Ο χρήστης samurai έγραψε:
Η θεωρία απέχει από την πράξη αρκετά .
Όλα αυτά που λέτε για τροχούς χωρίς πρόσφυση και τα λοιπά αν δεν τα δείτε στην πράξη απλός θα λέτε θεωρίες .

Που ακριβώς διαφωνείς?

Η πράξη έχει επιβεβαιώσει τις 'θεωρίες' μου αλλιώς θα είχα πάρει νόμπελ

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Η θεωρία απέχει από την πράξη αρκετά .
Όλα αυτά που λέτε για τροχούς χωρίς πρόσφυση και τα λοιπά αν δεν τα δείτε στην πράξη απλός θα λέτε θεωρίες .

Που ακριβώς διαφωνείς?

Η πράξη έχει επιβεβαιώσει τις 'θεωρίες' μου αλλιώς θα είχα πάρει νόμπελ

Δεν δηλώνει διαφωνία ο samurai!!!!
Επισημαίνει ότι όλα αυτά που λέμε στα χαρτιά (τα λένε οι εταιρίες όταν περιγράφουν πώς λειτουργούν τα συστήματά τους... κι εμείς τα γνωρίζουμε από τα βιβλία και τις διαφημίσεις....) δεν λειτουργούν πάντοτε όπως αναμένεται 'θεωρητικά'!
Δεν καταργείται η θεωρία, απλώς δεν εφαρμόζεται πάντα σωστά, ή απλώς εφαρμόζεται για πιο ειδικές καταστάσεις και τότε ασφαλώς σε κάποιες άλλες, χάνει...
Για παράδειγμα ένα LSD είναι άριστο σε κάθε είδους δρόμο (χώμα ή άσφαλτο) και υπερέχει απέναντι στα ελέυθερα διαφορικά, τουλάχιστον σε συνηθισμένα οχήματα που κυκλοφορούν...
Όταν όμως 'κρεμάσει ' σε ένα νεροφάγωμα ο τροχός ενός άξονα, τότε ένα air locker (εφαρμοσμένο σε ελεύθερο διαφορικό , που με το μαραφέτι αυτό γίνεται μπλοκέ100% κατ' επιλογή και για όσο χρόνο το θέλουμε!) σίγουρα θα φανεί πολύ αποτελεσματικότερο....
Το θέμα είναι τι θέλει ο καθένας. Να οδηγεί πιο γρήγορα και θεαματικά - διασκεδαστικά καθε μέρα και παντού, ή να σκαρφαλώνει σαν κρι-κρι παντού????
Περί ορέξεως.... κλπ.

Ο χρήστης boxer2003 έγραψε:

Δεν δηλώνει διαφωνία ο samurai!!!!
Επισημαίνει ότι όλα αυτά που λέμε στα χαρτιά (τα λένε οι εταιρίες όταν περιγράφουν πώς λειτουργούν τα συστήματά τους... κι εμείς τα γνωρίζουμε από τα βιβλία και τις διαφημίσεις....) δεν λειτουργούν πάντοτε όπως αναμένεται 'θεωρητικά'!
Δεν καταργείται η θεωρία, απλώς δεν εφαρμόζεται πάντα σωστά, ή απλώς εφαρμόζεται για πιο ειδικές καταστάσεις και τότε ασφαλώς σε κάποιες άλλες, χάνει...
Για παράδειγμα ένα LSD είναι άριστο σε κάθε είδους δρόμο (χώμα ή άσφαλτο) και υπερέχει απέναντι στα ελέυθερα διαφορικά, τουλάχιστον σε συνηθισμένα οχήματα που κυκλοφορούν...
Όταν όμως 'κρεμάσει ' σε ένα νεροφάγωμα ο τροχός ενός άξονα, τότε ένα air locker (εφαρμοσμένο σε ελεύθερο διαφορικό , που με το μαραφέτι αυτό γίνεται μπλοκέ100% κατ' επιλογή και για όσο χρόνο το θέλουμε!) σίγουρα θα φανεί πολύ αποτελεσματικότερο....
Το θέμα είναι τι θέλει ο καθένας. Να οδηγεί πιο γρήγορα και θεαματικά - διασκεδαστικά καθε μέρα και παντού, ή να σκαρφαλώνει σαν κρι-κρι παντού????
Περί ορέξεως.... κλπ.

Δεν καταλαβαίνω γιατί το παράδειγμα που αναφέρεις έρχεται σε αντίθεση με αυτό που περιγράφεφι η θεωρία.

Αν η θεωρία είναι σωστή επαληθεύεται 100% απο την πράξη, εκτός αν στο μυαλό μας έχουμε για 'θεωρία' την ημιμάθεια που πλασάρουν πολλοί 'γκουρού'. του χώρου.

Θα με ενδιέφερε ενα παράδειγμα οπου η πράξη διαψψεύδει την θεωρία που έχει ειπωθεί στο τόπικ αυτό.

Παλι τα ιδια θα εχουμε
Ασε τους να λενε ΙΚΕ εγω παντως ηθελα να καταλαβω τη θεωρια,
Απο εκει και περα την πραξη θα την μαθω εκει εξω
Αν δεν μαθεις γραμματικη δεν μπορεις να γραψεις!!!
Σιγουρα ειναι ολα θεμα εμπειριας αλλα και γνωσης!
Και ο samurai εχει δικιο και O boxer2003.
δεν νομιζω ομως ρε παιδια οτι ο ΙΚΕ ερχεται σε αντιθεση με την πραξη (εσας)ή το αντιθετο!Να μαστε ολοι καλα

δεν διαφωνω με κανεναν και ουτε θελω να την πω σε κανεναν .
ετσι και αλλιος και ο ΙΚΕ με ξερει ποιος ειμαι και ο boxer2003 .
απλος τα ειπα αυτα γιατι θα πρεπει να το δειτε και στην πραξη ολο αυτο που εχετε γραψει .

akyro

Αποροια μετα απο μελετη του ολου τοπικ:
Αφου το transfer case των suzuki κανει την ιδια δουλεια με ενα κεντρικο διαφορικο κλειδωμενο-αξονα δηλαδη ή ενα μπλοκε διαφορικο παλι κλειδωμενο, γιατι δεν θεωρηται 'κεντρικο διαφορικο' το ολο συστημα?
Αφου ενα κλειδωμενο διαφορικο ειναι στην ουσια αξονας, αλλα ενωμενος με πλανητικα γραναζια.Ενω στο transfer case παλι εχουμε ενωμα δυο αξωνων αλλα με αλυσιδαπου στην ουσια τα ακρα τους κινουνται με την ιδια ταχυτητα,οπως θα συνεβαινε και στα 'κλειδωμενα διαφορικα'

Υ.Γ μη με παραπεμπετε σε προηγουμενα ποστ απαντηστε ευθεως σας παρακαλω!
Εχω καταλαβει την λειτουργεια των συστηματων που αναλυσατε σε προηγουμενα ποστ απλα κολαω στο ταμπελάκι κεντρικο διαφορικο που λετε,το οποιο δεν εχει το βιταρα,αλλα εχει κιβωτιο που κανει την ιδια δουλεια!

'Διαφορικό' είναι αυτό που επιτρέπει σε δύο ημιαξόνια (ή σε δύο κεντρικούς άξονες -έναν εμπρός, έναν πίσω) να κινούνται με διαφορετική ταχύτητα. Αν είναι 'κλειδωμένο' τότε παύει να είναι διαφορικό.

To 'transfer case' στα Suzuki όταν εμπλέκεται η τετρακίνηση μοιράζει τη ροπή εμπρός πίσω 50-50. Δηλαδή δεν επιτρέπει στον άξονα που μεταφέρει την κίνηση εμπρός να κινηθεί με διαφορετική ταχύτητα περιστροφής από τον άξονα που μεταφέρει την κίνηση πίσω. Επομένως δεν είναι 'διαφορικό'.
(τεχνικώς βέβαια είναι διαφορικό επειδή μειώνει -υποπολλαπλασιάζει- τη τελική σχέση μετάδοσης 1,3 στο γρήγορο και 2,1 στο αργό αλλά ας το ξεχάσουμε αυτό προς το παρόν )

Σε ένα Land Rover (πχ) το κεντρικό είναι διαφορικό επειδή όταν είναι 'ξεκλείδωτο' (μόνιμη τετρακίνηση) επιτρέπει στον εμπρός και πίσω άξονα να κινηθούν με διαφορετικές ταχύτητες περιστροφής. Όταν το 'κλειδώνει' ο οδηγός κι αυτό παύει να είναι 'διαφορικό'.

Τα Suzuki έχουν 2 διαφορικά (1 εμπρός και 1 πίσω), ενώ τα LR (πχ Defender) έχουν 3 (1 εμπρός, 1 πίσω, 1 στη μέση)

Μιλάμε για μηχανικά συστήματα πάντα. Τέλος, η θεωρία από μόνη της δεν φτάνει απαιτείται πράξη για να βρεθούν οι διαφορές καθώς η υλοποίηση κάθε συστήματος είναι διαφορετική.

Φίλε Cliff μερικές παρατγηρήσεις!

Για τα ελέυθερα διαφορικά:

Ο λόγος ύπαρξης του διαφορικού είναι να επιτρέψει στις εξόδους του να περιστρέφονται με διαφορετικές ταχύτητες ωστε να παραλαμβάνουν όση ισχύ απαιτείται (και ΠΑΝΤΑ την ίδια ροπή).

50-50 κατανομή ροπής έχει ΠΑΝΤΑ ενα ελευθερο διαφορικό αλλα επειδή σημασία έχει να φτάσει η απαιτούμενη ισχύς στους τροχούς που έχουμε πρόσφυση ενα ελευθερο διαφορικό έχει το εξής πρόβλημα:

Αν μια ρόδα βρεθεί στον αέρα επειδή η ροπή που παραλαμβάνει είναι ισόποση με την άλλη αλλα έχει σχεδόν μηδενικές τριβές (είναι στον αέρα είπαμε) θα αρχίσει να παραλαμβάνει όλο και περισσότερη ισχύ και στο τέλος δεν θα μείνει τίποτα για την άλλη. Η ισχύς είναι το γινόμενο της ροπής με τη γωνιακή ταχύτητα, όσο πιο γρήγορα γυρνάει η μια ρόδα σε ενα ελευθερο διαφορικό τόσο πιο αργά γυρνάει η άλλη. Η ταχύτητα αυτή περιστροφής καθορίζεται απο την αντίσταση που βρίσκει η κάθε ρόδα.

Οπότε αν και έχουμε 50-50 κατανομή ροπής εκεί η μία ρόδα θα γυρνάει με μεγάλη ταχύτητα στον αέρα αναγκάζοντας την άλλη να γυρνάει με μηδενική οπότε και να παραλαμβάνει μηδεν ισχύ.

Το παραπάνω παράδειγμα ισχύει και για κεντρικό διαφορικό οπου στην θέση της λέξης ρόδα βάλτε άξονας (εμπρός ή πίσω).

Αρα βλέπουμε πως αν ενας άξονας (ο εμπρός πχ) χάσει την πρόσφυση με κεντρικό ελεύθερο διαφορικό θα πάρει ΟΛΗ την ισχύ και το αυτοκίνητο θα ακινητοποιηθεί.

Το πρόβλημα εδώ είναι πως με 3 ελέυθερα διαφορικά ενα αυτοκίνητο σε μερικές περιπτώσεις μπορεί να κολήσει ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΑ ακόμα και με ενα δικήνιτο, γι'αυτό ΟΛΑ τα τετρακίνητα έχουν κάποιο τρόπο να ξεπερνούν το πρόβλημα αυτό.

Η πιο απλή λύση λοιπόν είναι να παρακάμψουμε την πειτουργία του κεντρικού διαφορικού με το να το κλειδώσουμε.Αυτο σχεδιαστικά γίνεται με ενα κομπλέρ μέσα στο διαφορικό και στην πράξη δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ διαφορά απο τα κατ'επιλογή συστήματα που λειτουργούν μόνο κλειδωμένα ή πισωκίνητα (ή προσθιοκίνητα σπανίως).

Αυτό που λέει ο cliff για το transfer case μπορεί να προκαλέσει παιρετέρω μπέρδεμα.

Το transfer case σημαίνει κιβώτιο μετάδοσης και είναι ενα εξάρτημα που περιλαμβάνει το κομπλέρ που είπαμε και εναν μειωτήρα με επιλογή 2 ταχυτήτων (αργά-γρήγορα). Το τελευταίο είναι άσχετο με τη λειτουργία των διαφορικών και απλώς βολεύει χωροταξικά να τοποθετούνται μαζί.

Καλύφθηκαν οι απορίες?

Επειδή η κουβέντα για τα διαφορικά, τα μπλοκέ, τα κάρα κτλ τραβάει μακριά θεωρώ ότι η κουβέντα μάλλον όπως τραβάει δημιουργεί σύγχιση.

Θα προσπαθήσω να κάνω μια 'στάση' λοιπόν και μια περίληψη ώστε να συμφωνήσουμε σε μερικά πραγματάκια με απλά λογάκια για άσχετους όπως εγώ με την μηχανολογία....

Παρακαλώ διορθώστε με γιατί πιθανότατα θα κάνω πολλά λάθη! Θα κάνω τις διορθώσει σε αυτό το μύνημα ώστε να υπάρχει σαν αναφορά.

Α. Τα μηχανικά συστήματα είναι καλύτερα απο τα ηλεκτρονικά λόγω του ότι χαλάνε ποιό δύσκολα, είναι δοκιμασμένα, και έχουν πιο προβλέψιμη συμπεριφορά. Τα ηλεκτρονικά υποκαθιστούν ως ένα βαθμό τα μηχανικά λόγω της οικονομίας που πετυχαίνουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες.

Β. Οσο περισσότερα διαφορικά, τόσο καλύτερα! Τα εμπρός/πίσω ελέγχουν την κίνηση στις δύο ρόδες του εκάστοτε άξονα, ενώ το κεντρικό ελέγχει τους δύο άξονες.

Γ. Το μπλοκέ διαφορικό, μπορεί να αντιμετωπίσει την έλλειψη πρόσφυσης και ως ένα ποσοστό να κατανείμει βέλτιστα την ισχύ στις δύο ρόδες/άξονες που ελέγχει.

Δ. Το 'κάρο' ουσιαστικά κάνει όλους τους τροχούς να κινούνται με την ίδια ταχύτητα ώστε με τον πιο απλό τρόπο να ξεπεραστούν τυχόν προβλήματα πρόσφυσης. Για να μειώσουμε τις φθορές λοιπόν το χρησιμοποιούμε μόνο σε χώμα,λάσπη,χιόνι κτλ Στρίβουμε πολύ ελαφρά το τιμόνι εαν δεν θέλουμε να κάνουμε ζημιά στο τουτού μας.

Ε. Οταν πρέπει να ανέβουμε ή να κατέβουμε σε απότομη πλαγιά, εαν έχουμε υποπολαπλασιασμό σχέσεων τον χρησιμοποιούμε! Το ίδιο κι όταν πρέπει να τραβήξουμε κάτι βαρύ.

ΣΤ. Τα λάστιχα είναι το Α-Ω. Μην το ξεχνάμε!

Ζ. Οσο πιο βαρύ και ογκώδες το όχημα, τόσο πιο εύκολα θα κολλήσει κάπου.

Η. Άλλο πράγμα η απόσταση απο το έδαφος (οσο λιγότερα πράγματα προεξέχουν τόσο καλύτερα - υπάρχουν και τα προστατευτικά...), άλλο οι πρόβολοι, και άλλο οι διαδρομές των αναρτήσεων! Ολα τα παραπάνω συνδιασμένα θα μας πάνε λίγο πιο μακριά.

Θ. Πάμε αργά, δεν κάνουμε φασαρία, δεν πετάμε σκουπίδια, δεν πειράζουμε τη φύση, δε χαλάμε τον δρόμο απο τον οποίο περάσαμε εμείς κάνοντας λάκους στο χώμα με τα καινούργια super-duper mud λάστιχά μας.

Προσπάθησα να το απλοποιήσω λίγο. Συνοψίζοντας, η λύση είναι απλή: Παίρνουμε τα βουνά να δούμε πως δουλεύει το κάθε όχημα

Η κουβέντες σας είναι άκρως διδακτικές αυτό που βλέπω όμως είναι ότι τα πραγματικά εκτός δρόμου ολοένα και λιγοστεύουν. Για παράδειγμα πια από όλα αυτά έχουν κοντές σχέσεις και δεδομένου ότι και το καινούργιο Grand Vitara δεν θα έχει μένουν πολύ λίγα και λογικό είναι αφού μόνο στην Ελλάδα μπορεί ο καθένας να πάει εκτός δρόμου.

Όντως λιγοστεύουν. Υποθέτω οι εταιρείες προσπαθούν να μειώσουν το κόστος κατασκευής και το έχουν ρίξει στα αυτοφερόμενα.
Επίσης με την θεωρία περι ασφάλειας ('κοίτα μπαμπά το τούμπαρα') κάνουν τα αυτοκίνητα πιο χαμηλά και βάζουν γόνατα εμπρός για καλύτερη συμπεριφορά στην άσφαλτο. Ακόμη με τα νέα ηλεκτρονικά καταργείται η μηχανική μετάδοση και το ρίχνουμε στα ηλεκτρικοοϋδραυλικόοηλεκτρονικοσυστήματα που πολλοί νομίζουν ότι είναι καλύτερα.
Και φουλ έξτρα εξοπλισμός. Και μεταλλικό χρώμα πέρα που αν το γδάρει το κλαράκι επισκευάζεται ακριβά.
Στο τέλος θα μας μείνουν μόνο τα αγροτικά (ελπίζω) που δεν θα μπορούμε όμως να αγοράσουμε οι περισσότεροι γιατί απαγορεύεται το ντήζελ.

Άλλα λένε ότι έχουν καλή συμπεριφορά που πλησιάζει αυτή επιβατικού όπως πχ το Ναβάρα και άλλα ότι θέλουν φόρτωμα για να μην χοροπηδάει ο πίσω άξονας όπως πχ το L200 και το Hilux. Μόνο Μάζντα έχω οδηγήσει (παλιότερο μοντέλο) και ήταν κατσικάκι ξεφόρτωτο. Μου αρέσουν πολύ πάντως τα οχήματα αυτά.

To Νavara και το Isuzu D-Max στεκονται αρκετα καλα και ξεφορτωτα ...
Eμενα παντως ολα τα διπλοκαμπινα μου αρεσουν παρα πολυ , γιατι ειναι οτι ποιο πρακτικο υπαρχει ...τα φορτωνεις και δε σε νοιαζει με τι ....τα βγαζεις εκτος δρομου χωρις να φοβο αλλα με παθος ...μεσα εχεις αν θες την πολυτελεια ενος καλου επιβατηκου με τα δερματινα σαλονια , κλιματιστικα κ.λ.π ασε που καινε και πιτρελαιου !!!
Αυτα τα τα αυτοκινητα επρεπε να λεγονται oxi SUV , αλλα AUV Αll Utility Vehicle

Και εμενα μου αρεσουν πολυ(και ας μην εχουν μονιμη τετρακινηση)αλλα.........μηπως εχεις ρωτησει ποσο εχουν εαν δεν τα παρεις επαγγελματικα;
Για το navara που ρωτησα τρελαθηκα.Με 5 χιλιαρικα ακομα παιρνεις LC τριθυρο.
Οποτε μονο για επαγγελματιες (τυχερακηδες ).

Εχω ενα Focus 1.6 και σκεφτομαι για Quaife ωστε να μην κολλαω σε ανηφοριτσες με χειμερινα ελαστικα (εννοειται με νιφαδα) και πατημενο ή λιγο χιονακι αφρατο κατω στο δρομο.Προφανως δεν περιμενω με το μπλοκε να κανω παρτυ στα χιονια αλλα φετος σε μια μικρη ανηφοριτσα των 5 μετρων και στροφη στην κορυφη τα χειμερινα δεν τραβηξαν.Ο Καρανικολας Car center, γνωστος και καλος μαστορας για οσους ξερουν απο Ford, μου ειπε οτι με το Quaife το αμαξι θα βελτιωθει κατα 80%.Αλλοι μου λενε να μην βαλω.

Άντε πάλι... Ο Αλέκος ξαναχτυπά!

Αν βάλεις Quaife για να μην κολλάς σε χιονισμένες ανηφόρες με χειμερινά λάστιχα, θα είσαι ο πρώτος που θα το κάνει!

Παγκοσμίως!!!

Διορθώνω, συμπαντικώς!!!!!