχύτητα, οδηγεί στο φαινόμενο της Κηφισίας. Ενός δρόμου που πριν το μέτρο του Λεωφορειόδρομου δεν παρουσίαζε (ως και τον ΟΤΕ τουλάχιστον) προβλήματα συμφόρησης ενώ αμέσως μετά ξεκίνησε το δικό του δράμα με αποτέλεσμα να κριθούν αναγκαία όλα τα μέτρα που έλαβαν χώρα στη συνέχεια.

Πρακτικά βγάζεις 2160 για να κινούνται 1500 πιο γρήγορα ευελπιστώντας ότι αυτοί οι 2160 (και πιθανά οι 2500>2160) να αφήσουν το Ι.Χ. Όμως δεν προβαίνεις σε καμία κίνηση πύκνωσης των δρομολογίων οπότε αυτός που χρησιμοποιούσε το ΙΧ να συνεχίζει να το κάνει αλλά να βρίσκεται αντιμέτωπος σε ένα δρόμο με συνολική χωρητικότητα τα 2/3 αυτής που είχε προηγουμένως. Αποτέλεσμα καθυστερήσεις. Αποτέλεσμα αρνητική αντιμετώπιση ενός μέτρου (Λεωφορειόδρομος) και καταστρατήγηση του καθώς ο Έλλην μετά από 1500 χρόνια σκλαβιάς (στην Ορθόδοξη Βυζαντινή Αυτοκρατορία και στη συνέχεια στο Σουλτάνο) δεν θέλει και πολύ να κάνει τη δικιά του επανάσταση.

Όμως από την άλλη αν το βολεύει το ΜΜΜ θα το πάρει. Κλασσικό παράδειγμα το μετρό. Αν τύχει και σε βολεύει η διαδρομή του τότε το αμάξι κλειδώνεται στο σπίτι και ο πολίτης χρησιμοποιεί ένα μέσο που δίχως άλλο στην Ελλάδα του κερδίζει χρόνο. Δεν είναι τυχαίο ότι ένας νέος σταθμός μετρό οδηγεί σε σημαντική μείωση των μετακινήσεων των περιοίκων αν και τοπικά μπορεί να οδηγήσει σε αύξηση της κίνησης (από κατοίκους άλλων περιοχών που προσπαθούν να παρκάρουν τα οχήματά τους). Δεν είναι τυχαίο ότι κάθε νέος σταθμός αυξάνει κατά 30000 περίπου τις ημερήσιες μετακινήσεις.

Τώρα περί του μέτρου της αποβίβασης και επιβίβασης από άλλες πόρτες που ανεφέρε κάποιος εκλεκτός συμφορουμίτης. Δεν χρειάζεται αυτό. Ούτε στο Μιλάνο υπάρχει ούτε στο Παρίσι ούτε στη Βαρκελώνη ούτε στη Βιέννη κάτι τέτοιο. Αυτό που χρειάζεται είναι τρόποι. Αν περιμένεις να βγουν όλοι πριν μπεις δεν τίθεται ζήτημα. Πόσες φορές έχω βρεθεί με αντιμέτωπος με δεκάδες επιβάτες που μπαίνουν βιαστικά (συνήθως για να πιάσουν θέση) προκαλώντας συμφόρηση σε αυτούς που βγαίνουν. Το ίδιο συμβαίνει και στα Λεωφορεία και είναι δείγμα έλλειψης παιδείας. Και όσο και να φταίνε και οι προύχοντες για αυτό το πρόβλημα είναι και δικό μας.

dimou':2ewyy7zy]>Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Δεν ξέρω τί ακριβώς εχεις στο μυαλό σου Χρίστο όταν περιγράφεις αυτή την περιβαλλοντική επιβάρυνση, αλλά εδώ υπάρχουν λεωφορειοδρόμους σε δρόμους με 2 λωρίδες, και είναι όλες σχεδόν αντίθετης

Αν περιμένουμε βελτίωση συνεχίζοντας να χρησιμοποιούμε το αμάξι και να μένουμε μποτιλιαρισμένοι, εφόσον υπάρχουν εναλλακτικές, δεν υπάρχει ελπίδα.
Να σημειώσω ότι κι εδώ στις πόλεις τις ώρες αιχμής έχει μποτιλιάρισμα και καλό, αφού κεντρικοί δρόμοι έχουν μόνο μια λωρίδα για τα αμάξια και την άλλη για ποδηλατόδρομους, λεωφορειοδρόμους και πλατειά πεζοδρόμια

Κύρια και ειδοποιός διαφορά μεταξύ της Ολλανδίας και της Ελλάδας είναι ότι το αυτοκίνητο στη 1η ήταν ένα από τα μέσα μεταφοράς ενώ στην 2η το μέσο μεταφοράς. Δεν αμφισβητώ ότι σε μία σωστά σχεδιασμένη πόλη μπορείς να κάνεις αυτό που λες (δηλαδή να μειώσεις την χωρητικότητα των οδών με τη δημιουργία ενός πρακτικά ξεχωριστού δικτύου κίνησης ΜΜΜ μετατρεποντάς τα σε ισοδύναμα με μέσα σταθερής τροχιάς).[/quote:2ewyy7zy]

Καί στην Ολλανδία την 10ετία του 70 τα ίδια προβλήματα αντιμετώπιζαν με τη χρήση του αμαξιού όμως.

Στην Ελλάδα όμως, όπου τα ΜΜΜ πρακτικά ήσαν πάντα ως επικουρικό μέσο στη μετακίνηση των πολιτών, η απόφαση να μειώσεις κατά χιλιά οχτακόσια οχήματα την χωρητικότητα ενός δρόμου (μειώνοντας και τις μετακινήσεις σε πρόσωπα κατά 1800*1.2 = 2160 άτομα) για τη διέλευση 15 λεωφορείων με μέση χωρητικότητα έστω και 100 ατόμων (ήτοι 1500 άτομα) με μεγαλύτερη μέση ταχύτητα, οδηγεί στο φαινόμενο της Κηφισίας. Ενός δρόμου που πριν το μέτρο του Λεωφορειόδρομου δεν παρουσίαζε (ως και τον ΟΤΕ τουλάχιστον) προβλήματα συμφόρησης ενώ αμέσως μετά ξεκίνησε το δικό του δράμα με αποτέλεσμα να κριθούν αναγκαία όλα τα μέτρα που έλαβαν χώρα στη συνέχεια.

Αν είναι τρ@μπες και δεν πύκνωσαν τα δρομολόγια είναι άλλο θέμα, ή μάλλον αυτό είναι το θέμα.

Όμως από την άλλη αν το βολεύει το ΜΜΜ θα το πάρει. Κλασσικό παράδειγμα το μετρό. Αν τύχει και σε βολεύει η διαδρομή του τότε το αμάξι κλειδώνεται στο σπίτι και ο πολίτης χρησιμοποιεί ένα μέσο που δίχως άλλο στην Ελλάδα του κερδίζει χρόνο. Δεν είναι τυχαίο ότι ένας νέος σταθμός μετρό οδηγεί σε σημαντική μείωση των μετακινήσεων των περιοίκων αν και τοπικά μπορεί να οδηγήσει σε αύξηση της κίνησης (από κατοίκους άλλων περιοχών που προσπαθούν να παρκάρουν τα οχήματά τους). Δεν είναι τυχαίο ότι κάθε νέος σταθμός αυξάνει κατά 30000 περίπου τις ημερήσιες μετακινήσεις.

Καλώς ή κακώς ΔΕΝ μπορούμε να έχουμε παντού μετρό. Και τα λεωφορεία είναι μέρος των ΜΜΜ. Το ίδιο και το τραμ, τα πόδια και το ποδήλατο. Αν δεν αποφασίσουν να προμοτάρουν αυτά και συνεχίζουν να μιλούν για νέους αυτοκινητόδρομους στον αστικό ιστό απ το κακό στο χειρότερο θα πάμε.
Τα αυτοκίνητα που λες ότι μετακινούνται στην Κηφισίας, όταν φτάσουν στο κέντρο ή οπουδήποτε αλλού θα πρέπει να παρκάρουν. Κι αυτό είναι ακόμα μεγαλύτερη πληγή. Δεν πιστεύω να το αμέλησες αυτο?
Παρεμπιπτόντως, δεν κατάλαβα το επιχείρημα της μείωσης της δυναμικότητας του δρόμου. Αυτό που λές προϋποθέτει ότι κρατάς τα ίδια δρομολόγια ετσι? (κάτι που προφανώς ΔΕΝ πρέπει να κάνεις)
Η Κηφισίας δεν είχε πρόβλημα μέχρι τώρα, αυτό δε λέει κάτι.
Και η αττική οδός υπολόγιζαν ότι θα κορεστεί σε 10 χρόνια και έχει πηξει, υπερβαίνοντας τις 300.000 μετακινησεις αν δεν απατώμαι

Τώρα περί του μέτρου της αποβίβασης και επιβίβασης από άλλες πόρτες που ανεφέρε κάποιος εκλεκτός συμφορουμίτης. Δεν χρειάζεται αυτό. Ούτε στο Μιλάνο υπάρχει ούτε στο Παρίσι ούτε στη Βαρκελώνη ούτε στη Βιέννη κάτι τέτοιο. Αυτό που χρειάζεται είναι τρόποι. Αν περιμένεις να βγουν όλοι πριν μπεις δεν τίθεται ζήτημα. Πόσες φορές έχω βρεθεί με αντιμέτωπος με δεκάδες επιβάτες που μπαίνουν βιαστικά (συνήθως για να πιάσουν θέση) προκαλώντας συμφόρηση σε αυτούς που βγαίνουν. Το ίδιο συμβαίνει και στα Λεωφορεία και είναι δείγμα έλλειψης παιδείας. Και όσο και να φταίνε και οι προύχοντες για αυτό το πρόβλημα είναι και δικό μας.

Και στο παρίσι το ίδιο πρόβλημα έχουν με τους ανυπόμονους που θέλουν να μπουκάρους, και μάλιστα άρχισαν και ζωγραφίσουν στο πάτωμα του σταθμού τα μέρη που σταματά ο συρμός και ανοίγουν οι πόρτες ώστε να περιμένεις πίσω απ τη διαγράμμιση.
Ποτέ δεν κατάλαβα τί νόημα έχει να μπουκάρεις και να μπλοκάρεις την είσοδο

@ rx8_drifter

Α. Σε μία χώρα που ο μισός πληθυσμός χρησιμοποιεί ποδήλατο (και το χρησιμοποιούσε για χρόνια), που έχει τόσα κανάλια και ένα δίκτυο τρένων εξαιρετικό πολύ αμφιβάλω αν το πρόβλημα είχε ποτέ τις διαστάσεις που έχει λάβει στην Αθήνα.

Β. Τα δρομολόγια στα χαρτιά πύκνωσαν στην αρχή. Στη συνέχεια κάτι τα γνωστά λαμόγια του ΟΑΣΑ (που αντιτάχθηκαν στην εντατικοποίηση του ωραρίου) κάτι η έλλειψη οχημάτων και οδηγών (είπαμε όχι εντατικοποίηση του ωραρίου) κάτι και η μηδενική πρακτικά αύξηση της χρήσης των συγκεκριμένων γραμμών οδήγησε στα αποτελέσματα που έχουμε.

Γ. Συμφωνώ για το Μετρό. Τα υπόλοιπα ΜΜΜ πρέπει να είναι επικουρικά. Αλλά κακά τα ψέματα όταν πρέπει να περιμένεις μισή ώρα στο σταθμό του Αιγάλεω για το @@μημένο Λεωφορείο που θα σε πάει στο ΤΕΙ δεν παλεύεται. Ειδικά όταν μπαίνοντας μέσα γίνεσαι τελατίνη και στο τέλος φτάνεις μούσκεμα στον ιδρώτα και πρέπει να πιεις τρία ισοτονικά ποτά για να επανέλθεις ώστε να αντέξεις τις 4 ή 5 ώρες παράδοσης. Η μείωση της χωρητικότητας είναι straight - forward. Σε κάθε λωρίδα έχεις 1800 οχήματα max την ώρα που με 1.2 επιβαίνοντες σε οδηγεί στο ποσό που είπα.

Δ. Την ίδια που έχει όταν 10 παππούδες σκοτώνονται στο τέρμα για να μπουν ώστε να επιλέξουν την προνομιούχο μονή θέση ή αυτή με χώρο για να τοποθετήσουν τα μπανιερά τους.

Για να γίνουν τα υπόλοιπα ΜΜΜ επικουρικά του ηλεκτρικού και του μετρό, πρέπει τα πρώτα να προσφέρουν επαρκή γεωγραφική κάλυψη, πράγμα που απέχει πολλές δεκαετίες ακόμη από το να γίνει πραγματικότητα.
Συγκριτικές έρευνες μεταξύ Αθήνας, Μαδρίτης και Νέας Υόρκης υποστηρίζουν ότι για να αποτελέσει ο ηλεκτρικός σιδηρόδρομος τη ραχοκοκαλιά των ΜΜΜ στην Αθήνα κατά τα πρότυπα των υπολοίπων δύο, πρέπει να έχει συνολικό μήκος 300 με 350 χλμ. και καμμιά 200αριά σταθμούς.
Άλλες έρευνες καταδεικνύουν το εξής νεοελληνικό ρεκόρ. Το σύνολο των μετακινούμενων με τα ΜΜΜ στην Αθήνα έχει πολύ λίγο αλλάξει τα τελευταία 25 χρόνια. Απλά άλλαξε ο τρόπος μετακίνησης. Πολλοί φεύγουν από τα λεωφορεία και πηγαίνουν, αν μπορούν, στο μετρό.
Παρόλα αυτά ο πληθυσμός της πρωτεύουσας την ίδια χρονική περίοδο αυξήθηκε κατά 20% τουλάχιστον. Είναι προφανές ότι οι υπόλοιποι επέλεξαν το ΙΧ ή την μοτό για τις καθημερινές μετακινήσεις. Τα οποία ΙΧ και μοτό έχουν αρχίσει τα τελευταία χρόνια και του χρησιμοποιούν καθημερινά και οι εκατοντάδες χιλιάδες οικονομικοί μετανάστες εγκαταλείποντας και αυτοί τα ΜΜΜ.

ΥΓ. Ο όγκος διέλευσης ανά λωρίδα υπολογίζεται από άλλους σε 700-800 οχήματα. Και δεν είναι όλα ΙΧ. Κάποια είναι επαγγελματικά, ακόμη και φορτηγά. Ταυτόχρονα από μια λεωφορειολωρίδα μπορεί να περάσουν πολύ περισσότερα από 15 λεωφορεία.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

ΥΓ. Ο όγκος διέλευσης ανά λωρίδα υπολογίζεται από άλλους σε 700-800 οχήματα. Και δεν είναι όλα ΙΧ. Κάποια είναι επαγγελματικά, ακόμη και φορτηγά. Ταυτόχρονα από μια λεωφορειολωρίδα μπορεί να περάσουν πολύ περισσότερα από 15 λεωφορεία.

700 οχήματα σημαίνει 1 όχημα ανά 4 περίπου δεύτερα. Τα 1800 οχήματα είναι πιο σωστό νούμερο σε κατάσταση πλήρους εκμετάλλευσης (1 όχημα ανά 2 δεύτερα).

Χωρίς αμφισβήτηση μπορείς να έχεις πάνω από 15 οχήματα ΜΜΜ. Δεν είχες όμως!

Επειδη μενω στο υψος της ΑΒΑΝΑ στην Κιφησιας περνω παντα τα ΜΜΜ για να παω κεντρο... μαλιστα δε τα Εξπρεςς Χ14, Ε14 Ε7 Ακομα και τα τρολευ που πανε μουσειο, η 550 για να παω προς Συγγρου, ειμαι πολυ τυχερος να εχω αυτες τις επιλογες και ετσι τις αξιοποιω... Νομιζω οτι η λωριδα αρχιζει απο το ψυχικο και μετα.... διασταυρωση Εθνικης Αντιστασεως και κηφισιας.... και οτι περνουν πολυ περισσωτερα απο 15 την ωρα... σε αλλες περιοχες δεν ξερω αλλα προσωπικα σε 20 λεπτα ειμαι Συνταγμα... Παρατηροντας δε τα πλαινα ΙΧ το λεωφορειο τα ξεπερνα...... Ειδικα δε τα Εξπρεςς... ξεπερνουν και τα κανονικα.... Εχω προσπαθησει απειρες φορες να παρω κανονικο λεωφορειο που παει στην ιδια διαδρομη... και τελικα το εξπρεςς μας περασε.... παντα λοιπον περιμενω το εξπρεςς που εχει και τηρει ωρες διελευσης....